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[数天下陆军，谁是天下无敌？]
有一次和朋友聊俄格危机的事，他不是军事迷，只是偶尔说到了俄罗斯陆军，他问我，“世界陆军，谁天下无敌？”，我当时怔了，因为这个问题，在今天问，实在是与现代军事理论相悖；在“海陆空天电”五维合一作战方式里，陆军的主动攻击力中最尖端、最锋利的部分，已经被转移给空降兵和海军陆战队，陆军已经转变成了以“大规模攻击和积极防御为主要任务的军种”，也就是说各大国陆军除非在世界极大战中，基本上没有直接交锋的机会。
在这种军事理念指导下，这个问题就成了伪命题，所以我也只能以历史为前提加上适当的假设来进行回答。聊完天，我就把当时我讲给他的内容整理了一下：
如果比较，就要在一个等级里挑选对手。按照天下无敌的标准去挑，只有三个国家的陆军才符合。
中国、美国、俄罗斯。
这三个国家的陆军，都建有过震惊世界的霸业，如何去比较呢？
中国与美国有过一次直接交手和一次间接交手；在朝鲜战争，中国陆军从鸭绿江边打到三七线后，被李奇微带领的联军打回了三八线，最后战线稳定在三八附近；从最后的结局来看，虽然中美签定了平等的停火协定，但是实际上中国陆军占了上风，尽管付出的代价过于惨重，但从长远来看很值，中国第一次成为战略级数上的大国，为日后进军联合国奠定了坚实的基础。
第二次，在越南战争时，周恩来总理明确向美国表达，“如果美军北犯过北纬17度，中国就会入越作战。”只是这么一句话，美陆军竟然没有一兵一卒越境，他们还深深记着北纬38度时的悲剧。
那次中国陆军出动了大量的防空高射部队参战，确保了中国军事物资能源源不断进入越南。
最后北越统一了越南，这个结局，让中国直接取代了台湾成为联合国五大常之一。
这两次交手的时候，虽然远离今天，但是在中美陆军实力接近的今天，至少可以得出一个结论，那就是在中国地缘政治控制的范围内，中国有足够的力量战胜美陆军。
中国与俄罗斯的情况就比较特殊了。
在苏联时期，中苏边境只发生过一次珍宝岛事件，冲突的规模也就是团级，但是两国各自在边境上陈兵百万，双方的将士枕弋待旦，世界大战级的战争一触即发；最终的结局还是以外交手段解决了冲突。原因是什么呢？
就是双方都没有地缘优势，而各自又都有着明显的战略缺陷。
苏联的国土漫长，只有一条西伯利亚大铁路贯穿东西，苏联陆军没有足够的兵源均守全线；而苏联陆军从蒙古高原南下到渤海边上，理论上只需要24小时，因是居高临下，再加上武器的代差，中国陆军只能凭借燕山山脉以三倍以上的军力阻击。
如果双方真要大打出手，中苏肯定会相互以重兵突进对方境内，形成各打各的局面，这样一来，中国陆军在平坦的西伯利亚大平原，将面临着苏联陆军坦克集团军的冲击，后果持久作战，结局不言而喻；苏联陆军陷在了相对崎岖的山脉里，被三倍甚至五倍以上的中国陆军包围，根本没有胜算。
所以中苏两国再三衡量，才会握手言和。
今天的俄罗斯武力远不如苏联，中国与俄罗斯之间又夹入了蒙古这个超级缓冲带。俄罗斯只要在东北和西北屯以一定规模的陆军，就可以与中国保持军力的平衡。这种情况下，中俄假设想打，也会刻意回避中路遭遇，俄罗斯偏向西北动手，中国偏向在东北动手，这样一来，还是互有顾忌，胜算还是不大。
剩下就是俄罗斯和美国之间的比较。
苏联时期在欧洲大陆上，苏联陆军占着绝对上风，解体后的俄罗斯实力明显不足以维持当年鼎盛时期所控制的势力范围，所以它选择了节节败退，而不是与美国为主的北约联军作战。
但是从前些日子的俄格危机来看，俄罗斯的底线就是独联体国家的控制权。
俄罗斯陆军给格鲁吉亚上了生动而残酷的一课，也向世界宣布，在俄罗斯的控制地盘里，它还是不可轻视的老大；虽然俄罗斯没有完全恢复元气，可它配有战术核弹头的庞大的坦克集群，还是欧洲人久久无法挥去的恶梦。结论就是在俄罗斯最后的底线里，有着让任何敌人绝望的打击力量。
