帖子主题:[原创]满清入关是吴三桂的错吗?
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    [原创]满清入关是吴三桂的错吗?


  • 文章提交者:一个支点 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 满清入关是吴三桂的错吗?


    “一怒为红颜”?为了爱妾陈圆圆,吴三桂反水背叛大明朝。试问当时的大明律法是否值得人民的维护?大明政府是否值得百姓的信任?大明国君是否值得臣民的爱戴?

    看看当时日薄西山的大明朝,从里到外都在烂,从地方到中央,没块好地。各级官府欺压百姓,鱼肉乡里,民不聊生;大明皇帝重用宦官奸臣,陷害忠良贤臣,奢侈腐败,耗竭国库银两大势挥霍,满足个人私欲。各地狼烟,四起农民起义层出不穷,明末最大的两支农民起义队伍李自成部和张献忠部,攻城掠地,使千疮百孔摇摇欲坠的大明江山,即刻倾覆。

    李闯攻破北京,崇祯景山自缢。大明山海关总兵吴三桂处在矛盾之中,得靠一个,是谁?大明、李闯和女真,吴三桂真得好好考虑,手下的弟兄要吃饭呀。崇祯死了,大明朝垮了,就是有几个王子玩小朝廷,也指不上他们,不可能再为糜烂的朱家卖命了。与农民阶级谈得上话,好歹是汉人,前脚刚谈妥返回山海关,后脚北京出事了,而且,二十多万李自成的农民兄弟已打上门来。二十多万大军,是山海关守军的十倍,吴三桂挡的住吗?为保命,只得投靠虎视眈眈的女真皇太极。当汉奸?有头发谁想做秃子。

    进城后的农民李自成未能将统治基业长治久安,安抚民心,与民休息。反而强征暴敛,纵容部下烧杀掠夺,强抢民女;尤其是在关键时刻强抢霸占吴三桂的爱妾陈圆圆及严刑拷打吴父等家人,直接引发这位统辖两万大军的山海关总兵降清。

    是吴三桂打开山海关大门引领清军入关没错,但在这之前多少年,清军没通过山海关已入关多少次?把中原大好江山丢失的帐算在一个小总兵吴三桂身上只不过是后世汉人的借口。是吴三桂的错吗?大明朝垮了,皇上死了,他也没有放弃他的职责,他要当汉奸早当了,何必要等到家人受苦受难时。被逼无奈,前提是保命,再谈国恨家仇。

    虽说总打败仗,但大明国防军官兵的整体实力还是不错的,只是无良帅;袁崇焕怎么样?被他所保护的大明百姓和大明圣君千刀万剐了;而贵为兵部尚书的洪承畴被俘后也背叛大明投靠了满清。为什么?是腐朽的大明朝自毁长城,怨不得他人。

    满清辫子军的战斗力真是没得说,十万八旗铁骑骁勇善战,驰骋疆场,仰天长笑,所向披靡。一个游牧的少数民族兴起,转战大江南北,长城内外,击溃朱家大明军,击垮如狼似虎的大顺农民军,击败杀人不眨眼的张献忠,推翻了大明江山,统一了各民族,建立起大清帝国,击败了各种抗清势力,完成了全国的统一,加强了多民族国家的稳定和统一。在经济和文化建设上,创下对后世产生积极影响的重大业绩,开创了中国封建社会最后一个盛世----康乾盛世。吸收先进的汉文化,审时度势,慎选人才,表彰清官,修治河道,笼络汉族知识分子等。

    应该说,腐朽堕落的大明是百姓的痛,满清入关是顺应民心的,什么满与汉, 百姓知道什么?百姓只管生活,谁做得好就拥护谁,现在也一样。只有文人墨客才搞那些意思形态上的东西,多民族多文化难道不能共存吗?难道老百姓过个安安稳稳的日子不好吗?



