楼主

[原创]驳《火烧圆明园的真正原因——还历史一个真相 （ZT）》 文章提交者：昏头胀脑 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 上官文章写的不错，但我觉的你的历史观有很大的问题，说到底就是属于小资产阶级哀情怨调的抽泣！请原谅我过激的语言，因为你对民族这个词的含义究竟带表了什么可能非常模糊，尤其是“中华民族”。而且阁下所提到的遵循国际法则一条，更是让人啼笑皆非。谁的国际法则？哪家的国际法则？这个世界根本就没有法则可言，永远都是弱肉强食，拳头大的说了算！而且更让人难以接受的是你将对国家财富的被毁，归咎于一两个中国人，不，按你的话说应该是满人的身上！为了掩饰强盗对中华的破坏和抢劫的行径，美女你竟然说出建筑风格低俗之类的言语。看待历史或看待历史文化，我们不能用我们的观点来评判它们，要照你那种对艺术品作出取舍的观点来评价的话，我看这个世界也没必要多出一门艺术学或美学甚至是艺术发展史的诸如此类的科目来了！ 对事物和历史的判断我们当然可以各抒己见，甚或是说出一些出格的话来。但这不意味着我们能轻易的否定某些真实的东西。圆明园不仅仅是你所说的洛可可艺术在其中的表现，也充满了沙洛克艺术的风采，要是美女你有些艺术发展史的常识的话，就不难看出，整个中华文明行进到南宋以后，由于文人书画的影响和明初馆阁体书法地位的确立，更由于中华文明已经得不到有机的滋养，因此，中国的艺术文化就由原来那种开放、耀眼、张扬和眩目的时代进入到一个虽工整却小气，虽精巧却城市化的匠气横行的时代！这不仅仅是中国艺术上的遗憾，也是整个世界艺术史上的遗憾。圆明园本身就是一个集多种建筑于一体的颇似今天很多主题公园一类的建筑，中国的园林建筑犹如中国画一样，讲求的是散点布景。妙拙配比，层层是景。或许那时我们对西方建筑艺术和西方流行的文化艺术根本没有什么认识，但引进这样的建筑本身就是一个尝试，也是一个胜利。公允的讲，不仅仅在于中国的圆明园，一旦你翻阅世界艺术史的时候，不难看出，在十五世纪后到十八世纪初这段时间，欧洲各国也曾在它们被今天誉为人类建筑经典的园林宫廷里，见到那些四不象的仿造中国古代庭院的建筑风景。人类文明在相互交汇的初期，总是充满了期待和盲目的。你今天之所以能站在这里指责历史，就是因为人类文明在不断的完善和前进。但用今天的眼光去批判甚至是为强盗的行径作出某些无力的辩护，那就太让人失望了。这只是我从艺术发展的角度上说的！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在一个封闭的王朝里，你不能改变什么，唯一能做的两件事情：第一在沉默中死亡。第二在沉默中爆发。中国特定的历史传统因为受自己文化的束缚和影响，已经丧失了往昔的活力。有宋以来理学对中国人意识形态上造成的侵蚀和独霸以及彻底的闭关已经让我们看到了一个怎样的结局！满清政府虽然是由满人统治，虽然他们也提倡满文，但是这个民族在入主中国前应该也应当是被正宗的“天朝人士”所唾弃和看不起的，翻查明史，你可以看见生活在白山黑水之间的那一群犹如野人一样的少数民族。无论是什么理由让他们统治了中国，但结果却只能是一个，那就是这群野蛮人被当时唯一能震撼他们精神世界的文化和文明所包围着和逼视着。