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 帖子主题:[原创]浅谈:如何把航母编队打败★★★★★★★★★★★★★★★★ 本文共 414 个独立IP阅读者 [回帖统计]
小铭哥
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发帖心情[原创]浅谈:如何把航母编队打败★★★★★★★★★★★★★★★★ [博客帖]

文章提交者:小铭哥 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

航母编队作为目前世界海军的顶级存在而横行于世,动辄上千公里的防御圈让攻击者望而却步.就算新武器如雨后春笋的今天,也没有哪个型号的反舰导弹可以拍着胸口说:我有能力在航母的防御圈外发射,并可靠的穿越航母上千公里的防御圈(这个可靠穿越指的是发射5枚能有至少2枚通过),并有足够的威力来重创航母使其丧失作战能力.击沉根本不需要考虑,要知道击沉航母是很难的,即便是美军自己炸沉也费了很大劲.六千多个水密仓啊.所以在这场矛与盾的竞争中,航母编队已经远远的走在了前边.这也就造成了失衡,军事力量的失衡也就意味着战争风险的加大.美国的航母、导弹防御系统等等均属于这种范畴。现在可能还感受不到太实质性的威胁,可是一旦有一天这些装备体系的优势变成了划时代的优势,那时候战争的天平就很难再恢复平衡了。所以如何攻击航母编队成了世界各国海军的核心话题。导弹防御系统我会在另外开篇讨论。


航母编队的组成一般都是比较随意的,但这里讨论的航母编队都是执行作战任务,且是较大规模的高风险任务。所以航母编队的配备至少应该是:航空母舰2艘、提康德罗加级宙斯盾巡洋舰2艘、阿利·伯克级驱逐舰3~4艘、佩里级护卫舰3~4艘、核潜艇至少2艘、其他补给船3艘左右。美军的航母编队奉行的是信息化的网络作战,讲究的是舰队配合,以舰载机作为核心攻击手段,防守则分别以舰载机、宙斯盾和伯克和舰艇的近防系统构成外中内三层防御圈。反潜则以反潜机、核潜艇以及伯克共同承担。并且作战环境下,航母编队的预警机、反潜机都是24小时巡逻的,所以说想要洞穿航母编队的防御,真的太难太难。

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正是由于航母编队的防御圈高达上千公里,所以现在大家都在广泛讨论弹道导弹打航母的可行性。弹道导弹我并不是十分了解,但从实战角度来讲,难度是不小的。航母编队的探测、目标指示、发射前的准备时间、航母的规避和拦截能力都成问题。但这些问题都是技术问题,随着技术的进步,是可以克服的,我真心希望在不远的将来可以听到类似的弹道导弹服役的好消息,这必将成为划时代的武器,迫使战争的天平恢复平衡。但战争不等人,如果单纯等待先进武器,而不立足现有进行准备的话,那恐怕先进武器还没有设计出来,就已经亡国了。所以,这篇文章将要讨论的就是:如何立足现有以及现有技术可以实现的对航母打击手段。


刚才我们已经说了,航母的防御圈最大可以达到上千公里,不过一般航母在战时会适当收缩防御,以便保证防御圈的可靠。即便这样,也大概有500公里左右的防御圈,而且更加牢固,更难突破。而反观世界范围内现有的反舰导弹也就是SS-N-19“花岗岩”可能会对航母编队产生较大威胁了。花岗岩的射程可以达到500公里左右,正好符合航母编队的防御距离,并且也有舰对舰和潜对舰两种型号,适合舰艇和潜艇使用。这种武器实际上是一种很有想象力,很切合实际,也是改进潜力很大的武器。设计的使用模式是一次发射多枚,第一枚作为雷达弹,在较高空域通过数据链,实时获取卫星、雷达或者友军发送来的目标坐标,并将这些坐标传送给其他几枚导弹,进行弹道的修正。在弹道的末端,这枚雷达弹会用主动雷达发现航母编队的踪迹,并通过计算机分析找到航母的具体位置,引导其他导弹,直到其他导弹的主动雷达也锁定目标为止。并且最有意思的是:一旦这枚雷达弹被击中,那么自动会有一枚导弹补充上去,作为接替的雷达弹。真是老毛子设计的武器里边最具人性化的武器了。大家可以幻想一下整个攻击过程,所有的导弹始终都能获取最新的航母坐标,并且保持电磁静默,以便最大程度的保护自己,直到离目标很近的距离时才打开雷达,锁定目标。这时候再想拦截,恐怕已经不可能了。即便是被击中的花岗岩依靠惯性,也可以洞穿航母外壳,并造成巨大损坏。类似的导弹还有“日灼”、“宝石”等等不过射程较短,且中继制导执行起来有难度(要求有中继直升机引导,不现实啊),所以暂且略过。