最后让我们假设一下，如果中国和俄罗斯陆军能突破美海空军层层阻击而到达了北美洲大陆，又会是一个什么样的景象呢？
说句心理话，我实在无法想象，在一个几乎家家有枪的国家如何作战？就算只是陆军打陆军，在军事基地比超市量都大的美国，如何彻底战胜它？所以在没有科学的论证下，我还是武断的说，在美国的境内，中国和俄罗斯陆军根本只有失败一条路可以走。
好了，在以历史为基础加上必要的假设，我得出一条结论
世界上，没有一个国家的陆军能称得上天下无敌；但是可以这么说，中国、美国、俄罗斯三个国家在自己的地缘政治控制的范围内，可以战胜任何一个国家的陆军。
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以下是引用挂幌子2008 在第3楼的发言：
中国、美国、俄罗斯三个国家在自己的地缘政治控制的范围内，可以战胜任何一个国家的陆军。如果是放在现在的话还要再补加一条，美国可以再除了中国、俄国以外的地方战胜任何一个国家的陆军。
快速反应和远程投送能力没有任何国家能望其项背。毕竟没有其他国家领土面积像中俄一样大到足够能拖延进攻获得喘息的时间
晕,即然从地球的那一边到了这一边,一个本土能拖多长时间.就算美国在周边国家建有多个基地MS也还没到达到危胁的地步吧.
本文内容于 2008-9-29 11:36:27 被ljf1977dhm编辑 -
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以下是引用ljf1977dhm 在第4楼的发言： 以下是引用挂幌子2008 在第3楼的发言：
中国、美国、俄罗斯三个国家在自己的地缘政治控制的范围内，可以战胜任何一个国家的陆军。如果是放在现在的话还要再补加一条，美国可以再除了中国、俄国以外的地方战胜任何一个国家的陆军。
快速反应和远程投送能力没有任何国家能望其项背。毕竟没有其他国家领土面积像中俄一样大到足够能拖延进攻获得喘息的时间
晕,即然从地球的那一边到了这一边,一个本土能拖多长时间.就算美国在周边国家建有多个基地MS也还没到达到危胁的地步吧.
别小看了美国，真如那位兄弟所说，除了中国，陆军真还找不到他的对手。
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以下是引用唯一的猫 在第9楼的发言：
LZ你的命题有问题,1、什么样的陆军，是否不带海空军装备的纯陆军，
2、陆军中有没有坦克，炮兵，最主要的是有没有导弹部队。
3、战场在那，最好是找个没有人的大平原，谁都不是主场，
4、是拿以前的东西说事了？还是拿现在的装备说事？
5、国家的经济实力是以现实为准还是平均？？？
定好这些，大家展开议论！！
这位兄台是一个对军事完全没有概念的人,我无法回答你的问题,就现在战争而言不可能有纯粹之说，对于你的第2个问题 真的有点可笑，陆军没坦克，炮兵，那是什么，那是步兵，就连步兵都有最起码的攻坚武器，常识性的错误我本不想纠正你的，但是确实不说觉得很愧对广大铁友，3的问题，战争不是黑社会打群架，选个平地方喊1，2，3开打，战争是讲究战略和战术的。第4点，我说以前的战例只是要阐明我的观点和拿出历史证据，不是拿什么时候的东西说事这么简单，装备可以决定优势，但是不能决定胜势，战争是人在打，不是机器装备展销会。5，我觉得这个问题确实和我的文章没有任何的联系，你所提的经济的比较体也很模糊，在我不能完全体会你问题的情况下，我不想很草率的回答你这个问题
本文内容于 2008-10-2 22:58:40 被ljf1977dhm编辑 -
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以下是引用唯一的猫 在第13楼的发言：
题目的误道,我以为LZ非要分个你死我活了.还有题目就应该是<数天下军事力量，谁是天下无敌？>
按我的理解和你所写的,你的答案是谁在自己的地盘,谁就是第一.那这样很难分出胜负.