本来我们的文明已经没落，偏偏自己不争气让一群茹毛饮血的原始部落居民来管束这个百足已死，一息尚存的国家，他们所能做的，所要做的，就是迅速熟悉和学习这本已苟延残喘的文化。连李贽都觉得恼火的东西在一场血腥的屠杀后又被捧的更高了！统治汉人生存的或许是满人，但统治整个清王朝思想的，确实我们不愿提但又是地地道道的落魄的汉人程朱理学派的文化或者更多一些！那么有这样的封闭因素，有这样的泡菜坛子。能不孕育出一个更加畸形的王朝以及它的一切吗？看问题一定要看的深远一些，请美女你不要随意去批评自己的国家，自己国家的历史（如果你是中国人的话）。 就在我对你的这些观点加以批评的时候，忽然想起林则徐在广州禁烟时给道光皇帝上的一封奏折中所说的这样一句话“：只要我大清闭关，必将置英人于死地”。请问，当一个民族的精英阶层都持这样的想法，你还能指望什么呢？盲目的断章取义去批评大清的“磕头外交”或是指责“愚昧的官僚阶级和腐败的统治阶层”？美女，你再多想想。 至于烧圆明园的英法联军，无庸置疑，就算再过一万年，他们也是强盗，强盗为什么要来中国？强盗为什么要屡屡侵犯中国？现在学术界也好，网络上也好，有很大一股势力和声音正在不怀好意的零敲虽打拼凑证据来证明这些强盗入侵中国的合法化，仿佛正义凛然的还历史本来面目，一幅为天下正心的精英模样，而实则这些人就是新中国新时期的洋奴和帝国主义的文化走狗。妄图将自己的国家和历史抹杀的面目全非而后快。仿佛在这群人眼里，外国的侵略给中国带来的是民主的希望，就算是被别国“强暴”一千年，只要你个体真正的解放就足够了。国家并不重要。我要说，这是典型卖国贼。它们往往运用手中的笔墨来将文化和意识形态里的东西挑动的五迷三道。或是声嘶力竭的为它们的民主基督高声呐喊，为的什么？说穿了不就为了那一块主人扔给它们的骨头吗？ 年轻人或是对社会和历史以及这个国家有偏见和意见都很正常，但一定要建立一个正确的世界观，用自己的眼睛去看，用自己的耳朵去听，用自己的大脑去思考。但这一切必须要建立在一个基础上——强烈的爱国主义和民族主义思想！因为这是我们一切的出发点和立足点，没有这样的基础，那你学的东西再多也不过是个没有大脑，弄不好就会供人作玩物有文化的“白痴”。 如果阁下有空的话，请再去多阅读一下印鸾章所著述的——清鉴纲目吧！ 本文内容于 2008-9-27 15:44:41 被昏头胀脑编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_3071133_1.html 9 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 圆明园 原因 历史 真相 ZT [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2087 本帖已赚金币: 0 加准原创: chg9999 09-26 19:58 加准精华: chg9999 09-26 19:59 原创转正: 铁血同步中心 09-27 03:50 编辑: 昏头胀脑 09-27 15:44 精华转正: 铁血同步中心 09-28 03:50 ---------------------------------------------- 红旗飘飘歌向东，千山万水汉唐风。兴来登临黄河上，意发俯瞰五岳踪。岁历千秋成宝剑，一朝挥动破长空。劝君莫问九鼎事，创业须凭造化功！

