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学历史的朋友鄙视苏联抗德贡献！{专业数据} 文章提交者：里利 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html 粮食最大的谎言:第三帝国究竟是被谁打败的? 第二次世界大战刚结束，美、英、苏这三个战时盟友就分裂了，苏联制造了铁幕，并且开始大肆吹嘘“东线制胜论”——只有东线是二战最重要的战场，西线根本不值得一提，连打败日本主要都是因为苏联出兵满洲导致的，美国的原子弹没有任何用处。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 随着时间的推移，“东线制胜论”竟然变成了彻头彻尾的“苏联制胜论”。至于苏联对自己的吹捧就更恶心，斯大林一再声称他早在1943年就说过“美英即使不开辟第二战场，苏联一国的力量也可以打败德国”，这种事后诸葛亮的谎话居然还赢得了不少人的信任。 “以苏联为主力的反法西斯力量”，这如果不是世界上最大的笑话，至少也是最大的笑话之一。《莫洛托夫-里宾特洛甫协定》是反法西斯？瓜分波兰、侵略芬兰、强占罗马尼亚的比萨拉比亚地区是反法西斯？想联合德国一起对付英国也是反法西斯？甚至在第三帝国进攻苏联之后，伟大的人民领袖斯大林同志还在幻想和希特勒议和——根据保加利亚驻苏联大使的回忆，斯大林甚至想通过他转告希特勒，苏联愿意割让乌克兰、白俄罗斯、波罗的海诸国的广阔土地，签定俄罗斯历史上前所未有的耻辱条约。直到1944年，苏联的伟大领袖斯大林还在自言自语“如果我们和德国人联合起来，世界就是我们的了”（这完全是老年痴呆症的表现，斯大林妄想和德国人联合征服世界，希特勒妄想和英国人联合征服世界，两个都是精神失常的前期征兆）。看看吧，苏联这个“反法西斯主力”究竟干的是些什么勾当？先是和法西斯勾搭不清，然后被迫和法西斯德国交战，直到1945年7月还和法西斯日本保持“互不侵犯条约”，此种投机分子的嘴脸，简直暴露无疑！ 除了和法西斯勾搭不清，苏联还想利用反法西斯战争给自己争夺领土，让自己取代德国来压迫东欧弱小民族。早在1941年冬天，斯大林就向美英要求“在战后把苏联的国界向西移动”，甚至要挟说如果不满足苏联的领土要求，苏联就要放弃抵抗纳粹。这真是世界历史上罕见的无耻要挟，恐怕也只对美英这种西方民主国家有效，罗斯福居然因为害怕苏联向德国屈服而同意了苏联的领土要求，真是大千世界无奇不有，“皇帝不急太监急”。直到1942年，斯大林还厚颜无耻地以“退出反法西斯阵营”为要挟，让美国提供更多的武器装备，这个独裁者还有没有一点最起码的操守？人类能够诞生出这样伟大的人民领袖，真可谓是进化论的一大胜利啊。 在德国连续胜利的时候，苏联人不停地向美英伸手要军火；一旦战胜，就翻脸不认人，说什么美英的军火没有用，打败德国靠的都是苏联自己生产的武器——用一句话评论，见过不要脸的，没见过这么不要脸的！从1941年到1945年，美英向苏联累计提供了运输车辆42.7万辆（！），坦克和装甲车1.3万辆，摩托车3.5万辆，飞机1.9万架，粮食450万吨，石油260万吨，只有白痴或骗子才会贬低这些援助的巨大作用。到战争结束的时候，苏联的军用车辆有2/3来自美国的援助，生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全部来自美英的援助，1941-1942年使用的大部分先进战斗机来自美英的援助，德国士兵也在回忆中证明苏军拥有大量的美制谢尔曼坦克，某些苏军坦克师甚至以谢尔曼坦克为主力！