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 帖子主题:不该夭折的大飞机,关于“运十”[zt] 本文共 477 个独立IP阅读者 [回帖统计]
蓝色征衣
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发帖心情不该夭折的大飞机,关于“运十”[zt] [公社帖]

文章提交者:蓝色征衣 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

不该夭折的大飞机,关于“运十

关于运十,过去听到的多半是一片嘲笑、贬斥之音,就像刘姥姥被大观园中上上下下的贵族、帮闲、奴才们评头品足,浑身的"不是"一样,看多了、听多了,印象就形成了,无非是傻大粗笨,不合时宜,前途晦暗云云,久而久之,因为运十事实上的落魄,也基本就看淡了。7月17日,中央电视台10套《大家》节目播放了运十副总设计师程不时教授的访谈录,看后,震撼、无奈、疑惑,似有话要讲,又似无言以对。

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  程不时,少年时代因为被侵华日军的飞机轰炸追杀躲在田野的沟渠里,萌生长大要为祖国造飞机的理想,从初中开始,程不时就痴迷于航空事业。1947年,程不时考取清华大学航空系,系主任在新生座谈会上告诉同学,旧中国学航空找工作难,你们为了自己的职业前途,可以转系,比如变比较热门的建筑系、机械系等。尽管第二年有不少同学转了系,但程不时始终不为所动,坚持走航空报国之路。在以后的人生岁月里,程不时教授沿着这条道路艰辛而又坚定地走到现在,无怨无悔。

  

  1949年10月1日,开国大典在天安门广场隆重举行。程不时和同学们一道,制作了一架巨大的飞机模型,螺旋桨还能转动。同学们推着这架仿真模型参加庆典,受到沿街民众盛赞,且高呼要他们造出中国自己的飞机。此后,他作为新中国航空事业的第一批建设者之一,参加了沈阳飞机厂、沈阳发动机厂、哈尔滨飞机厂、哈尔滨发动机厂的设计。作为航空设计家,程不时教授参加了我国第一架喷气式歼击教练机"歼教1"的设计(任设计组长),参加了我国第一架喷气式超音速歼击机的设计,可以说,程不时教授参与并见证了我国航空工业发展的整个历程。

  

  无论主持人还是程不时本人,都把参加运十的设计建造工作,作为他事业生涯的一个顶峰,因为运十作为大型客机,其设计建造必然反映了一个国家的民用航空工业甚至整个工业体系的整体水平。从程不时教授的讲述来看,运十的历程,可以用一个词形容,悲壮。所谓壮者,壮其在中华民族自主发展航空工业的道路上所秉承的"自力更生、艰苦奋斗"的一贯作风,壮其使当时中国的民用航空器的研制水平,达到了与世界航空巨头美、苏、欧洲比肩的高度,壮其确确实实地填补了中国大型客机研制的空白。所谓悲者,悲其在已经取得巨大成就的情况下黯然下马,悲其在下马之后中国的民用航空工业竟然近二十年无法拿出与运十成就相若的东西,悲其之后中国的民用航空数百亿外汇的市场被美、欧瓜分。

  

  运十的上马,源于毛泽东时代的一项决策,1970年7月,毛主席在视察上海时指示:"上海工业基础这么好,可以造飞机嘛!"同年8月21日,国家计委、中央军委国防工业领导小组原则批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》,这就是"708"工程,即大型客机的运十。程不时于1971年被调往上海参加运十飞机设计,最初担任总体设计组副组长,以后任飞机副总设计师,负责总体、气动、计算机以及试飞方面的工作。

  

  70年代的工作、生活条件是极其艰苦的,程家老少3代6口人,挤住在只有14平方米的小房子里,连做饭也在屋内。程不时教授回忆,当时办公室不够,设计组们就把装大型设备的木箱当"办公室",上海的夏天极其闷热,没有风扇、更没有空调,工程师们怕汗水滴在图纸上,极度小心翼翼,晚上蚊虫叮咬的利害,工程师们只好用报纸裹在腿上、手臂上当"盔甲"抵挡,就是在这样的工作条件下,程不时们所运用的方法和技术,在当时也是世界一流的。