我说“花岗岩”只是因为这种到导弹的整个攻击过程是一个很经典的攻击模式。这个模式很巧妙的解决了远距离攻击移动目标所需要的坐标获取和如何将目标的坐标发给已经上路的导弹。这个模式也明确的告诉我们:攻击航母编队最大的难点就在于:

1,如何获取航母编队的实时位置:航母编队是一个可以以30节以上速度进行随机规避的移动目标,而且你几乎不可能靠近这个目标300公里以内的区域。

2,如何将已经获取的数据传输给超音速飞行中的导弹


现代化的军事侦察卫星可以对大面积的海洋进行侦查,如果操作得当,可以发现规模庞大的航母编队。但由于卫星是沿轨道机动的,就算变轨也有很大限制。所以你不可能要求卫星一直提供目标的确切坐标。远程雷达也可以发现航母的坐标,但远程雷达的精确性很差,而且很容易受到干扰和反辐射导弹的打击。预警机的精度稍好,也较灵活,但在没有制空权的空域,生存成了最大的问题。而且上边所说的“花岗岩”导弹我们根本没有,就算购买,也不可能购买太多。所以基本上没有太多的实战价值。而我军现有的舰舰导弹以“争气弹”C-803为首。C-803射程250公里,可以在飞行过程中接受制导信号。潜舰导弹则以“俱乐部”为大梁。“俱乐部”的射程大概在110公里左右,优势是末端速度快,突防能力高,潜艇发射生存能力强。

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我觉得在局部战争中,想要让航母失去战斗力是一件同时需要天时、地利、人和以及运气的事情。即便中国部署了500枚“花岗岩”也不是说把航母放倒就能放倒的,这需要国家意志、实力、整个军师体系的支撑。事实上任何想与航母硬碰硬的手段都不是好办法,我们的国力远不如美国,就算倾尽全力,把300架三代机、几艘新驱和几艘新潜全豁出去,拼掉一个航母编队,最后的结局也是我们失败,毕竟老美的航母编队有十多支,打掉一支两支的伤不了元气。而我们可就真是一夜回到解放前了。既然是不能硬碰硬,那就要好好考虑如何用谋略,用技巧去赢得胜利。更不要去幻想美国人会因为伤亡而退却。中华民族是伟大的民族,美国人民也是很伟大的民族。你可以看一看二战、抗美援朝、越战以及现代的海湾战争等等重大战役,就算国内反战呼声再怎么高,支持作战的也始终是大多数。国内媒体过度的宣传美国的少数声音,这并不代表美国人就都是反战的。事实上美国的鹰派是绝大多数。


我认为:想要对航母实施攻击,必须具备一下几点,缺一不可:

1,至少要具有对航母的短时间追踪能力,时间不能少于1个小时。

2,足够强大的数据链,并能应对敌方的强大电磁干扰。

3,拥有可以偷偷潜入航母防御圈,而不被发现的武器载具。

4,拥有足够突防能力和射程的反舰武器。

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5,拥有高超技艺和运气的指挥员。


先说第一点,这也是最关键的一点。说的简单,但做起来也是最难的。想要对航母实施跟踪,必须要地面远程雷达、太空间谍卫星以及其他尖端侦查装备的多方联手才可以。这方面的努力完全是基础设置的建设以及新型电子设备的投资。我相信以我国目前的实力,只要全力以赴,可以在十年内获得突破。不过在短时间内,可以通过大量建设雷达站,由多布雷达同时跟踪的手段来提高精确度,并配合适数据链引导武器进行攻击。同时也要部署大量的防御力量防止被敌人定点清除。