第2楼

说得非常到位。

第3楼

哈哈哈，楼主说有人竟然美化侵略，不知在哪里，咱去会一会，呵呵！

第4楼

有高明见解。

第5楼

楼主见解高明

第6楼

见解不错，不过我还是认为为了治英法对俄割让领土实在太不值了

第7楼

上官的文章是转别人的，并不完全代表个人意见，尤其是对于圆明园的艺术价值，上官完全是外行，但那些财富是实实在在的。 但是不可否认的很奇怪的，相对于侵略者的英法联军，上官反倒并不是很痛恨，不知道为什么，这也许与出身有关，对于欧洲推崇而对同时期的满清的心理上的极端排斥和鄙视。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我在2001年时就在铁血了，而我之前的一贯作风涉及到清朝部分的历史一向是鄙视到底，所以基本上你们可以不用怀疑是网特。这只是我个人的历史观念，可能很极端，所以不希望别人也这样。 奖励工分20工分: 霹雳系列 10-03 23:07 ---------------------------------------------- 叶下洞庭初，思君万里余。 露浓香被冷，月落锦屏虚。 欲奏江南曲，贪封蓟北书。 书上无别意，惟怅久离居。

第9楼

圆明园本身作为一个由爱新觉罗各贵族经历100余年搜刮民脂民膏，穷奢极欲修建的私人享乐花园，这种仅为帝王一人存在的腐败产物根本就不应该被修建。 当然圆明园虽然本来就不应该存在，但是即便如此也根本上也轮不到与中国毫不相干的两个欧洲殖民主义国家来烧。他最好的命运，就是留下来作为满清诸王剥削人民，实行压迫的罪证。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 圆明园，就是一个“建的奢靡，烧的无耻”的东西，彻头彻尾都是中华之耻，也只有满清时代，中国才有如此丢脸的东西存在。 奖励工分20工分: 霹雳系列 10-03 23:24 ---------------------------------------------- 0

第10楼

以下是引用缗昏生141 在第8楼的发言： “但是不可否认的很奇怪的，相对于侵略者的英法联军，上官反倒并不是很痛恨，不知道为什么，这也许与出身有关，对于欧洲推崇而对同时期的满清的心理上的极端排斥和鄙视。” 这小妮子莫非是个中西混血的杂种？上官婉儿？解裤腰带很麻利的上官仪孙女？没听说她有英国干爹呀？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你狗日的还没完没了了是吧？我不知道你是满人还是网特，反正从1封到141还如此执着的不是常人  ---------------------------------------------- 叶下洞庭初，思君万里余。 露浓香被冷，月落锦屏虚。 欲奏江南曲，贪封蓟北书。 书上无别意，惟怅久离居。

第11楼

立场可以不同，见解可以发表！即便是大家的世界观不一样也能在一起进行激烈的辩论，民主在这个时候是很重要的，就算是集权性质的国家，在今天的文明潮流的冲击下也可以求同存异。有不同观点不是坏事，这样能促进大家彼此之间对事物更深的探索和研究，但是仅仅限于有礼貌的争论，文明的攻击。决不可以使用带侮辱性的文字或语言来对当事人谩骂！如果谁的观点是错误的或是反动的，那么自然有该去的地方！不过既然大家都坐在一起就事论事，因此，作为本文和上官发表的那篇文章，我们都尽量的去量出自己的观点来说服对方，即使没有什么效果也能让对方明白自己的立场！ 爱国主义不仅仅是表现在强烈的个人情感上，更多的时候是表现在对人和生命的尊重上。构成国家的是以向你我他这样成千上万个微不足道的个体累积而成的。爱国也应该涉及到提升自我素质和品质修养的基础上来！可能有的朋友是性情中人，具有那种不吐不快、不骂不爽的率性汉子的刚烈本色！但请听我一句劝，用思想和事实去和对方争辩要比骂来的好的多！虽然骂起来很痛快！如果仅凭骂就能改变我们的生存环境的话，那么联大不用开会了，让几个村间泼妇去就可以解决问题！呵呵，因此呢，请大家心平气和的谈谈，这样难道不好吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 学过哲学的人都知道事物的两面性，而矛盾论中所阐述的各种事物的对立面都有可以妥协和统一的地方。毕竟这还是人民内部矛盾，没有必要上升到阶级斗争的立场上去，就即便是阶级斗争，我们要的也是一场轰轰烈烈、尖锐的、有系统、有根据的文化斗争！而不是进行人身攻击！ 辩论不仅仅可以提升大家的知识，更能提升对问题的认识。在每个不同的个体的眼里，社会的生成形态都不一样，因此，我们不能把自己的观点强加给别人，反过来亦如是。顺便提一位故去的伟人——周恩来，在他起伏跌宕的一生中，周的辩论才华可以说是在特定的时期、特定的社会做出了今天我们看来都难以做到的事情，但是他从来就不温不火，即便是带着仇恨去和他的对手谈判时都是那样！ 说到底，我希望大家不要对上官本人进行攻击，也希望各位支持本贴的朋友带着同样的理智去对待上官！我们可以批判，但不可以踩踏！ 因为人最重要的就是荣誉，相信上官有勇气能发出这样颇具争论的帖子本身就是一件很不简单的事。做为个人和辩论对手，我的确是真心诚意的向她表示敬意！ 希望大家在铁血网站里都能找到自己想要的东西，同时也期望这里的气氛更加和谐热烈！谢谢各位朋友！ 本文内容于 2008-9-28 1:25:01 被昏头胀脑编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 昏头胀脑 09-28 01:25 奖励工分100工分: 霹雳系列 10-03 23:01 ---------------------------------------------- 红旗飘飘歌向东，千山万水汉唐风。兴来登临黄河上，意发俯瞰五岳踪。岁历千秋成宝剑，一朝挥动破长空。劝君莫问九鼎事，创业须凭造化功！