国家经济实力强其军事实力不会弱.不然现在费钱的战争可玩不了几天.就算用上所有的国家储备.也是瘦死的骆驼比马大.就看谁是骆驼谁是马.
你知道陆军的概念吗？自己下去看了资料以后再来说话，可以吗？我就不知道你今天说了些什么！
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一声霹雳一把剑，一群猛虎铁血连，钢铁的意志钢铁汉，铁血卫国保家园。杀声吓破敌人胆，百战百胜美名传，攻必克，守必坚，踏敌尸骨唱凯旋！
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以下是引用唯一的猫 在第13楼的发言：
题目的误道,我以为LZ非要分个你死我活了.还有题目就应该是<数天下军事力量，谁是天下无敌？>
按我的理解和你所写的,你的答案是谁在自己的地盘,谁就是第一.那这样很难分出胜负.
国家经济实力强其军事实力不会弱.不然现在费钱的战争可玩不了几天.就算用上所有的国家储备.也是瘦死的骆驼比马大.就看谁是骆驼谁是马.
嘿嘿,哪天也听听兄台的高见.
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以下是引用唯一的猫 在第18楼的发言：
其实比较赞同LZ的"世界上，没有一个国家的陆军能称得上天下无敌；但是可以这么说，中国、美国、俄罗斯三个国家在自己的地缘政治控制的范围内，可以战胜任何一个国家的陆军。"这句话,写出那些假设也没有贬低LZ的意思.只是认为现在要排名的话,不能单单一个军种而已,除非有特定条件.
其实作为我这样军事很白的人也知道,现在没有纯粹的军种之分,特别是军事强国,在多军种的联合作战方面都有自己成熟的一套.
美国,当今世界头号军事强国,大家不得不承认,因为现在只......
分析得很中恳,我也学习了.谢谢
本文内容于 2008-10-5 21:50:42 被ljf1977dhm编辑 -
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以下是引用biji777 在第21楼的发言：
楼主别YY了能算得上天下无敌的陆军,只能会是在俄军或者美军之间产生,,因为人家战绩赫赫,就是现在也是想打谁就打谁,
至于中国解放军陆军,,呵呵,,,,,水平如何,,???
如果我们的陆军真是无敌
如何解释我们那么国土还被外人占据却无法收回,,
如何解释台湾叛立这么多年去无法收回,
如何解释我国人在外被欺凌却无能为力
这样的陆军,,,,如果你硬要YY他是天下无敌,别人也没办法,,你有YY的权力嘛,
但是事实上,一支天下无敌的军队,,不应该如此软弱不应该如此无能,,
军队不是......
这位仁兄以为自己很懂？说别人YY，你自己先看看你那里通卖国的脸嘴吧，人家国家的月亮要圆些？？LZ的文章要说的是谈论，你拉到一半就开跑还以为自己是什么所谓的客观看事？被占国土，是历史遗留问题，台湾问题最关键是考虑了民众的安全，你以为真的怕了谁，你说的弱国无外交，你看看在6方会谈上谁占的主导？这次危机大叔是向谁求救？不关心民生，不关心天下的人也有资格说人YY，你简直是太让我这个中国人感到万分的悲哀
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以下是引用反我中华必诛之 在第23楼的发言： 以下是引用biji777 在第21楼的发言：
楼主别YY了能算得上天下无敌的陆军,只能会是在俄军或者美军之间产生,,因为人家战绩赫赫,就是现在也是想打谁就打谁,
至于中国解放军陆军,,呵呵,,,,,水平如何,,???
如果我们的陆军真是无敌
如何解释我们那么国土还被外人占据却无法收回,,
如何解释台湾叛立这么多年去无法收回,
如何解释我国人在外被欺凌却无能为力
这样的陆军,,,,如果你硬要YY他是天下无敌,别人也没办法,,你有YY的权力嘛,
但是事实上,一支天下无敌的军队,,不应该如此软弱不应该如此无能,,
军队不是......