第二点,发现目标了,但怎么将自己发现的信息传达给攻击部队呢?这就需要数据链了。攻击部队一般都是潜伏在深水区,深水通讯是个大问题。而且敌方的电磁干扰更是不能忽视。所以研发更加可靠的水下通讯系统迫在眉睫。另外,导弹发射后,需要足够靠近目标才能自主发现目标,所以也必须有相应的数据链与导弹实施可靠的中途引导。并且数据链也是要工作在恶劣的电磁环境下,所以必须足够可靠。这方面也完全是设备的研发和采购。只要国家狠下心来,早晚可以解决。


第三点,想要靠近航母,目前国内恐怕只有水下可以做得到了。有两条路一是将武器载具坐沉海底,等待航母靠近,这需要对航母编队作战意图的清晰把握。二是由静音的水下载具悄悄突防,这就需要多兵种的配合,以便乘虚而入。总的来说,这个相对容易点,可以专门设计一些深水载具,而不一定要拘泥与潜艇。坐底水雷就是个最好的例子。不过随着反潜水平的提高,静音已经不可靠了,磁信号、热信号等等高科技手段已经应用于军事。这就需要国家在此方面继续开发新技术新材料。


第四点,航母的影也抓到了,载具也到位了。剩下的就得看武器是否能够发威了。但不管是载具潜入还是坐底,都不可能太靠近航母,所以拥有合适的射程以及威力的潜射武器还是很必不可少的。必须保证少量的命中就可以让航母产生足够大的毁坏,迫使航母退出战斗。这种武器必须有足够的威力和射程、足够隐蔽和灵活的发射模式,以及良好可靠的数据链。


第五点,运筹帷幄,决胜千里之外。不管航母编队多强大,都是由人来控制的。只要在战略、战术上措施得当,照样可以牵着敌人的鼻子走。只有在战略上成功的引导敌人,前边所说的这些技术兵器才能在战术上发挥效果,给予敌人足够的打击,从而实现战略上的成功。

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我认为的理想的航母打击计划应该是建立在信息化的基础上,以强大的雷达、卫星、预警机等等战场探测装置为主,配合通用数据链将目标信息灵活高效的进行传达,协调各方面的打击力量,佯攻和主攻灵活安排,水下打击可能是主攻,也可能只是个幌子,空中力量也未必就只能在防区外晃荡。


为什么我主推信息化建设呢?因为就算中国不面临航母的威胁,这些战场侦查设备也很有必要进行建设,因为这将是未来战争的根本。与其为了航母的威胁专门去花费大量的人力物力去研究打航母专用的导弹啊,飞行器什么的,不如安下心来把基础打好。有了信息化手段的支持,即便是老兵器也能发挥处惊人的力量。


战争是国力的对抗,我们不能为了敌人的一支部队而拼光家底。战争不会因为一支或者几支航母编队被打垮而结束。更不会因为几千或者几万人的牺牲就停止。

只有其中一方的国力无法承受或战争再继续下去没有意义的时候,才会结束。


所以,抛掉幻想吧,敌人巴不得我们用所有的导弹储备,所有的先进战机和所有的新型舰艇去拼光2支,3支哪怕7支8支航母编队。以美国的造船实力,只要3年就可以早就一支更加强大的海上力量。而我们呢?3年时间可以将伤口上的血迹舔干么?