  

  我们今天津津乐道的计算机数字化设计,程不时教授他们30年前就在运十的设计中使用了,当时到上海计算中心去运算,时间都安排在午夜和凌晨,程不时和许多设计室人员经常日夜颠倒。他们自编了138个解决设计问题的程序,在运十研制中发挥了重要作用,程不时晚上伏在木箱上编程序,还编写了关于飞机设计的计算机软件的理论书籍,有的被大学选作教材,使用达10余年,并被推广到航空航天系统。

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  1978年11月23日,运十全机破坏试验取得圆满成功,加载到100.2%发生全机破坏,设计与实验结果精确吻合。十年辛劳、十年血汗,1980年9月26日,运十首次试飞,程不时教授回忆,整个机场人山人海,工程技术人员、工人师傅,已经退休的老人、患了重症动完手术身上挂着引流袋的老工程师,无不欢呼雀跃、热泪盈眶,电视播放的资料画面上可以看到运十庞大的机体呼啸而过、腾空而起,直奔苍穹,一代壮举,顿成现实。程不时教授回忆,试飞组王机长金大下来后对他讲,运十在空中的感觉,就像"大个子打篮球",机体庞大但灵活机动。

  

  这其间,发生了两个意味深长的插曲,一个插曲是在试飞前,有国家相关部门的官员,用程不时的话说,"都是航空方面的专家",不断追问程不时,"这么大的东西,真的能够飞起来吗?",一方面反映某些人可能对自己国家的工程技术人员、工人队伍、工业水平的怀疑、不信任感,一方面也反映了一些人可能存在高高在上,脱离实际的作风,更重要的是,这种怀疑情绪会不会对后来将运十打入冷宫起了催化的作用。

  

  另一个插曲是,80年代,国内的洋奴怀疑派思维已经泛起,因为运十采用了四台发动机吊置在机翼下的布局,与波音707相似,还有运十项目代号"708"(70年8月),引起了洋奴们无限的遐想,一时间,"运十仿制波音707"的谣言四起,甚嚣尘上。这些杂音引来了美国驻华使馆空军武官和波音公司的副总裁,亲自登机观察,那美国驻华使馆的空军武官,曾经是波音707的飞行员,有数千小时波音707的飞行经验,武官一登上舷梯,到机舱门口回头一望,就断言"这架飞机与波音707完全不同,因为我太熟悉波音707了"。事关知识产权和技术竞争,波音的副总裁在对运十进行了仔细考察后得出结论"这是中国人在这个领域的一次完完全全自主的实践。",这个插曲是不是说明,我们的某些人,思想深处对自己国家的鄙视,比外国人还外国人。

  

  其后,运十进行了长时间大规模试飞,几乎飞遍了中国的东西南北,北京、合肥、哈尔滨、乌鲁木齐、广州、昆明、成都...都留下了运十辉煌的航迹。运十最壮观的试飞,是从成都飞西藏拉萨,解放后西藏开辟空中航线以后,由于飞机飞行高度的限制,都不是真正意义上的"飞越",而是在世界屋脊的众多高峰间"穿越",运十实现了真正意义上的飞越。开始试飞拉萨是空飞,后来因为西藏遭受天灾,需要运送大批物资,运十受委托往拉萨运送救灾品,天天载重起飞,连续运转,连成都机场的人员都倍感惊奇"你们这是试飞还是值班?",程不时教授得意地回忆,当时,成都机场的民航飞行员们上机参观后,用愤怒的语气说"这么好的东西,为什么不拿来我们飞"。

  