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  • [原创]满清入关是吴三桂的错吗?相关文章

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2008-9-23 13:40:37
2
  • 没有错,不然,战事连连,就没有国泰民安

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2008-9-23 21:31:06
3
  • 笑话,满清入关还顺应民心,顺应他们搞扬州10日,嘉定3屠?

    整个清朝哪一个汉人不骂吴三桂那只老兔崽子?引狼入室啊!

    明朝宗室骂他,造明朝反的李自成骂他,看不惯明朝腐朽统治的进步人士(宋应星、黄宗羲、顾炎武。。骂他)全天下的汉人老百姓都骂他,还叫顺应人心?

    自从清兵入关后,关内老百姓的反抗就从来没有停止过,什么叫顺应民心?


    历来的国家内乱,一般都不希望外国人来插手。情非得以而借外兵的,从来都得不到好果子吃。没有人愿意白白的为你付出劳动!

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  • 军号:1129632
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2008-9-23 23:48:26
4

  • 试问3楼,女真族是外国人吗?它是中华多民族组成的一个部分,最早也是汉人统治政权的臣民

    在女真人兴起前的东北,原来也是大汉民族的统辖地



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2008-9-24 10:34:13
5
  •  以下是引用一个支点 在第4楼的发言:

    试问3楼,女真族是外国人吗?它是中华多民族组成的一个部分,最早也是汉人统治政权的臣民

    在女真人兴起前的东北,原来也是大汉民族的统辖地


    应该说,满清后期才算是.

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2008-9-25 19:35:33
6
  • 你都说了是“族”,那么哪里来的国?


    和元一样,本来是少数民族,后来居上,夺得统治权,并被汉文化同化。


    不过清的民族政策比元略好,所以统治时间较长!


    跑题了,吴三桂被人都骂了几百年了,这还有什么好说的!


    从他活着的时候被人骂,一直到现在都被人骂。

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    本区职务:会员
2008-9-25 20:29:34
7
  • 明代的灭亡必有其历史必然性,腐朽的朝廷,多年来天灾人祸不断 民不聊生 ,内有农民起义,外有外族入侵,即便没有吴三桂的叛国投敌,山海关也许不会这么快陷落,但是注意的是李自成已经攻陷京城,宣告了明代的灭亡,作为当时最具战斗力的一只准军事作战部队就是满清的骑兵,而且攻打起义军的路并不是只有山海关一路,满清在攻入山海关之前曾经有多达5次绕路攻进了关内,掳掠了大量战略物质.人口,类似于吴三贵的汉奸已经不在少数,连相当部分的当朝太监都是满清的耳目,所以因为明朝的气数已尽才会被满清取代的关系,而千夫所指的吴三桂并不是一个王朝覆灭的主要原因

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    0
2008-9-25 23:16:01
8
  • “冲冠一怒为红颜!”先是父亲被李闯烤打,接这是爱妾被人霸占,作为男人,吴三桂实在是忍无可忍啦(试问又有多少中国男人面对此等情况又可忍得住?),国仇(明朝灭亡)家恨(父亲被打,爱妾被占)种种原因加在一起,终于使吴三桂作出放满清入关的决定。。。。。。。。


    复杂的历史,复杂的人啊。千秋功罪,任由后人评说。

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2008-9-26 13:35:17
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  • 读帖杂谈:

    1、“内因是变化的根据,外因是变化的条件,外因通过内因来起作用”。明朝灭亡的根本原因:不是外因造成的,而是它内部的腐败造成的。

    2、满清入关,当然不只是吴三桂的错。也不可能只是吴三桂造成的。这是明朝末年农民战争复杂的历史条件下的综合因素的结果,也可以说是一种历史发展的必然。

    3、从历史上看,一个末落的封建王朝必然会被一个上升的王朝所代替。这是历史发展的客观规律,是不以人的意志为转移的。末落腐败的明王朝被上升的清王朝所代替这就是规律和必然。