或许有的朋友认为我会提出一套攻击航母编队的具体措施,包括我“设计”的兵器、载具以及其他的系统等等。但很抱歉,我真的不知道该怎么做。我始终认为:术有专攻,人有专长。我不是研究这个的,我只能提出一个笼统的意见和建议。至于我说的对与错,以及具体怎么做,自然有人比我更清楚。这就好比国家主席未必能比一个技校出来的小工人更会拧螺丝,小工人也不可能管理好整个国家。但这不是说我们就一定不能为国防事业作出贡献。我们可以尽情的发挥自己的聪明才智,往往你的一次闪光,就会给科学家带来崭新的视野,从而引领中国更快的走向强大,你说呢?

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关于台海有事,外敌来袭的情况,我是这样考虑的:


首先,单一的空中打击肯定是不行的,在一千五百米外就会收到最初波次的拦截,空军首先是通过空战来撕破防御圈,进入到对方的空中、宙斯盾的综合防御圈才有足够的近的距离发射反舰导弹,但到那时,估计我们能够拿得出来的百十架先进战机已经消耗的八九不离十了。面对至少三艘分别可以每秒发射一枚防空导弹的宙斯盾战舰,任何飞机和导弹都是很难生存的。即便是F22或者是弹道导弹也不可能拥有太大几率的突防。


俄罗斯的超饱和打击方式看起来很美,但实际操作起来问题也很严重。因为上百枚的导弹攻击虽然很华丽,但那可不等于是上百枚“花岗岩”导弹不是每一枚导弹都可以在500海里以外发射的。很多导弹的射程只有100海里左右。俄罗斯的军队有能力冲到离美国航母100海里的范围,这个我相信。但到那时候,伤痕累累的军舰和残存的飞机还拿得出多少导弹?还能做到那华丽的一击么?

如果俄罗斯人可以做到同时发射50枚花岗岩导弹,那么我认为航母必被重创。可惜,整个俄罗斯可能都凑不齐来50架花岗岩导弹的发射架。


航母对抗航母看起来也是最势均力敌的,但有个前提,就是你的航母最初的设计用途是什么。这个问题很多人都忽略了。航空母舰也是有专长的,有的适合反舰作战,有的适合对空作战,有的适合进攻,有的适合防守。实际上中型航母不大可能是被设计用来直接打击对方特混舰队的,最有可能的是负责战场支援和阻断任务。让中型航母以及编队去攻击另外一支规模更大更先进的巨型航母编队,是不切实际的。而且也是我们承受不起的。或许我们不愿意承认,但我们能做得或许仅仅就是把敌人的航母拖在远离主战线的位置。所有对敌航母的打击方式都是威慑的一方面,任何打击方式背后的损失都是我们承担不起的。所以我们只能做好最坏的准备的同时,威慑敌人,让敌人知难而退。即便这样,损失也是无法避免的,因为我们要表明态度,敌人也会试探我们的底线。毕竟美国人是不会为了一个小岛流尽最后一滴血的。美国人是商人,而不是疯子。


建立一个以航母为中心的海、空、潜三位一体的综合打击群,在战时于西太平洋地区实施战区阻断任务,迫使敌航母知难而退。这是目前比较可行的战术。不战而屈人兵也是孙子最推崇的理念。

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至于印度洋,短时间我们很可能拿不出第二艘航母,即便有可能也要兼顾台海的支援任务,所以应该是以潜为主,以舰为辅,空中支援的形式进行吓阻。





本文内容于 2008-9-27 10:33:19 被小铭哥编辑

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一个还算清醒的家伙……
  2008-9-26 14:20:46
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小铭哥
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感谢版主固顶和首页推荐,只是…………我翻遍了首页也没发现在哪有我帖子的链接啊……我又露怯了,呵呵

本文内容于 2008-9-27 10:33:38 被小铭哥编辑
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编辑: 小铭哥 09-27 10:33
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一个还算清醒的家伙……
  2008-9-26 15:27:00
aegis_h
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文章的本质还是潜艇打航母。


 
  2008-9-26 16:31:38
小铭哥
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 以下是引用aegis_h 在第3楼的发言:
文章的本质还是潜艇打航母。