没有美英运送的粮食，苏联在战争的第一年就会饿死；没有美英运送的被服，苏联的冬装情况也不会比德国好到哪里去。美英为苏联的坚持抗战做出了这么大的贡献，苏联一旦战胜，就翻脸不认人，此种卑劣行径可以简直可以用“中山狼”来形容。 至于苏联军队在战场上的表现，看似很不错，但如果没有美英的牵制，又能好到哪里去呢？苏联自吹自擂的厚脸皮功夫实在是强，居然毫不惭愧地声称自己消灭了1000万德军，大概这些德军都是从天上掉下来的吧？1943年下半年，德国在东线的兵力只有280万人，在西线留守的兵力倒有244万，如果这244万人全部参与东线战争，不知道苏军能坚持多久？1943年底，希特勒签署了一道命令，决定今后的武器装备都优先供应西线，这充分证明了当时德国的战略是更重西线，更害怕美英登陆。1944年，德国65%的空军都部署在西线，苏联才勉强夺取了东线的制空权；在诺曼底登陆之前，德国就有42%的陆军师部署在西线，诺曼底登陆后就更多了。如果没有美英的牵制，如果没有第二战场，可以想象苏联的下场如何。 真正摧毁德国战斗意志的，不是苏联在东线取得的几个“重大胜利”，而是美英对德国实行的昼夜不停的战略轰炸，它不仅炸塌了德国人的士气，也炸瘫了德国的军事工业。是美英派出的游击队炸毁了德国的重水工厂，使它无法生产原子弹；是美英摧毁了德国最重要的鲁尔、萨尔工业区，使德国的战争机器停止运转；是美英迫使德国的盟友意大利退出战争，在轴心国链条上打开了一个缺口。苏联空军从来没有足够实力对德国进行战略轰炸，苏联海军根本不可能封锁任何一个德国港口，所有这些经济战、士气战的任务都是由美英完成的。 直到1944年12月，希特勒仍然把美英视为德国的头号敌人，他把德国最后的装甲精锐部队都投入西线的阿登反击战，在东线则消极防御。德国最后组成的一个集团军群也是用来对付美英的，东线兵力到最后已经寥寥无几。凡是东线和西线同时遇到危机，德国总是优先支援西线，这样苏联仍然付出了艰巨代价才赢得胜利。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 事实证明，如果没有美英对苏联的援助，如果没有美英对德国的战略轰炸和经济封锁，如果没有美英开辟的第二战场，德国的坦克将把苏联碾成粉碎 本文内容于 2008-9-30 15:11:21 被中华铁血情编辑 13 顶一下 收藏本文 相关贴文 馋人的好东西啊:苏联暴风雪号航天飞机 俄宣布做好永久战争准备 美媒惊呼发现苏联影子 俄罗斯宣布准备好作战 美媒呼发现苏联影子(图) 俄罗斯宣布准备好作战 美媒惊呼苏联再现 奇怪的民主德国建国和苏联的作用，他们真的是社会主义国家么 辉煌的历史时刻！五星红旗太空飘扬！ 转帖 俄宣布做好永久战争准备 美媒惊呼发现苏联影子 好长时间没来了 会会朋友 所谓的苏联老大哥[版主已阅] 辉煌的历史时刻！五星红旗太空飘扬！ 更多相关 历史 朋友 苏联 贡献 专业 数据 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 98 本帖已赚金币: 0 编辑: 中华铁血情 09-30 15:11 ---------------------------------------------- 0