    4、我们从中学习到的历史知识告诉我们:反腐败的问题不是一个小问题,而是一个关系到执政党的生死存亡的大问题,必须引起我们的足够认识。让我们在胡锦涛同志为首的党中央的领导下,老老实实地作人,踏踏实实办事,端正党风、民风,把我们的祖国建设得更好。

    本文内容于 2008-9-26 20:02:18 被和气生财编辑

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  • 工分:7729
    本区职务:会员
2008-9-26 19:58:43
10
  •  以下是引用和气生财 在第9楼的发言:
    读帖杂谈:

    1、“内因是变化的根据,外因是变化的条件,外因通过内因来起作用”。明朝灭亡的根本原因:不是外因造成的,而是它内部的腐败造成的。

    2、满清入关,当然不只是吴三桂的错。也不可能只是吴三桂造成的。这是明朝末年农民战争复杂的历史条件下的综合因素的结果,也可以说是一种历史发展的必然。

    3、从历史上看,一个末落的封建王朝必然会被一个上升的王朝所代替。这是历史发展的客观规律,是不以人的意志为转移的。末落腐败的明王朝被上升的清王朝所代替这就是规律和必然。

    4、我们从中学习到的历史知识告诉我们......

    反腐败工作现在政府做的很不好,贪污多少钱都没事。

  •  
2008-9-28 11:17:29
11
  •  以下是引用桑梓 在第2楼的发言:
    没有错,不然,战事连连,就没有国泰民安


    确实国泰民安了,都做亡国奴了

  •  
2008-9-28 12:06:38
12
  •  以下是引用挂幌子2008 在第11楼的发言:
     以下是引用桑梓 在第2楼的发言:
    没有错,不然,战事连连,就没有国泰民安


    确实国泰民安了,都做亡国奴了


    留发不留头!

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    帘外雨潺潺,春意阑珊。罗衾不耐五更寒。
    梦里不知身是客,一晌贪欢。
    独自莫凭栏,无限江山,别时容易见时难。
    流水落花春去也,天上人间。
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2008-10-2 23:15:04
13
  • 在吴三桂表示要降清之前,多尔衮已经带兵向关内进军,不过不是准备在山海关入关,而是准备像以前的数次入关那样,绕开山海关。多尔衮在半途接到吴三桂的表示要投降的书信,遂在中途改变行军计划,挥师改进山海关。

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    我的连载小说,一个平凡人的商途故事:《燕雀亦有穿云梦》


2008-10-4 14:06:39
14
  • 凭良心说,吴三桂只是把清兵入关提前了几年而已,当时朱明已亡,李自成、张献宗又都是不成器的东西,吴三桂引清兵入关时正逢与李自成十五万大军在山海关一片石大战,结果在吴三桂五千人马和三万辫子兵夹击下李自成十五万大军完败,弃尸数十里。吴三桂被骂主要是因为投了异族,太没军人气节,后来又当了清兵的马前卒,一直打到云南把后明立的小皇帝朱由榔亲手勒死了。

  •  
2008-10-4 14:22:01
15
  • 在古代,虽然没有很强的国家概念,但是族群意识却是很深厚的。

    满清在辽东不断烧杀抢掠,关内百姓不是不知道,反而是惧之如虎,说是臭名昭著也不为过。

    要说满清入关是顺应某些投机的地主阶级,那倒是可能的,说是顺应老百姓的意思,那就是扯淡扯的十万八千里了..........

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    堂堂中华,应让四方来朝
2008-10-4 14:42:27
16
  •  以下是引用不应挽留 在第14楼的发言:
    凭良心说,吴三桂只是把清兵入关提前了几年而已,当时朱明已亡,李自成、张献宗又都是不成器的东西,吴三桂引清兵入关时正逢与李自成十五万大军在山海关一片石大战,结果在吴三桂五千人马和三万辫子兵夹击下李自成十五万大军完败,弃尸数十里。吴三桂被骂主要是因为投了异族,太没军人气节,后来又当了清兵的马前卒,一直打到云南把后明立的小皇帝朱由榔亲手勒死了。