这篇文章的本质是提出信息化在应对航母编队作战中的重要性。潜艇只是一方面,但也是最切实可行的方面。

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  2008-9-26 16:44:09
挂幌子2008
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潜艇在对付航母之前还要先面对对手的潜艇和反潜机吧?结果又演变成潜艇之间的对抗了。。。。


还有潜艇无法靠自身的能力独立发射反舰导弹或巡航导弹(只有声纳没有雷达),这是个很头疼的地方

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奖励工分10工分: 千手捕蝶 09-26 17:11
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  2008-9-26 16:54:36
aegis_h
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 以下是引用小铭哥 在第4楼的发言:
 以下是引用aegis_h 在第3楼的发言:
文章的本质还是潜艇打航母。

这篇文章的本质是提出信息化在应对航母编队作战中的重要性。潜艇只是一方面,但也是最切实可行的方面。

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谁都知道信息化的重要性。

文中的战术,和苏联的空、海、潜发起的导弹饱和攻击比起来,3条少了2条,字字不忘潜艇,所以本质上还是“造潜艇vs造航母”思想的产物。


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  2008-9-26 17:05:15
小铭哥
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 以下是引用aegis_h 在第6楼的发言:
 以下是引用小铭哥 在第4楼的发言:
 以下是引用aegis_h 在第3楼的发言:
文章的本质还是潜艇打航母。

这篇文章的本质是提出信息化在应对航母编队作战中的重要性。潜艇只是一方面,但也是最切实可行的方面。

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谁都知道信息化的重要性。

文中的战术,和苏联的空、海、潜发起的导弹饱和攻击比起来,3条少了2条,字字不忘潜艇,所以本质上还是“造潜艇vs造航母”思想的产物。

事实上,我是坚定的航母派。我支持中国建造适合自己国情的航母。但这并不等于我认为只有用航母才能抗衡航母。

就算2015年我们的航母下水,但一切理想的话也至少还要5年才能真正形成战斗力,何况现实一般都不是那么的理想。所以我们需要其他的方式来抗衡外军航母的威胁。我说的方式是很实际的

再说了,我一只提的是水下进攻,但不见得水下只有潜艇吧?弄个带数据链的水下导弹发射器也是可以的啊。航母来了就射它,不来的话就等战争结束了派潜艇捞回来。作战的样式很多的,不是一个潜艇一个航母就能概括的。至于发扬水下战术就是反对建造航母,那更是笑话

本文内容于 2008-9-26 19:09:38 被小铭哥编辑
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编辑: 小铭哥 09-26 19:09
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  2008-9-26 18:51:33
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 以下是引用挂幌子2008 在第5楼的发言:
潜艇在对付航母之前还要先面对对手的潜艇和反潜机吧?结果又演变成潜艇之间的对抗了。。。。


还有潜艇无法靠自身的能力独立发射反舰导弹或巡航导弹(只有声纳没有雷达),这是个很头疼的地方

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谁说一定要和潜艇对抗?我老老实实的隐蔽着,没事去招惹对方的潜艇干嘛?我们的目标是航母,一击就走,中与不中都不重要。另外,我也没说是潜艇打航母啊,说不定只是个带数据链的水下导弹发射筒呢。


潜艇虽然探测能力很差,但攻击能力很强。所以必须要多兵种配合,潜艇只负责发射,而制导交给其他友军负责。这才有前途



奖励工分20工分: 随风而逝810601 09-26 19:44
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  2008-9-26 19:07:04
aegis_h
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那我反而觉得利用中程超音速轰炸机或者高性能攻击机发射防区外空射反舰导弹的饱和攻击反而更“好”——