第2楼

2次世界大战如果苏联没有贡献的话,投降的会是英美了.

第3楼

伟大人民领袖 毛泽东 第一 斯大林永远第二 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 可以说 斯大林根本没有资格也没有那个能耐 跟伟大的毛主席比 二战没有中国 那整个亚洲就是 小日本的 就连 麦克阿瑟都被赶下海 丢下几万美军当小鬼子的俘虏 奖励工分20工分: 双子座的猫 10-06 13:06 ---------------------------------------------- “战争的输赢就在海滩上，我们只有一次机会阻止敌人，那就是他们依旧在水里挣扎着要上岸的时候。我们的预备队绝不开到攻击点，甚至考虑使用预备队是件蠢事，因为「时间」。主抵抗线就在这里我们的一切所有，都务必放在海岸上。相信我，蓝格，登陆的头一个小时，对盟国，也对德国，具有完全的决定性，那是最长的一日。 ”——　隆美尔

第4楼

德国在东线消极抵抗？楼主你朋友是这么学历史的？ 请问德国最精锐的党卫军是在哪作战的？又是在哪被消灭的？德国一共几个党卫军师？哪几个在东线，哪几个又在西线？德国在战争的最后时刻，在西面成建制的投降，在东边则全力抵抗，这可是德国统帅部直接下达的命令，你都视而不见？在第二战场开辟之前，苏联的战线在哪里？和41年比是前进还是后退了？战场局势如何？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 苏联确实没有能力对德国实施战略轰炸，但是苏联有能力在东线取得制空权，并且能够使用大量的强击机支援自己的陆军进攻行动，这是苏德战场的特征之一。苏联之所以无法发展战略轰炸，一是因为技术水平限制，二是因为有巨大的地面战争压力，它必须集中精力发展可以直接影响一线战斗的兵器。而英美则一直没有非常大的地面作战压力，有安全的机场，这也是它们发挥自己优势的一种打法，战争本来就是要发扬自己的优势的，这是常识。反过来说，德国也一直没有真正的战略轰炸能力，它也极度缺少重型轰炸机，更缺少远程战斗机，这可没有成为你批评德国的理由，怎么用这点来批评苏联？ 1943年下半年，德国在东线只有280万人，请问它为什么只有280万人呢？1941年投入进攻的德军有多少？到哪去了？德国是在东线被苏联打到只剩这么多人了好不好。如果计算德国军事力量的精华，德国生产了多少坦克和突击炮？在东线被打掉了多少？又有多少是消耗于西线？ 历史学到你这个地步，还不如不学算了，睁着眼睛说瞎话。 奖励工分100工分: 中华铁血情 09-28 17:28 ---------------------------------------------- 0

第5楼

如果没有美英开辟的第二战场，德国的坦克将把苏联碾成粉碎 搞笑,1941年苏德开战到美英1944年登陆,3年了德国的坦克把苏联碾碎了吗? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 中华铁血情 09-28 17:28 ---------------------------------------------- 　 操吴戈兮披犀甲，车错毂兮短兵接。 　　旌蔽日兮敌若云，矢交坠兮土争先。 　　凌余阵兮躐余行，左骖殪兮右刃伤。 　　霾两轮兮絷四马，援玉枹兮击鸣鼓。 　　天时懟兮威灵怒，严杀尽兮弃原野。 　　出不入兮往不反，平原忽兮路超远。 　　带长剑兮挟秦弓，首身离兮心不惩。 　　诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。 　　身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。

第6楼

强大的，一流的，所向无敌的纳粹军队 被一群流氓，文盲组成的苏联军队 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从俄罗斯一路踢回去柏林 好伟大的纳粹啊 顺带说一句，好伟大的黄皮纳粹 死的能给你们说成是活的 输的能给你们说成是赢的 你们不去宣传组织部真可惜了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 日出东海落西山，愁也一天，喜也一天；遇事不钻牛角尖，人也舒坦

第7楼

美英对二战的贡献不容忽视! 但是苏联主要靠自己的力量打败纳粹!靠山山倒,靠人人跑,靠自己最好! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 没有美英的援助只不过会多打几年,最终结局一样,盟军开辟西线战场只不过推进了卫国战争的进程! 反过来说苏联自己没有实力打败纳粹美英也不会给予其巨额援助! 美英的巨额援助哪怕是雪中送炭,在战略上也只是锦上添花. 苏联人民为了击败纳粹付出了最大代价,同时战果也最大. 说二战主要靠苏联击败了纳粹毫不为过.至少苏联起了50%以上作用. 说全靠苏联击败了纳粹就不正确了! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分50工分: 中华铁血情 09-28 17:28

第9楼

2战中每个国家的做法都有一定目的的，英美大量支援苏联就没有好处吗？西线200W德军投入东线苏军的失败的可能大大增加，反之苏军与德军媾和，东部200W德军投入西线会怎样？英美才是最大赢家，不但减少与200W德军正面作战，而且在战后成就了美国的霸权！至于苏联提出领土要求符合国家利益，战胜国谁不或多或少的分了德国的领土和利益。别忘了，兵者，诡道也，要求达到目的就不能过分的强调手段！ 奖励工分20工分: 中华铁血情 09-28 17:29 ---------------------------------------------- 0