    您这里的有关人数的几个数字可能都是错的,呵呵,不好意思,凭着记忆,就不查书了,李自成军大约6万(不包括先前被击败的唐通所部),吴三桂军大约有精锐4万,加上非主力部队大约有近十万,清军合满汉蒙八旗以及朝鲜人,约有十万以上。一片石大战也是错的,所谓一片石大战只是这场著名战役的前奏而已,是吴三桂击败了李自成的部将唐通。决战并不是在一片石进行的,而是在山海关西侧的沙河。

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    我的连载小说,一个平凡人的商途故事:《燕雀亦有穿云梦》


2008-10-4 14:49:12
17
  • 明朝气数已尽,毁于李自成之手,与吴三桂没有关系,吴三桂当时确实想要归顺李自成,但李自成飞扬跋扈,滥杀无辜,骄奢淫逸,以至于自毁长城,羞辱激怒吴三桂,是李自成一手将吴三桂推向了多尔衮,又一再的贻误战机,致使一片石大败,此后李自成一败涂地,从严格意义上说,吴三桂引清军入关消灭的是李自成的大顺王朝,并不是某些人念念不忘的大明王朝,中原群雄逐鹿,而满清是垂涎已久,当此机者是势在必得,吴三桂只不过是一个顺势的借口罢了,有他也是入关,无他也是入关,吴三桂国仇家恨自当报之,是所谓“冲冠一怒为红颜”又怎样?报仇是吴三桂当时最大的心愿,“杀父之仇,夺妻之恨”是男儿都会报之,何况是手握重兵的边关大帅,在此环节吴三桂没错。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    我们孤独,我们团结,我们如风般飘过。
    【职务】掌门
    【编号】TLM--576
2008-10-4 16:59:16
18
  • 吴三桂最多算是压倒明朝的最后一根稻草。不是决定因素

  •  
2008-10-4 18:25:33
19
  • 满清入关本来并非必然的情况,虽然在山海关之战前他们已经五次攻进关内,但是都无法立足。


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    0
2008-10-5 11:22:28
20
  • 军号:397741
    头衔:铁血培训部六期学员
  • 金币:4927 枚 / 排名:2361
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    本区职务:优秀会员
2008-10-5 12:25:19
21
  • 清兵入关当然不能算吴三桂的错,但吴三桂引清兵入关就肯定是错了。就像日本发动9.18事变不是国民政府和东北军的错一样,但国民政府的不抵抗政策和东北军一枪不放就丢下东三省逃跑的行为不能受到原谅一样,两者不能混为一谈。不能把对方的软弱当成自己侵略的理由,也不能把对方的强大当成自己卖国求荣的挡箭牌。

  •  
2008-10-5 16:43:28
22
  • 败明更该骂!

    害的老百姓受罪!

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2008-10-6 17:55:05
23
  • 我觉得这是大势所趋,只是吴三桂加速了进程~~~

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2008-10-6 22:28:52
24
  • 如果单纯说吴三桂降清的话,我想还不算是个大汉奸,就好像洪承畴和范文程之类的。但是,吴三桂在康熙时期又谋反,却鱼肉乡里,荼毒生灵,故而可以说他是个大奸臣了!

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    天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物!
2008-10-7 22:22:39
25
  • 楼主说吴三桂就说吴三桂得了,干嘛要宣扬一番满清!还顺应民心!历史上能真正得到全国大多数人民的心的政权跟军队是1949年的我党我军!

    本文内容于 2008-10-8 10:46:20 被ptusdu1982编辑

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2008-10-8 10:45:26
26
  • 再说一句,吴三桂一开始反明,接着又反清,就是熟话说的墙头草或养不熟的狗。

    这样的人,明也好,清也好,汉也好,满也好,都不会看的起的!