1、意义。按照你所说的前途“潜艇只负责发射,而制导交给其他友军负责”来讲,单纯的发射平台,不牵扯侦查和制导,那么发射平台到底是什么不重要。

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2、性价比,或者单纯的说价格和危险系数来讲,飞机和潜艇这两个载体差异巨大。以美国最先进的攻击型核潜艇“弗吉尼亚级”和F35“攻击机”为例,前者单价20亿美元,后者5000万美元左右。潜艇被发现甚至被击沉,和防区外发射导弹然后高速脱离的飞机来比,危险度可能相近——一个隐蔽性一个高速和灵活,但是一旦有损失,价格甚至付出的人力都是差异巨大的。


3、效果。从速度和灵活度的角度来说,飞机具有巨大优势,跟不用说超音速轰炸机和攻击机。而潜艇,哪怕是高速的核潜艇,其高速和隐蔽性也是成反比的。所以飞机更容易灵活的把握和跟踪航母所在区域和进入/离开合适的发射区域。从威胁度的角度来说,因为飞机的高速度和低单价,更容易形成多方位甚至超饱和的导弹攻击,而潜艇毕竟数量少并且方向单一,虽然有潜射隐蔽性高的优势,但对于具有宙斯盾系统和预警机的航母编队来说,少量且方向单一的反舰导弹毕竟没有多方向超饱和的空射反舰导弹的效果好。


4、战术指挥。比起水中的潜艇来说,飞机的通讯手段更加多样,并且速度优势更容易临场指挥。


信息化也好,高性能高隐蔽性潜艇也好,都有其局限性。


当然楼主的信息化+发射平台的概念也是没错。但是对抗多功能多平台大控制范围的航母(编队),指望一招鲜或者剑走偏锋,——单一指望潜艇担负起阻击航母的重任,与其说不切实际不如说效果不好。相反,俄国人的多发射平台、多方向和多批次的超饱和攻击更“合理”些。

本文内容于 2008-9-26 19:36:12 被aegis_h编辑
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编辑: aegis_h 09-26 19:36
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  2008-9-26 19:33:25
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 以下是引用aegis_h 在第9楼的发言:
那我反而觉得利用中程超音速轰炸机或者高性能攻击机发射防区外空射反舰导弹的饱和攻击反而更“好”——


1、意义。按照你所说的前途“潜艇只负责发射,而制导交给其他友军负责”来讲,单纯的发射平台,不牵扯侦查和制导,那么发射平台到底是什么不重要。

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2、性价比,或者单纯的说价格和危险系数来讲,飞机和潜艇这两个载体差异巨大。以美国最先进的攻击型核潜艇“弗吉尼亚级”和F35“攻击机”为例,前者单价20亿美元,后者5000万美元左右。潜艇被发现甚至被击沉,和防区外发射导弹然......


一个射程不够


二个要先面对马蜂群,两个换你一个都不够花


三个宙斯盾还在下面摆着呢


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  2008-9-26 20:15:02
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对付航母只能是靠海空联合攻击(当然潜艇也在此列),单纯的使用潜艇作为发射平台是不切实际的,但是就目前来看,潜艇也只能作为发射平台存在,毕竟目前对于潜艇的信息支持我国实在是比较弱。

同时指出LZ的一些错误:“佩里级护卫舰3~4艘、核潜艇至少2艘”佩里级目前已经全部退出航母打击大队的编制,而双航母编队最少有3艘攻击型核潜艇。““俱乐部”的射程大概在110公里左右”我国引进的俱乐部潜射型射程220公里。

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然后提一些对于LZ的反对意见

1、“想要对航母实施跟踪,必须要地面远程雷达、太空间谍卫星以及其他尖端侦查装备的多方联手才可以。这方面的努力完全是基础设置的建设以及新型电子设备的投资。我相信以我国目前的实力,只要全力以赴,可以在十年内获得突破。不过在短时间内,可以通过大量建设雷达站,由多布雷达同时跟踪的手段来提高精确度,并配合适数据链引导武器进行攻击。”关于十年内获得突破,估计很难,看看神舟7号的测控就知道,要想弥补地面站的不足,单靠在我国境内是无法解决的,而要靠远望系列测控船的话,战时如何生存是一个几乎无解的命题。而靠多台雷达同时跟踪来提高精度,我觉得LZ可能对远距离雷达有点误解,目前来看,远距离雷达大多属于早期预警雷达,精度仅可以满足发现目标,而要想精确定位目标,靠数量无法是满足要求的。所以,这个问题只能有待于我国相关技术有重大突破才能解决。