  关于运十的下马,公开的报道是"由于市场和经费等原因运十飞机未能继续研制下去",在电视上,程不时老人不愿多讲,只是在镜头前反复念叨"历史会有结论的"。主持人问,运十是何时停飞的,"86年",主持人进一步再问,"为什么停飞",程不时教授无比感叹地回答"没有钱买油","买油需要多少钱",程不时老人反复说"是一个今天看起来微不足道的数目",当时,他们写了个报告给上级,提出一个继续试飞买油的预算,多少呢,"三千万",这真是一个令人匪夷所思的结果,三千万就终结了一代中国航空人大型民用飞机的研制历程,随着程不时教授的讲述,我们不禁有诸多疑惑。

  

  疑惑一;据程不时教授回忆,当时,国家组织全国的航空专家、教授开运十项目的论证会,会议提出了三条结论,大意是"项目不能停、队伍不能散、产品不能丢",可是,结果是项目停了,队伍散了,产品丢了。根据当时的形势,既然是迎来了"科学的春天",既然是要"讲科学、讲民主",那么,在这个及其专业化的决策上,绝大多数专家的意见为什么没有被采纳,科学决策、民主决策的原则,尊重科学、尊重人才的原则如何体现。

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  疑惑二;程不时教授们用人生中最宝贵的年华,在极其艰苦的物质条件下,用报纸裹住手臂和小腿,抵挡蚊虫叮咬坚持画图、写软件,开发研制出我国完全自主知识产权的大型客机,是我国自解放以后坚持的"自力更生、艰苦奋斗"精神的最好体现,为什么要如此轻易地予以否定。尔后的近二十年,这样的拼搏精神,是否继续体现在大型客机的研究中,有何结果。

  

  疑惑三:区区三千万人民币,还不及一架引进客机价格的五分之一,不及一个大贪官贪污贿赂的零头,不及一个大奸商搜刮社会财富后买一栋豪宅的价钱,不及一个港台艺人一年在大陆赚走的钱,不及引进大批美欧客机所付出的人员商务、培训、资料巨额费用的若干,它却可以支持运十继续飞下去,对比80年代初期各部委在深圳投资办企业、搞房产,动辄就是若干亿,航空工业部也不例外,为什么对这样一个具有更深远、更重大意义的产品,却如此吝啬。

  

  疑惑四;运十下马的一个口实是"产品不成熟",试飞都没有全部完成,怎么就断言"不成熟"呢,即便是"不成熟",让运十在试飞中不断总结、不断改进,也就不断成熟了,至少,应该保持一个大型客机研制的实体平台,基本的平台都不想保存,还谈什么继续发展。况且,运十的第二架产品,据程不时教授说,已经完成了50%。运十下马近20年了,今天的科研、设计条件比之70年代不知道好了多少倍,空调办公室、现代计算机系统,与外国人"合作"了无数次,可是,拿出能够与运十当时的技术地位的东西来了吗。程不时教授不服气地说,关键是发展路线错了,是不是呢。

  

  疑惑五;运十下马的另一个口实是"没有市场",言下之意就是美、欧的东西有市场,甚至有人不断地推销"市场换技术"的美妙画饼。然而,事实却无情地给"市场派"、"买办派"一个响亮的耳光,数百亿外汇砸进去,到头来还是停留在为人家加工点机尾翼之类的小活,与运十这样具备全系统设计制造能力的壮举,如何比。市场也好、技术也罢,讲的是强者的语言,我有核心技术在手,你就不会太拿价。钱买不来市场地位,更买不来技术地位,要靠自己干。

  

  疑惑六;今天的知识精英们最常挂在嘴边的话,就是"与国际接轨",但是,什么是真正的与国际接轨呢,运十就是实例,运十在技术上取得很大突破的原因之一,就是采用美国联邦航空局适航条例,与国际标准接轨。有自主知识产权的"与国际接轨",才是真正的、核心的接轨,花数百亿外汇买来的接轨,只是受制于人的"接轨"。

  