这位仁兄以为自己很懂？说别人YY，你自己先看看你那里通卖国的脸嘴吧，人家国家的月亮要圆些？？LZ的文章要说的是谈论，你拉到一半就开跑还以为自己是什么所谓的客观看事？被占国土，是历史遗留问题，台湾问题最关键是考虑了民众的安全，你以为真的怕了谁，你说的弱国无外交，你看看在6方会谈上谁占的主导？这次危机大叔是向谁求救？不关心民生，不关心天下的人也有资格说人YY，你简直是太让我这个中国人感到万分的悲哀
这位仁兄应该是位粪青或者5MAO党吧,,,,或者是从小喝三鹿牛奶长大的小白
不知道这位仁兄从哪儿看出我的卖国“脸嘴”（仁兄阿是中国人啊，，中国人应该说“嘴脸”），，我只不过述说了几个令做为一名普通中国人感觉痛心与耻辱的现象，，，你却把卖国这大帽子给俺扣上，通道这些现象让高居庙堂者难堪了？？难道让某些奴才们恼羞了？？看来你也许是从文革年代穿越过来，给人扣帽子竟如此熟练，。，，另外，呵呵，，俺只是草民，卖国这么大的重任，草民不够格，领导们经常干
接下来逐条对照一下你所谓的卖国言论
你说：被占领土是历史遗留问题，，，
呵呵，，你的意思就是从前被列强强占的领土与现政府无关，军队也不会因此感觉耻辱，，，，就好比你父亲的财产被邻居给抢走了，并且还把你父亲海扁了一顿，，但做为儿子的你却恬不知耻的说这是上一代的恩怨，关我鸟事，，，，，唉，你这样说，全村的人都会看不起你滴，如果你还得意洋洋的吹嘘自己是多么孔武有力天下第一，，，那么全世界的人民都会嘲笑你滴
第二，台湾问题的关键是考虑到民众的安全，（所以才不敢动武）
唉，，你好无耻哦，，不敢武力解决就实话实说呗，，做了婊子就不要树牌坊啦，，好恶心人哦，，，你如果考虑民众安全，，那为何强力打击藏独与**呢？？？一句话，因为能打得赢这两小子，对于台独，呵呵，，你们还是慢慢谈慢慢耗吧，，反正人家已经公投过了，反正人家民进党已经上台过了，我政府也食言过了
第三，谁说弱国无外交，你看看在6方会谈上谁占的主导？
哦，，根据语意分析，你也承认俺们是弱国了，那么弱国会有强军么？？那么，六言会谈俺们真滴是主导了？？？你是意淫过头还是手淫过度导致脑缺氧了？？？六方会谈了这么多年，，，谁是主角，地球人都知道了，，难道仁兄刚下火星来的飞船？？
第四：这次危机大叔是向谁求救？
看到这句话，，我真恨不得当面骂你是畜生。，你好意思把这事情当成政绩来吆喝，，，真是人至贱则无敌啊，，，首先，提到美元，就想到俺们国家那么多每天都在贬值的美元外汇储备，（败家啊），然后就是这次救市，，人家向你求援了么，向你求援也是想让你掏钱买单啊？。你真以为自己是大款啊？？放着自己国家那么多失学儿童和生活在贫困线下的人民都漠不关心，，却为了遥远的美国人民的幸福而操心烦神，，，，你啊你，，你不是大款，，你是SB
第五：不关心民生，不关心天下的人也有资格说人YY，
唉，说真的，，每天在网上看到那么多不公平或者悲惨的事情，，搞得心情很不好，，，虽然只是一介草民，，别的也无能为力，只好在心里祈祷，，
做为小老百姓，，只盼望月底发薪时能比上月多一点，只盼望能够过上富贵安康的生活，
至于你所说的YY，，，呵呵，，老百姓们确实不够资格
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以下是引用biji777 在第24楼的发言： 以下是引用反我中华必诛之 在第23楼的发言： 以下是引用biji777 在第21楼的发言：
楼主别YY了能算得上天下无敌的陆军,只能会是在俄军或者美军之间产生,,因为人家战绩赫赫,就是现在也是想打谁就打谁,
至于中国解放军陆军,,呵呵,,,,,水平如何,,???
如果我们的陆军真是无敌
如何解释我们那么国土还被外人占据却无法收回,,
如何解释台湾叛立这么多年去无法收回,
如何解释我国人在外被欺凌却无能为力
这样的陆军,,,,如果你硬要YY他是天下无敌,别人也没办法,,你有YY的权力嘛,
但是事实上,一支天下无敌的军队,,不应该如此软弱不应该如此无能,,
军队不是......