2、LZ的第二点,关于网络中心战的问题,不是靠一条数据链就可以解决的,数据链只是提供一条传输途径而已,除此之外还需要很多东西来支持网络中心战。目前看,就连美国人都没有完全应用这个东西,其军队仍然是过渡性的,只不过是信息化程度较高而已,所以短期内我国这方面只能说是无能为力。

3、坐底水雷,那是异想天开了点。不知道LZ知不知道目前潜艇发射潜射导弹的深度是多少,而航母活动的海域深度又是多少,这几乎是不可能的。

4、这个第4点,目前的导弹杀伤力太弱,即使是水线下命中,对于航母来说也不是致命的,提高威力就要造成一个很大的问题,就是导弹体积和重量的大幅提高,“足够的威力和射程、足够隐蔽和灵活的发射模式”能同时满足这些要求的导弹,估计未来10年中都不会有(核装药除外)。最后那个数据链支持,也就是中继制导看来也只能是花岗岩的领航模式能够解决了,但是领航模式肯定要牺牲部分导弹的攻击力,如何达到饱和攻击所需要的导弹数量呢?为了搞掉一个价值80亿美元的航母编队(不含舰载机)而需要150亿美元以上的潜艇去冒险,好像得不偿失吧。

5、第5点我认同,战争关键是人,当然也需要一定的技术支持。

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航母,大航母,我的梦想!
  2008-9-26 20:32:43
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 以下是引用挂幌子2008 在第10楼的发言:
 以下是引用aegis_h 在第9楼的发言:
那我反而觉得利用中程超音速轰炸机或者高性能攻击机发射防区外空射反舰导弹的饱和攻击反而更“好”——


1、意义。按照你所说的前途“潜艇只负责发射,而制导交给其他友军负责”来讲,单纯的发射平台,不牵扯侦查和制导,那么发射平台到底是什么不重要。

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2、性价比,或者单纯的说价格和危险系数来讲,飞机和潜艇这两个载体差异巨大。以美国最先进的攻击型核潜艇“弗吉尼亚级”和F35“攻击机”为例,前者单价20亿美元,后者5000万美元左右。潜艇被发现甚至被击沉,和防区外发射导弹然......


一个射程不够


二个要先面对马蜂群,两个换你一个都不够花


三个宙斯盾还在下面摆着呢


1、射程,空射型和潜射型的反舰导弹有“多少”射程差异?


2、马蜂窝?如果是防区外,何来马蜂窝?

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3、宙斯盾?潜射的反舰导弹就能规避Aegis了么?


排除掉这三个问题,飞机平台发射反舰导弹还有速度、灵活性、多方位和饱和度的优势。对比潜艇平台的隐蔽性来说,更差还是更好?再比较单价和危险程度呢?最差的比较结果也是相近的而不是潜艇更好。


当然了,纸上谈兵谁都会,临场的细节和战术指挥甚至战略才是更实际的……在此我们也谈不了太多。



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  2008-9-26 20:41:58
小铭哥
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 以下是引用bob0095 在第11楼的发言:
对付航母只能是靠海空联合攻击(当然潜艇也在此列),单纯的使用潜艇作为发射平台是不切实际的,但是就目前来看,潜艇也只能作为发射平台存在,毕竟目前对于潜艇的信息支持我国实在是比较弱。

同时指出LZ的一些错误:“佩里级护卫舰3~4艘、核潜艇至少2艘”佩里级目前已经全部退出航母打击大队的编制,而双航母编队最少有3艘攻击型核潜艇。““俱乐部”的射程大概在110公里左右”我国引进的俱乐部潜射型射程220公里。

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然后提一些对于LZ的反对意见

1、“想要对航母实施跟踪,必须要地面远程雷达、太空间谍卫星以及......