  疑惑七;运十还有另一个下马的口实似乎是"技术落伍了",然而事实是。程不时教授们始终盯住世界民用航空技术发展的前沿,据资料介绍运十的设计"采用尖峰翼型,有较好的高速特性,结构设计采用"破损安全"概念;解决了整体油箱和气密和座舱的密封问题;采用了由调整片带动舵面的操纵形势和机翼下吊装发动机的布局;进行了全机、全尺寸模拟试验;广泛采用新材料、新成品和新标准;设计中大规模使用了电子计算机。",我们把运十的设计制造背景,放在70年代文革中和80年代改革开放初期,技术、物质条件相对落后的参照系底下,就更加有说服力,如果运十坚持下来,其后续产品在今天的条件下,难道就跟不上技术进步的发展么。

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  疑惑八;运十身上寄托的民族感情,是毋庸置疑的,程不时教授回忆,当年运十降落在拉萨贡嘎机场的时候,守卫机场的解放军战士被眼前从未见过的大家伙震惊了,就问参加试飞的专家们,"这是什么飞机",专家们自豪地对他说,你看尾翼上的机徽和编号,是我们国家自己制造的大飞机,那小战士一听顿时肃然起敬,马上立正持枪敬礼。程不时老人讲到这里,已经哽咽,无法再叙,我们在电视上看见了程不时老人眼中闪闪的泪光。对比之下,让运十在冷漠的决策中默然湮灭的某些人们,比那位拉萨贡嘎机场的小战士是不是还缺少了点什么。

  

  疑惑九;程不时教授再怎么说,都是国家一流的大功臣,他参与了新中国航空工业史上的多个"第一",最值得称道的就是歼教1和运十的设计负责人,因为这是两个里程碑式的项目,一个是第一架喷气式、一个是第一架大型客机。这样的老专家,应该充分发挥其作用,还应该使其享受到现今社会的高度物质文明,才能够体现社会的进步。但是电视片最后的两句解说词令人唏嘘,"(程不时)老人于90年代提前4年退休。"、"(程不时)老人还在他那间不足50平方米的房间里继续着他的航空梦。"。对比"提前退休"的无奈,一些老少精英们还在拿着令人眩目的高薪,占据着话语权,喋喋不休地推销他们的弊端无数的自由市场经济理论,拿社会经济活动当"试验品。"一些海归专家学者,有关方面动不动就授以数十万年薪,数以百平方计的住房。社会对程不时教授这样水平的功臣,是不是太苛刻了些,且不说参加研制运十有什么错误,即便是有,也不应该这样对待程不时教授,莫非这又是"臭老九"再现。

  

  程不时教授的讲述结束了,运十也永远成为中国航空制造历史上一座不可磨灭的丰碑,但程不时教授的那句话"历史会有结论的",代表了毛泽东时代培养起来的新中国航空工业开拓者及其后继者们一种不屈的诉求,相信历史不会辜负他们,也不应该辜负他们。

  

  

  附录:

  

  "运十"总装工程师痛心回顾运十下马悲剧

  

  

    用什么方法使得中国产业做大做强?我每每有不可名状的忧虑。答案是简单的,也是复杂的。站在"运十"面前,我总觉得往事并不如烟。

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    1970年代,我有幸参加了我国第一架喷气式客机"运十"的总装。1980年,"运十"首次试飞成功。此后"运十"飞北京,飞广州,飞昆明,飞乌鲁木齐,7次跨过喜马拉雅山,往返拉萨。

  

    后来有关方面决定,与美国麦道公司合作组装MD-82飞机。美方承诺,帮助中国民航机制造工业完成25年三步走的计划:第一步,由麦道公司提供技术,部分制造和装配MD80/90系列;第二步,与国外合作,联合研制100座级客机,2005年投产;第三步,自行设计制造180座级的客机,2010年投产。

  

    于是,"运十"就注定死了,死于1995年。同年,在《财富》杂志上,麦道说出了心里话:"因为上海搞过‘运十',我们才和上海合作,如果不打倒‘运十',美国飞机就不好打进中国。"

  