第10楼

至于苏联对自己的吹捧就更恶心，斯大林一再声称他早在1943年就说过“美英即使不开辟第二战场，苏联一国的力量也可以打败德国 ——————————————————————你没听丘吉尔说吗？如果我们再不开辟第二战场，俄国老的坦克就要冲到巴黎了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 《莫洛托夫-里宾特洛甫协定》是反法西斯？瓜分波兰、侵略芬兰、强占罗马尼亚的比萨拉比亚地区是反法西斯？想联合德国一起对付英国也是反法西斯？ ——————那英法绥靖政策算什么？出卖捷克，出卖波兰盟友，还有苏联何时想联合德国一起对付英国，德国倒是想那么做，可是被苏联拒绝了，德国说英国已经完了，苏联大使不是说了一句很有名的话，说如果英国已经完了，为什么我们今天还要躲在防空洞里呢？ 在德国连续胜利的时候，苏联人不停地向美英伸手要军火；一旦战胜，就翻脸不认人，说什么美英的军火没有用，打败德国靠的都是苏联自己生产的武器——美英向苏联提供的军用物资只占苏联使用的全部的百分之十，如果苏联不能生产另外的百分之九十，苏联的胜利是不可能的《全球通史——1500年以后的世界》 德国士兵也在回忆中证明苏军拥有大量的美制谢尔曼坦克，某些苏军坦克师甚至以谢尔曼坦克为主力！ ——————————————————美制谢尔曼坦克是斯大林格勒战役以后才开始量产的。 直到1944年12月，希特勒仍然把美英视为德国的头号敌人 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ——————————————————————可能吗？希特勒仇视苏联可是人人知道的，它会把对付美英看得比对付苏联还重要？ 即使是诺曼底登陆以后，仍然有210万德军在全力对付苏军，而与盟军对阵的德军不到100万。 美国二战史学家本杰明.史华兹 他把德国最后的装甲精锐部队都投入西线的阿登反击战，在东线则消极防御。 ————————————————德军阿登一个反扑，都逼得盟军节节败退，三天就丢了三个月来丢失的土地，眼看又要被赶出欧洲大陆了，是美英向斯大林求援，斯大林命令苏军在东线加剧攻势，逼得德军把西线德军都调往东线，才让阿登攻势被迫停止，实际上阿登之战以后，德国已经放弃了在西线的抵抗，西线战场实际上已经不存在了，苏军又一次再面对145个德国师。 德国最后组成的一个集团军群也是用来对付美英的，东线兵力到最后已经寥寥无几。 ————————————————————没听德国人说吗，东边死死顶住俄国人，直到西边美国人来踢我们的屁股，难道就用这“寥寥无几”的兵力来顶住苏联？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至少苏联起了50%以上作用. ————————————至少80%的作用！ 奖励工分100工分: 冰海沉舰 09-29 00:22 ---------------------------------------------- 0

第11楼

苏联击败德国已是公认事实，但美英极大牵制了德国的空军，使德在东线丧失了制空权。  ---------------------------------------------- 0

第14楼

死亡人数苏联2700万，中国2400万，但是论贡献，真正大量消灭德军和日军的还是苏德战场的苏联和太平洋战场的美国。  ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用马大西 在第14楼的发言： 死亡人数苏联2700万，中国2400万，但是论贡献，真正大量消灭德军和日军的还是苏德战场的苏联和太平洋战场的美国。 二战前苏联是世界第二大工业国，苏联拥有的资源优势在欧洲无人能比。中国一个农业国家，虽有资源，但缺乏将资源转化成工业品的工业能力，这样一个当年连强力的中央政府都没有、大口径炮弹都生产不出的国家能抵挡住一个工业化国家的进攻。相比苏联我觉得二战中国才是超水平发挥，而苏联撑死了就正常发挥。另外既然中国政府公布的数据是1800万就请尊重吧。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分10工分: 霹雳系列 09-30 17:21 ---------------------------------------------- 世界金融泡沫破裂，财产性收入减少，现在只能做一个老老实实的“农民”，干好自己的本职工作。作打工仔有打工仔的好处，就是不担风险，不必担心倒闭，大不了再找一个BOSS。