    另外,清能统治关内大片土地是:清统治者有自知之明,知道单凭自己满族是统治不了这大片土地的,而部分接受汉化,以收买汉族地主,

    另外清的民族政策得当,所以更好的统治了满蒙汉藏,不过回族似乎统治的不怎么好。。。。。。。。


    清一无是处那是不可能的,不然他怎么统治300年,早跟元一样被赶回关外了。


    把清说的天花乱坠那也是不现实的,中国丢的土地大部分都是丢在清这个败家子手里。



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    0
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    本区职务:会员
2008-10-8 15:56:04
27
  • 再说一句,吴三桂一开始反明,接着又反清,就是熟话说的墙头草或养不熟的狗。

    这样的人,明也好,清也好,汉也好,满也好,都不会看的起的!


    另外,清能统治关内大片土地是:清统治者有自知之明,知道单凭自己满族是统治不了这大片土地的,而部分接受汉化,以收买汉族地主,

    另外清的民族政策得当,所以更好的统治了满蒙汉藏,不过回族似乎统治的不怎么好。。。。。。。。


    清一无是处那是不可能的,不然他怎么统治300年,早跟元一样被赶回关外了。


    把清说的天花乱坠那也是不现实的,中国丢的土地大部分都是丢在清这个败家子手里。



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    0
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2008-10-8 15:57:04
28
  • 再说一句,吴三桂一开始反明,接着又反清,就是熟话说的墙头草或养不熟的狗。

    这样的人,明也好,清也好,汉也好,满也好,都不会看的起的!


    另外,清能统治关内大片土地是:清统治者有自知之明,知道单凭自己满族是统治不了这大片土地的,而部分接受汉化,以收买汉族地主,

    另外清的民族政策得当,所以更好的统治了满蒙汉藏,不过回族似乎统治的不怎么好。。。。。。。。


    清一无是处那是不可能的,不然他怎么统治300年,早跟元一样被赶回关外了。


    把清说的天花乱坠那也是不现实的,中国丢的土地大部分都是丢在清这个败家子手里。



  •  
2008-10-8 16:00:37
29
  • 再说一句,吴三桂一开始反明,接着又反清,就是熟话说的墙头草或养不熟的狗。

    这样的人,明也好,清也好,汉也好,满也好,都不会看的起的!


    另外,清能统治关内大片土地是:清统治者有自知之明,知道单凭自己满族是统治不了这大片土地的,而部分接受汉化,以收买汉族地主,

    另外清的民族政策得当,所以更好的统治了满蒙汉藏,不过回族似乎统治的不怎么好。。。。。。。。


    清一无是处那是不可能的,不然他怎么统治300年,早跟元一样被赶回关外了。


    把清说的天花乱坠那也是不现实的,中国丢的土地大部分都是丢在清这个败家子手里。



  •  
2008-10-8 16:01:02
30
  • 再说一句,吴三桂一开始反明,接着又反清,就是熟话说的墙头草或养不熟的狗。

    这样的人,明也好,清也好,汉也好,满也好,都不会看的起的!


    另外,清能统治关内大片土地是:清统治者有自知之明,知道单凭自己满族是统治不了这大片土地的,而部分接受汉化,以收买汉族地主,

    另外清的民族政策得当,所以更好的统治了满蒙汉藏,不过回族似乎统治的不怎么好。。。。。。。。


    清一无是处那是不可能的,不然他怎么统治300年,早跟元一样被赶回关外了。


    把清说的天花乱坠那也是不现实的,中国丢的土地大部分都是丢在清这个败家子手里。



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2008-10-8 16:08:25
31
  • 原则上说,是明朝自己打败明朝。

  •  
2008-10-8 20:41:02
32
  •  以下是引用HERRY_GP 在第15楼的发言:
    在古代,虽然没有很强的国家概念,但是族群意识却是很深厚的。

    满清在辽东不断烧杀抢掠,关内百姓不是不知道,反而是惧之如虎,说是臭名昭著也不为过。

    要说满清入关是顺应某些投机的地主阶级,那倒是可能的,说是顺应老百姓的意思,那就是扯淡扯的十万八千里了..........