    前不久,我抽空回厂,下岗的"运十",默默地呆在总装车间后面的停机坪上。车间空落落的,已没有"运十"的痕迹,也没有"麦道"的痕迹。我见到了师傅,他即将退休。10多年前,他可是曾被麦道公司评为最佳员工,获得去美国总部参观旅行的荣誉。根据摩根士丹利的研究,"航天、航空工业的发展,不仅需要巨额投入,而且需要最长时间(20年以上)的技术、管理、研制开发费用和生产制造的经验积累。"

  

    中国试造喷气式客机,起步于1970年,仅比空客晚两年。但到今天,这样一个拥有巨大拉动效能的战略产业,我们基本空空如也。中国曾是世界上继美、苏、英、法之后,第五个能制造100吨量级民机的国家,30多年后却只能重头再来,而整个民机市场的庞大商机,已基本让位给了波音和空客。现在,有关方面声称,把民机工业的重点放在支线飞机上,这自然又是一个善良的愿望。试问美国人、欧州人,是否打算放弃支线飞机的销售?

  

    去年4月,中国航空器材进出口集团公司与空客公司在北京签署框架协议,确认订购30架空客飞机,价格达到17亿~18亿美元。有消息说,目前中国内地共有500多架运营飞机,其中空客占有21%的份额,波音则占大约66%。波音公司预测,今后20年,中国将购买2400架新飞机,总值1970亿美元,成为全球增长速度最快的民用飞机市场之一。

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    中国民机工业失去战略机遇是一个值得反复探讨的教训。撇开技术原因,我觉得这里更重要的是产业战略和国家战略的摇摆。当年上海造飞机,一直与主管部门有矛盾,这是公开的秘密。谁对"运十"下马的决策负责呢?没人。体制内部的矛盾断送了"运十"的国内市场。结果是,中国马不停蹄地大买进口飞机,中国民机制造业却无产品可造。中国军队,更失去了提供进一步发展的空中平台。老美在一边偷着乐。

  

    我想,应当把上飞、麦道、波音环绕民机市场所展开的竞争编成一个案例来反复讨论。中国要学会在国际市场上竞争,首先要具有真正的国际眼光,要有从根本上消灭竞争对手生存空间的魄力和手腕。在这里,无论合作还是兼并,在跨国公司老板的眼里,看到的只是利益,而从来不是什么"友谊"。在商言商,老美从战略到战术,出手都是厉害而果断,给我们上了深刻的一课,这就是市场经济的残酷和竞争法则的无情。

  

    其次也要看到,即便"运十"项目当年没有被放弃,我国的民机制造也未必会像波音、空客那样,发展成一个真正具有全球规模的支柱产业(波音公司2003年客机产量在275架到300架之多、"空中客车"公司客机产量在300架左右)。如何按照现代工业的要求组织生产线和销售体系,通过市场竞争,真正形成自己的跨国公司,一直是困扰着中国企业的大难题


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  2008-9-27 10:09:30
本版热门本版图片本版精华大区热门
高老庄民兵
军衔:陆军列兵

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2  
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一群近视官僚


 
  2008-9-27 10:35:54
扬眉拔剑
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3  
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哎!看后心痛的要死!

啊!!!!!!!

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!!!!!!!


 
  2008-9-27 16:43:03
牧天安石
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5  
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国贼从来都不少见 刚挺起的腰板又~~~~~~~~~~~~~·


 
  2008-9-27 20:18:15
cx13
军衔:陆军上尉

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6  
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任何技术都是自己拥有最可靠,依靠他人迟早吃亏.


 
  2008-9-27 20:21:05
灵池红利
军衔:陆军上士

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7  
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鉴于本朝的本论坛的言论自由水准,这个主题会被迅速删除,或者本回复会被删除。

当然,中央已经认识到其中的错误,大飞机已经立项,如果获得可以确认合法的发言许可,那么我可以和楼主进行探讨,实际上我的很多朋友都对此颇有见解呢。

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0
  2008-9-27 20:22:04
小老芋头
军衔:陆军列兵

军号: 1651214



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8  
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据说下马和当时管经济的副总理有关;那时他否定了许多好项目!这人也一直否定自己的家乡和籍贯。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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0
  2008-9-27 23:01:32
中华利益2
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10  
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左左们造谣好热闹呀!