这位仁兄以为自己很懂？说别人YY，你自己先看看你那里通卖国的脸嘴吧，人家国家的月亮要圆些？？LZ的文章要说的是谈论，你拉到一半就开跑还以为自己是什么所谓的客观看事？被占国土，是历史遗留问题，台湾问题最关键是考虑了民众的安全，你以为真的怕了谁，你说的弱国无外交，你看看在6方会谈上谁占的主导？这次危机大叔是向谁求救？不关心民生，不关心天下的人也有资格说人YY，你简直是太让我这个中国人感到万分的悲哀
这位仁兄应该是位粪青或者5MAO党吧,,,,或者是从小喝三鹿牛奶长大的小白
不知道这位仁兄从哪儿看出我的卖国“脸嘴”（仁兄阿是中国人啊，，中国人应该说“嘴脸”），，我只不过述说了几个令做为一名普通中国人感觉痛心与耻辱的现象，，，你却把卖国这大帽子给俺扣上，通道这些现象让高居庙堂者难堪了？？难道让某些奴才们恼羞了？？看来你也许是从文革年代穿越过来，给人扣帽子竟如此熟练，。，，另外，呵呵，，俺只是草民，卖国这么大的重任，草民不够格，领导们经常干
接下来逐条对照一下你所谓的卖国言论
你说：被占领土是历史遗留问题，，，
呵呵，，你的意思就是从前被列强强占的领土与现政府无关，军队也不会因此感觉耻辱，，，，就好比你父亲的财产被邻居给抢走了，并且还把你父亲海扁了一顿，，但做为儿子的你却恬不知耻的说这是上一代的恩怨，关我鸟事，，，，，唉，你这样说，全村的人都会看不起你滴，如果你还得意洋洋的吹嘘自己是多么孔武有力天下第一，，，那么全世界的人民都会嘲笑你滴
第二，台湾问题的关键是考虑到民众的安全，（所以才不敢动武）
唉，，你好无耻哦，，不敢武力解决就实话实说呗，，做了婊子就不要树牌坊啦，，好恶心人哦，，，你如果考虑民众安全，，那为何强力打击藏独与疆独呢？？？一句话，因为能打得赢这两小子，对于台独，呵呵，，你们还是慢慢谈慢慢耗吧，，反正人家已经公投过了，反正人家民进党已经上台过了，我政府也食言过了
第三，谁说弱国无外交，你看看在6方会谈上谁占的主导？
哦，，根据语意分析，你也承认俺们是弱国了，那么弱国会有强军么？？那么，六言会谈俺们真滴是主导了？？？你是意淫过头还是手淫过度导致脑缺氧了？？？六方会谈了这么多年，，，谁是主角，地球人都知道了，，难道仁兄刚下火星来的飞船？？
第四：这次危机大叔是向谁求救？
看到这句话，，我真恨不得当面骂你是畜生。，你好意思把这事情当成政绩来吆喝，，，真是人至贱则无敌啊，，，首先，提到美元，就想到俺们国家那么多每天都在贬值的美元外汇储备，（败家啊），然后就是这次救市，，人家向你求援了么，向你求援也是想让你掏钱买单啊？。你真以为自己是大款啊？？放着自己国家那么多失学儿童和生活在贫困线下的人民都漠不关心，，却为了遥远的美国人民的幸福而操心烦神，，，，你啊你，，你不是大款，，你是SB
第五：不关心民生，不关心天下的人也有资格说人YY，
唉，说真的，，每天在网上看到那么多不公平或者悲惨的事情，，搞得心情很不好，，，虽然只是一介草民，，别的也无能为力，只好在心里祈祷，，
做为小老百姓，，只盼望月底发薪时能比上月多一点，只盼望能够过上富贵安康的生活，
至于你所说的YY，，，呵呵，，老百姓们确实不够资格
说的好
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以下是引用biji777 在第24楼的发言： 以下是引用反我中华必诛之 在第23楼的发言： 以下是引用biji777 在第21楼的发言：
楼主别YY了能算得上天下无敌的陆军,只能会是在俄军或者美军之间产生,,因为人家战绩赫赫,就是现在也是想打谁就打谁,
至于中国解放军陆军,,呵呵,,,,,水平如何,,???