第16楼

大口径炮弹都生产不出的国家能抵挡住一个工业化国家的进攻 _____________________”旧中国“可不是一穷二白的，没你说的那么落后，别被糊弄了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第17楼

以下是引用苏无朋 在第16楼的发言： 大口径炮弹都生产不出的国家能抵挡住一个工业化国家的进攻 _____________________”旧中国“可不是一穷二白的，没你说的那么落后，别被糊弄了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那你就说说就中国能生产多大口径的炮弹咯。。  ---------------------------------------------- 世界金融泡沫破裂，财产性收入减少，现在只能做一个老老实实的“农民”，干好自己的本职工作。作打工仔有打工仔的好处，就是不担风险，不必担心倒闭，大不了再找一个BOSS。

第18楼

同意楼主的意见。 那些楼下的无知的人，应该去看一看二战中的各国生产数据。我懒得去反驳你们。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 苏联在二战中扮演什么角色呢。就是一个农民工的角色。 多的，我不说。请你们记住：在二战中，美国平均每年生产的石油是2.5亿吨，日本是500万吨，德国是800万吨。 总之，美国生产的战争物质是全世界其他所有国家（包括苏联、德国、日本的总和）。 苏联人根本不是德国人的对手。美国人是全球作战（欧洲、太平洋），并且在海陆空等领域全线作战 德国人在欧洲大大西洋全线作战，力抗数国。 苏联人呢，它的空军呢，它的海军呢。它只靠的是它的陆军！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 苏联人的作战思想落后德国几代人！ 奖励工分20工分: 霹雳系列 09-30 17:21 ---------------------------------------------- 0

第19楼

“你没听丘吉尔说吗？如果我们再不开辟第二战场，俄国老的坦克就要冲到巴黎了。 ” 这是谣传啦！好象人家丘吉尔急着开辟第二战场似的。事实上当年丘吉尔是三巨头中最固执地拖延开辟第二战场的时间的人，而战后大言不惭地贬低诺曼底登陆的斯大林正是极力要求迟早开辟第二战场的人。先是对北非的登陆，后来又是诺曼底，丘吉尔都是尽量地拖后，斯大林则尽量地提前。当中不止因为是丘吉尔尽量希望削弱苏联实力，还有个啥分歧来着，好象是关于势力范围的分歧，忘记了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 楼主提漏了一项物资：橡胶。这也几乎全是美国人援助给苏联的。虽然，苏联绝大多数战争物资来自美国是不假，没了美国肯定苏共提前四十多年下课也不假，但是苏联不但击败了大量德军，还承受了极大的损失和牺牲，既有功劳也有苦劳！一并抹杀掉也是不对的。至少他们比英国佬和法国佬表现好吧！ 斯大林的确曾想和希特勒瓜分欧洲，但他也有预料到德军会向苏联进攻。可希特勒攻灭了希腊之后，斯大林固执地认为德国进攻苏联的最好时机已经过去了（事实也确实如此），起码也要等到明年，所以才傻兮兮地对得来的关于德军即将攻苏的情报视而不见。 奖励工分50工分: 中华铁血情 09-30 15:17 ---------------------------------------------- 0

第20楼

这是谣传啦！好象人家丘吉尔急着开辟第二战场似的。事实上当年丘吉尔是三巨头中最固执地拖延开辟第二战场的时间的人，而战后大言不惭地贬低诺曼底登陆的斯大林正是极力要求迟早开辟第二战场的人。 ________________________丘吉尔一再拖延是在1942年和1943年，因为那时候苏德之战正是关键时刻，而不是1944年，因为那时候德国已经败局已定了。斯大林1941年底就开始要求了，为什么英美要一直拖了两年多，一直等到苏军快要打出国门的时候才去摘桃子捡鱼？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分10工分: 霹雳系列 09-30 17:22 奖励工分10工分: 霹雳系列 09-30 17:22

第21楼

政治可以改变一切,它既能把一个谦谦君子变成一个彻头彻尾的流氓,也能把品行恶劣的小人变成光辉的伟大人物  ---------------------------------------------- 0