运十的下马最根本的原因是民航因为安全考虑根本就不要这飞机,如果这飞机性能好,可以出口嘛,因为当时的国门已经打开,但国外为什么没有定单来?

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说是中央领导人要求下马是胡扯狗扯.


运十这飞机在当时的条件下很困难,麦道的性能比,技术的成熟度比运十先进得多吧,但在市场面前还不是整合了.




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0
  2008-9-28 0:21:08
中华利益2
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15  
发帖心情

 以下是引用灿烂星河 在第11楼的发言:
 以下是引用中华利益2 在第10楼的发言:
左左们造谣好热闹呀!


运十的下马最根本的原因是民航因为安全考虑根本就不要这飞机,如果这飞机性能好,可以出口嘛,因为当时的国门已经打开,但国外为什么没有定单来?

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说是中央领导人要求下马是胡扯狗扯.


运十这飞机在当时的条件下很困难,麦道的性能比,技术的成熟度比运十先进得多吧,但在市场面前还不是整合了.


运十安全性能不好?连西藏都飞进去了.....



"说是中央领导人要求下马是胡扯狗扯."运十这样的大工程,如果不是中央领导人要求下马.谁敢让下?上海市领导有权利叫下吗?当时的航空主管单位敢叫下吗?


是谁在胡扯狗扯?

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一架飞面连西藏都飞不进去,这叫飞机吗?飞进西藏就代表此飞机性能合格吗?



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0
  2008-9-28 0:36:45
中华利益2
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16  
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 以下是引用灿烂星河 在第11楼的发言:
 以下是引用中华利益2 在第10楼的发言:
左左们造谣好热闹呀!


运十的下马最根本的原因是民航因为安全考虑根本就不要这飞机,如果这飞机性能好,可以出口嘛,因为当时的国门已经打开,但国外为什么没有定单来?

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说是中央领导人要求下马是胡扯狗扯.


运十这飞机在当时的条件下很困难,麦道的性能比,技术的成熟度比运十先进得多吧,但在市场面前还不是整合了.


运十安全性能不好?连西藏都飞进去了.....



"说是中央领导人要求下马是胡扯狗扯."运十这样的大工程,如果不是中央领导人要求下马.谁敢让下?上海市领导有权利叫下吗?当时的航空主管单位敢叫下吗?


是谁在胡扯狗扯?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



没有市场,国内不接手.这样的项目难道非要浪费纳税人的钱才算正确?




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  2008-9-28 0:38:43
中华利益2
军衔:陆军列兵

军号: 1654366

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18  
发帖心情

 以下是引用小老芋头 在第8楼的发言:
据说下马和当时管经济的副总理有关;那时他否定了许多好项目!这人也一直否定自己的家乡和籍贯。



又是一个"据说".没有新鲜点的吗?

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  2008-9-28 0:41:44
中华利益2
军衔:陆军列兵

军号: 1654366



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19  
发帖心情

 以下是引用灿烂星河 在第14楼的发言:
 以下是引用灿烂星河 在第12楼的发言:
......

运十”研制和下马始末

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


所谓大飞机,是指起飞总重量超过100吨的运输类飞机,包括军用和民用大型运输机,也包括150座以上的干线客机。它是民航使用最广泛的主力机型。


“其实,大飞机项目曾得到我国几代的高度关注和重视。早在30多年前,毛和周就对发展我们自己的大飞机制造业有所考虑。‘运十’就是在他们的大力支持下,我国自主研制的第一架大型民用喷气式客机。”王超平介绍道。


“运十”项目于1970年8月启动(又称“708工程”),由中央直接指挥协调,各部委、军队及全国21个省市的262个单位参与研制,1978年完成飞机设计,1980年9月26日首飞上天。此后,又进行了各种科研试飞。曾先后转场北京、合肥、哈尔滨、乌鲁木齐、昆明、成都等地,并先后7次飞抵起降难度最大的西藏拉萨贡嘎机场,飞西藏时“一周飞行5次,连续出勤无事故”。