我就说术有专攻,人有专长嘛。真理越辩越明,道理越讲越清。

对于武器方面我确实很差劲的

我只是提出一个畅想,是否能够实现并不重要

有了想法,再和现实进行比较,也就找到了差距

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只有看清差距,才知道该怎么努力嘛


另外,神舟七号是绕这地球转的,而航母始终是要围着我们的海岸线一千公里左右的距离转的,所以我们的雷达完全可以布置在国内,并配以合适的保卫。并且即便是没有航母的威胁,多建点雷达站也是有好处的。何乐不为呢。至于多部雷达是否可以让目标更加精确,这个我是这么认为的:如果一部雷达的误差是一千米,两部呢?最起码可以来个平均,3部是不是就又稍稍好了一点呢?我们把导弹打到航母附近海域,导弹自身也有一定的搜索能力。这已经是现有说段可以做到的最佳状态了。剩下的,看运气了

本文内容于 2008-9-26 21:33:16 被小铭哥编辑



编辑: 小铭哥 09-26 21:33
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  2008-9-26 21:01:39
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 以下是引用aegis_h 在第9楼的发言:
那我反而觉得利用中程超音速轰炸机或者高性能攻击机发射防区外空射反舰导弹的饱和攻击反而更“好”——


1、意义。按照你所说的前途“潜艇只负责发射,而制导交给其他友军负责”来讲,单纯的发射平台,不牵扯侦查和制导,那么发射平台到底是什么不重要。

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2、性价比,或者单纯的说价格和危险系数来讲,飞机和潜艇这两个载体差异巨大。以美国最先进的攻击型核潜艇“弗吉尼亚级”和F35“攻击机”为例,前者单价20亿美元,后者5000万美元左右。潜艇被发现甚至被击沉,和防区外发射导弹然......

事实上潜艇本身就是一个发射平台而已,难道战略核潜艇也是自己制导自己发射的核弹么?


飞机是很便宜,速度也快,但航母编队在防空上是最强大的。我在文中说了,就算拼掉300架最好的飞机,把航母打沉了,然后呢?你用什么来对抗第二波航母编队?


硬碰硬式的对决不是我们选择的起的。我们的实力就只有那么一点点,我们能做得就是靠谋略,靠偷袭,而不能和苏联人一样搞什么饱和攻击。苏联人一只地区舰队就能玩得起连续的饱和攻击,我们呢?我们可能整个海军能用来打航母的导弹储备也不够一次挥霍的。难道我们的敌人只有一艘航母?


不管是用飞机、用军舰、用潜艇还是用锤子,只要是能把航母的威胁去掉,而成本又可以承受,那么就是个好办法。如果承受不了那么大的成本,那就是个坏方案。


潜艇目前有很多不足,但都是技术性的,而且从长远来看,这些不足就算没有攻击航母的任务,也是必须要解决的。既然早晚都要解决,那不是一举两得么?

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我提出的是以信息化为主导的多兵种联合作战模式,可能是我解释的有点不明白,所以大家都以为我是主张潜艇攻击。我主张的研究方向都是即使不去打航母也必须要去解决的大问题,比如信息化的问题,比如潜艇部队的通信制导问题等等。与其为了打击航母进行一次性投资,不如把钱花到这些可以重复利用的项目上。


本文内容于 2008-9-26 21:21:45 被小铭哥编辑



编辑: 小铭哥 09-26 21:21
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  2008-9-26 21:07:37
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 以下是引用小铭哥 在第14楼的发言:
 以下是引用aegis_h 在第9楼的发言:
那我反而觉得利用中程超音速轰炸机或者高性能攻击机发射防区外空射反舰导弹的饱和攻击反而更“好”——


1、意义。按照你所说的前途“潜艇只负责发射,而制导交给其他友军负责”来讲,单纯的发射平台,不牵扯侦查和制导,那么发射平台