第12楼

楼主大概是一位做学问的人，不过你让这些人读点书，恐怕是缘木求鱼。对于这些人来说，看《故事会》可能都算是在读世界名著了，他们的知识大概5%是来自学校，但这只是为了应付考试和升学，一旦离开学校，这些知识多半就打包寄回给老师。而剩余80%以上的知识，他们则来自于GOOGLE搜索，离开了电脑键盘，他们能不能用钢笔写出500个字的小短文都成问题。有一位他们十分追捧的以揭露被歪曲的蒙元历史为几任的“著名民间网络历史学家”（这是他们授予的，不是我说的）曾经非常非常自豪地对我说，“我的知识不来自官定史书，也不来自图书馆”，雪茄尚且如此，何况这些上不了台面的烟头呢？事实上，包括这位姑娘在内，她和她的同伙的兴趣不在于历史，而是作为一种宣扬他们种族主义情绪的工具而已，在舆论传播学里面有一个“枪弹论”或者叫“机械刺激—反映论”，他们发这些帖子也就是在自觉或者不自觉地运用这个理论达到他们的目的。

第14楼

以下是引用缗昏生141 在第13楼的发言：  以下是引用上官婉儿 在第10楼的发言：  以下是引用缗昏生141 在第8楼的发言： “但是不可否认的很奇怪的，相对于侵略者的英法联军，上官反倒并不是很痛恨，不知道为什么，这也许与出身有关，对于欧洲推崇而对同时期的满清的心理上的极端排斥和鄙视。” 这小妮子莫非是个中西混血的杂种？上官婉儿？解裤腰带很麻利的上官仪孙女？没听说她有英国干爹呀？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你狗日的还没完没了了是吧？我不知道你是满人还是网特，反正从1封到141还如此执着的不是常人 你个驴肏的母狗还来劲儿了是吧？ 你能公开一下你那所谓的“出身”么？你为何被驴日？与你的风骚淫荡就一点儿关系都没有吗？ 铁血里有你这种人渣存在还真是... 本文内容于 2008-9-28 11:30:28 被上官婉儿编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 上官婉儿 09-28 11:30 编辑: 上官婉儿 09-28 11:30

第15楼

无话可说，从2005年开始，铁血论坛里出现了这个缗昏生系列的ID，基本上在所有的与清朝有关的历史帖里都有这个角色的身影，而其言论也大量以谩骂为主，即使是正常的回帖也不忘了谩骂。初步可以确定缗昏生为东北人，是不是满人不好说，但诸如“尿性”这样的词语的确是东北话。如果缗昏生只是一个满族愤青到也罢了，可是他究竟是什么人，如此的执着...  ---------------------------------------------- 叶下洞庭初，思君万里余。 露浓香被冷，月落锦屏虚。 欲奏江南曲，贪封蓟北书。 书上无别意，惟怅久离居。