“据飞行员讲,‘运十’的性能非常好。飞抵拉萨机场时,地勤人员没有见过这种机型的飞机。当得知是我国自己研制的飞机时,都立正向飞机敬礼”。曾与中国航空界有着不解之缘的王超平回忆说。


到1985年,“运十”共飞了130个起落,170个小时,最远航程3600公里,最大时速930公里,最高飞行升限11000米,最长空中飞行时间4小时49分。从性能上看,“运十”客舱按经济舱178座,混合级124座布置,最大起飞重量110吨,已经达到了“大飞机”的标准。当时的航空航天工业部评价其为“填补了我国民航工业在这方面的空白”。


国际航空界对“运十”的研制成功给予高度关注。时任波音副总裁的斯坦因纳1980年5月在《航空周刊》上著文:“‘运十’不是波音的翻版,更确切地说,它是该国发展其设计制造运输机能力十年之久的锻炼。”同年11月28日,路透社载文说:“在得到这种高度复杂的技术后,再也不能把中国视为一个落后的国家了。”

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“1988年,原三机部民机司副司长郑作棣曾撰文指出,‘运十’飞机的研制在技术上有10项突破。但就是这样一个可以让中国走上自主研发道路的项目,最终却遭遇下马。80年代中期,‘708工程’在没有经过正式程序的情况下不了了之”。王超平十分惋惜道,“运十”的下马,使中国痛失了一个发展大型飞机的机遇。对此我们应该认真总结和反思。”


王超平认为,研发“运十”的这段历史表明:搞大飞机是从我国第一代就有的愿望,不是今天才有的想法;在上世纪70年代那种特殊环境下都能成功研制出“运十”,今天我们也完全有能力研制出性能更好的大飞机。历史经验说明,自主研发大飞机的障碍主要来自体制,因为这里面牵涉了太多的地方利益、部门利益。

“三步走”没有走好


据了解,20世纪80年代中期,中央对民用飞机工业发展制定了“三步走计划”:第一步是装配和部分制造支干线飞机,当时主要是装配麦道80/90系列飞机,由麦道提供技术;第二步与国外合作,联合设计研制100座级飞机;第三步是2010年实现自行设计、制造180座级干线飞机。可惜的是,“三步走”没有走下去。


“运十”项目下马后,中美合作的“麦道项目”作为国内研制大飞机的一种延续又进行了近十年,从1985年3月至1994年10月,国内共组装了35架麦道82,其中返销美国5架。1992年3月,中美开始合作生产麦道90,机体的国产化程度达到70%。1996年,中国航空工业总公司与空客、新加坡科技签约了联合设计生产100座级飞机ae-100的协议。1997年8月,波音并购了麦道公司,麦道90项目在生产试飞两架后就仓促结束。1998年,空客终止了ae-100项目。于是,一切有关大飞机的研制工作彻底停滞。按照当时的价格计算,麦道90亏损了5亿美元。


但不容否认的是,“正是因为有了研制‘运十’的基础,才有上世纪八九十年代中美飞机项目的合作。尽管我们自己研制的大飞机没有形成产业,但研制大飞机的技术和制造基础得以延续。这使得中国成为世界上有能力造大飞机、并有设计大飞机潜力的少数几个国家之一。”国家发改委国有资产研究中心主任高梁在接受《了望新闻周刊》采访时分析说。

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作为国务院组织的“大飞机项目论证组”成员,王超平和高梁等专家表示,“运十”工程是中国航空工业发展历史上的重要一页,应认真总结这段历史而不应回避。“运十”如同两弹一星,也是中国人的骄傲。


高梁指出,“运十”下马之后,关于大飞机的讨论一直在进行。由于麦道和“ae-100”项目的挫折,“十五”计划没有再安排大飞机项目,而把重点放在发展支线飞机上。但是,由于大型飞机本身所具有的重要战略意义,制定“十一五”规划时,领导层面临着新的历史抉择:中国要不要自主研发大飞机?(略)



“1988年,原三机部民机司副司长郑作棣曾撰文指出,‘运十’飞机的研制在技术上有10项突破。但就是这样一个可以让中国走上自主研发道路的项目,最终却遭遇下马。80年代中期,‘708工程’在没有经过正式程序的情况下不了了之”。

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看清楚这段话:80年代中期,‘708工程’在没有经过正式程序的情况下不了了之”。

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除了中央领导,还有谁有这个权利,在没有经过正式程序的情况下让运十下马?