如果我们的陆军真是无敌
如何解释我们那么国土还被外人占据却无法收回,,
如何解释台湾叛立这么多年去无法收回,
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这样的陆军,,,,如果你硬要YY他是天下无敌,别人也没办法,,你有YY的权力嘛,
但是事实上,一支天下无敌的军队,,不应该如此软弱不应该如此无能,,
军队不是......
这位仁兄以为自己很懂？说别人YY，你自己先看看你那里通卖国的脸嘴吧，人家国家的月亮要圆些？？LZ的文章要说的是谈论，你拉到一半就开跑还以为自己是什么所谓的客观看事？被占国土，是历史遗留问题，台湾问题最关键是考虑了民众的安全，你以为真的怕了谁，你说的弱国无外交，你看看在6方会谈上谁占的主导？这次危机大叔是向谁求救？不关心民生，不关心天下的人也有资格说人YY，你简直是太让我这个中国人感到万分的悲哀
这位仁兄应该是位粪青或者5MAO党吧,,,,或者是从小喝三鹿牛奶长大的小白
不知道这位仁兄从哪儿看出我的卖国“脸嘴”（仁兄阿是中国人啊，，中国人应该说“嘴脸”），，我只不过述说了几个令做为一名普通中国人感觉痛心与耻辱的现象，，，你却把卖国这大帽子给俺扣上，通道这些现象让高居庙堂者难堪了？？难道让某些奴才们恼羞了？？看来你也许是从文革年代穿越过来，给人扣帽子竟如此熟练，。，，另外，呵呵，，俺只是草民，卖国这么大的重任，草民不够格，领导们经常干
接下来逐条对照一下你所谓的卖国言论
你说：被占领土是历史遗留问题，，，
呵呵，，你的意思就是从前被列强强占的领土与现政府无关，军队也不会因此感觉耻辱，，，，就好比你父亲的财产被邻居给抢走了，并且还把你父亲海扁了一顿，，但做为儿子的你却恬不知耻的说这是上一代的恩怨，关我鸟事，，，，，唉，你这样说，全村的人都会看不起你滴，如果你还得意洋洋的吹嘘自己是多么孔武有力天下第一，，，那么全世界的人民都会嘲笑你滴
第二，台湾问题的关键是考虑到民众的安全，（所以才不敢动武）
唉，，你好无耻哦，，不敢武力解决就实话实说呗，，做了婊子就不要树牌坊啦，，好恶心人哦，，，你如果考虑民众安全，，那为何强力打击藏独与疆独呢？？？一句话，因为能打得赢这两小子，对于台独，呵呵，，你们还是慢慢谈慢慢耗吧，，反正人家已经公投过了，反正人家民进党已经上台过了，我政府也食言过了
第三，谁说弱国无外交，你看看在6方会谈上谁占的主导？
哦，，根据语意分析，你也承认俺们是弱国了，那么弱国会有强军么？？那么，六言会谈俺们真滴是主导了？？？你是意淫过头还是手淫过度导致脑缺氧了？？？六方会谈了这么多年，，，谁是主角，地球人都知道了，，难道仁兄刚下火星来的飞船？？
第四：这次危机大叔是向谁求救？
看到这句话，，我真恨不得当面骂你是畜生。，你好意思把这事情当成政绩来吆喝，，，真是人至贱则无敌啊，，，首先，提到美元，就想到俺们国家那么多每天都在贬值的美元外汇储备，（败家啊），然后就是这次救市，，人家向你求援了么，向你求援也是想让你掏钱买单啊？。你真以为自己是大款啊？？放着自己国家那么多失学儿童和生活在贫困线下的人民都漠不关心，，却为了遥远的美国人民的幸福而操心烦神，，，，你啊你，，你不是大款，，你是SB
第五：不关心民生，不关心天下的人也有资格说人YY，
唉，说真的，，每天在网上看到那么多不公平或者悲惨的事情，，搞得心情很不好，，，虽然只是一介草民，，别的也无能为力，只好在心里祈祷，，
做为小老百姓，，只盼望月底发薪时能比上月多一点，只盼望能够过上富贵安康的生活，
至于你所说的YY，，，呵呵，，老百姓们确实不够资格
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