    清军进关以后。在相当长的时期里,有很多汉民族的人一直对清朝是报有敌意的。说“顺应民心”太为牵强。

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    0
2008-10-8 21:20:51
33
  • 我有异议!


    楼主的观点站不住脚,请容许我提出自己的意见!


    据文中所言,吴三桂仅仅是为了家庭仇恨就引狼入室,让中国遭受满清的统治几百年,最终导致了中国近代落后挨打的局面! 清朝统治中原是以落后的生产方式代替先进的生活方式是历史历史的倒推!

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    本区职务:会员
2008-10-8 21:45:33
34
  • 谢谢


    谢谢各位的回复,谢谢各位提出的批评


    喝大了未审稿,有很多地方用词不当,在这里向前后的回复者和阅读者说声对不起,真心诚意的道歉


    既然如此喜欢看,请看续篇 (( 再议满清入关是吴三桂的错吗? ))




  •  
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    0
2008-10-9 19:53:48
35
  • 汉奸吴三桂,千古罪人

  •  
2008-10-9 22:35:48
36
  •  以下是引用y_yx20002000 在第33楼的发言:
    我有异议!


    楼主的观点站不住脚,请容许我提出自己的意见!


    据文中所言,吴三桂仅仅是为了家庭仇恨就引狼入室,让中国遭受满清的统治几百年,最终导致了中国近代落后挨打的局面! 清朝统治中原是以落后的生产方式代替先进的生活方式是历史历史的倒推!

    明末东南的资本主义萌芽,在清军的铁蹄下,荡然无存

    可叹可叹

  •  
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    我看到红星了。
  • 军号:1367465
  • 工分:7377
    本区职务:会员
2008-10-9 22:37:46
37
  • LZ小心FF掌你的嘴~~~



    其实你的结尾说的好,老百姓还是只想着好好过日子,养活老婆,养活孩子,还有老母亲。。。很简朴的愿望。这才是历史的本质。就像周星驰的鹿鼎记最后一集说的,只要人人有饭吃,人人有钱赚,就是好皇帝。

  •  
    ----------------------------------------------
    我在努力学习中,就算自己没能力,将来也要把自己的孩子送到资本主义国家去!那里的人民受到了官商勾结的压迫,警匪一家的的欺凌,资源因为狗官追求GD屁和政绩遭到丧心病狂的开采环境即将崩溃!而我想把我或者我的孩子,去换回那些苦难的资本主义国家人民,让他们过上幸福的生活!
    如果罪恶的资本主义的狗官敢问我:你是准备替党说话,还是准备替老百姓说话?我会毫不犹豫的说:我X你&%&的!我要替咱老百姓说话!!!


2008-10-9 22:59:47
38
  • 吴三桂是明朝的叛徒,不过以当时明朝的已经烂的不成样子了,及到李自成攻陷北京的情况来看,吴三桂要么战死成就虚名,要么投降自保,以他的实力不可能保住大明江山,吴三桂不是傻瓜,为没落的的大明朝赚个忠义虚名,怎能和为大清朝封王相比!吴三桂是聪明人,也是一个不讲究所谓忠信礼教的人,他只会为追求现实的自己利益而决定自己的行为,他不是一个雄才大略的人,只是一个略有谋略的将军而已,历史的潮流自然也不是他这样一个人物能够阻挡的了的,他的行为仅仅是加速了历史的进程而已!当然历史怎能用对与错,就说的明白呢!

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    【军团军职】:长城第一师战士 
    【军团军衔】:少尉
    【军团军籍】:CC-0228
    要么雁过留声;要么雁过拔毛!
  • 军号:184827
    头衔:装甲突袭团参谋长
  • 金币:911 枚
    工分:41947 / 排名:5094
    本区职务:会员
2008-10-10 22:41:06
39
  • 吴三桂是汉奸

  •  
2008-10-11 19:12:04
40
  • 看来满人入关是我的。

  •  
2008-10-14 23:11:47
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[原创]满清入关是吴三桂的错吗?的回复

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