没有真凭实据,任由屁股想像,得出的结论当然荒谬可笑.



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  2008-9-28 0:44:51
中华利益2
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20  
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八十年代.中国下马的项目多了,这些都是根据实际情况而定.


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  2008-9-28 0:46:22
leo_jliu
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只看研制方一面之辞,自然得出的结论有失偏颇,谁会认为自己研制的东西不好?

运十原来的研制目的是领导人专机,一个典型的面子工程,改革开放后,首先要革的就是这种东西。但当时没有考虑其实运十可以做其他用途的,也许可算矫枉过正,在当时实际情况下,国家资金应该是有更重要的用处,不能用现在的眼光来看当时的决定就枉断什么“官僚主义之类”。

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他们用眼泪蒙蔽了你的眼睛,使你看起是非来就分不清楚。把怜悯丢掉吧!
  2008-9-29 14:59:33
寒江风吟
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不知道这里有没有在机械行业混过的

搞飞机?

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嘿嘿

楼主你在搞什么飞机哦


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  2008-9-29 15:09:55
江上齐锋
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 以下是引用中华利益2 在第18楼的发言:
 以下是引用小老芋头 在第8楼的发言:
据说下马和当时管经济的副总理有关;那时他否定了许多好项目!这人也一直否定自己的家乡和籍贯。



又是一个"据说".没有新鲜点的吗?

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他自述说他祖籍是广东人,移民到四川的,这不知是不是真?

 以下是引用leo_jliu 在第24楼的发言:
只看研制方一面之辞,自然得出的结论有失偏颇,谁会认为自己研制的东西不好?

运十原来的研制目的是领导人专机,一个典型的面子工程,改革开放后,首先要革的就是这种东西。但当时没有考虑其实运十可以做其他用途的,也许可算矫枉过正,在当时实际情况下,国家资金应该是有更重要的用处,不能用现在的眼光来看当时的决定就枉断什么“官僚主义之类”。

只因运十是分配王洪文主抓的项目,看来这"运十"是站错队了,立场不稳,只有被"扼杀"的份了?

还是"两弹一星"出生的早,不然也没这么幸运了???

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0
  2008-9-29 15:26:46
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 以下是引用中华利益2 在第16楼的发言:
 以下是引用灿烂星河 在第11楼的发言:
 以下是引用中华利益2 在第10楼的发言:
左左们造谣好热闹呀!


运十的下马最根本的原因是民航因为安全考虑根本就不要这飞机,如果这飞机性能好,可以出口嘛,因为当时的国门已经打开,但国外为什么没有定单来?

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说是中央领导人要求下马是胡扯狗扯.


运十这飞机在当时的条件下很困难,麦道的性能比,技术的成熟度比运十先进得多吧,但在市场面前还不是整合了.


运十安全性能不好?连西藏都飞进去了.....



"说是中央领导人要求下马是胡扯狗扯."运十这样的大工程,如果不是中央领导人要求下马.谁敢让下?上海市领导有权利叫下吗?当时的航空主管单位敢叫下吗?


是谁在胡扯狗扯?

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没有市场,国内不接手.这样的项目难道非要浪费纳税人的钱才算正确?


所以我们就可以花几十亿美元进口外国飞机,而拿不出几千万来维持一支科研队伍?什么新产品出来就是完美无缺的?不自己独立干,能掌握技术吗?

外国人肯卖给我们技术吗?


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  2008-9-29 15:48:18