第16楼

以下是引用微言大义 在第12楼的发言： 楼主大概是一位做学问的人，不过你让这些人读点书，恐怕是缘木求鱼。对于这些人来说，看《故事会》可能都算是在读世界名著了，他们的知识大概5%是来自学校，但这只是为了应付考试和升学，一旦离开学校，这些知识多半就打包寄回给老师。而剩余80%以上的知识，他们则来自于GOOGLE搜索，离开了电脑键盘，他们能不能用钢笔写出500个字的小短文都成问题。有一位他们十分追捧的以揭露被歪曲的蒙元历史为几任的“著名民间网络历史学家”（这是他们授予的，不是我说的）曾经非常非常自豪地对我说，“我的知识不来自官定史书，也不来...... 微言大义言重了吧，上官在这里可以告诉你，我转帖并没有任何目的，只是有一些东西不吐不快而已，不管你说我的想法是好也好坏也罢，我只是吧自己的想法说出来，并没有强求别人去接受，况且我也没有权利要求别人接受自己的想法。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 叶下洞庭初，思君万里余。 露浓香被冷，月落锦屏虚。 欲奏江南曲，贪封蓟北书。 书上无别意，惟怅久离居。

第19楼

以下是引用缗昏生141 在第18楼的发言：  以下是引用上官婉儿 在第15楼的发言： 无话可说，从2005年开始，铁血论坛里出现了这个缗昏生系列的ID，基本上在所有的与清朝有关的历史帖里都有这个角色的身影，而其言论也大量以谩骂为主，即使是正常的回帖也不忘了谩骂。初步可以确定缗昏生为东北人，是不是满人不好说，但诸如“尿性”这样的词语的确是东北话。如果缗昏生只是一个满族愤青到也罢了，可是他究竟是什么人，如此的执着... 你还查起户口来了？仅依尿性一句东北话就断定我为东北人？靠，别看你养面手有本事，论思想，你与俺家的狗似乎是一个级别的！现在全国哪儿的人不说“忽悠”二字啊，那全国人民就全是东北人？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你费那劲儿干嘛呀？你昏爷压根儿也没想隐晦自己是哪儿人啊，俺是北京人，俺不止一次公开过。 不管你愿不愿意承认，清政府都是中国近三百年的一个时间段的唯一合法政府。他的成就就是中国的成就，他的耻辱也必定是中华民族各民族的耻辱。 英法联军一把火把修了近百年的，集中国园林文化、瓷器与玉器文化于大成的万园之园--圆明园，他们的本意可不只是羞辱满清王室，而是要通过羞辱摧毁全体中国人的自尊心，以屈从于他们，做他们西方的奴仆，一如非洲黑奴！ 你一个动不动就脱下裤子的臭婊子，竟敢以“出身”为借口，替西方侵略者张目，为与他们同为西方人的雨果、恩格斯都忿忿不已的，羞辱自己祖先的野蛮行径辩护与叫好，你它妈还是人么？ 你给我说说你所强调的“出身”是什么？你清时没祖宗？你清时的祖宗不是大清子民，而是倭藉？你是明朝的冷冻精液在二十世纪人工授精出来的？这些情况好像都不符合逻辑吧？ 你拿中国的耻辱当活该，我“人渣”一下应还不算太过分吧？哈哈哈哈哈哈！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我转的帖子里面有哪里是幸灾乐祸的意思了？又有哪里说过活该了？ 那个帖子的侧重点不是英法联军是强盗就是为侵略者张目？ 我也不多说了，你自己仔细看看你一个短短的回复里面有多少脏话？说你是人渣还是说轻了，下流 本文内容于 2008-9-28 12:08:53 被上官婉儿编辑 编辑: 上官婉儿 09-28 12:08 ---------------------------------------------- 叶下洞庭初，思君万里余。 露浓香被冷，月落锦屏虚。 欲奏江南曲，贪封蓟北书。 书上无别意，惟怅久离居。

第21楼

有一点要说明 英法联军是烧了,抢了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但圆明园并未彻底的被破坏 但圆明园又经历的第二此浩劫 那是庚子事件后,中国人自己干的 把圆明圆的东西拆回家去,围猪圈之类 把圆明园彻底废了 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 苟利国家生死以，岂因祸福趋避之。

第24楼

平心静气和冷静公允的看待历史问题是我们所需要的一种最大的勇气。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 红旗飘飘歌向东，千山万水汉唐风。兴来登临黄河上，意发俯瞰五岳踪。岁历千秋成宝剑，一朝挥动破长空。劝君莫问九鼎事，创业须凭造化功！