帖子主题:(原创)驳《国产最新99式坦克不可恭维的十大原因》
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    (原创)驳《国产最新99式坦克不可恭维的十大原因》


  • 文章提交者:轻装骑兵3 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
  • 1,关于炮塔大小的问题,炮塔大小与炮塔正面装甲厚度不是必然关系。西方炮塔带尾舱主要是为了平衡前部炮管的力矩,顺便携带炮弹(也可以郑增加尾舱的重量,更好的平衡炮管力矩)。而有无尾舱与炮塔正面装甲厚度无必然联系。没有人会认为带尾舱的M60坦克正面防护力比不带尾舱的T-90强。我国99式坦克炮塔小,一是因为尾舱并没有存放炮弹;二是99式坦克为三人制乘员组,比M-1和“豹式”少一人。炮塔小,空间并不是很拥挤。正面装甲厚度也不会比人就薄。所以正面防护力并不见得比他们差。


    2,关于并列机枪的问题, 并列机枪又称同轴机枪。是与火炮并列安装并可以与火炮随动的。苏系坦克与欧美系坦克并列机枪在外观上的差别主要是因为苏系坦克采用的是内防盾,而欧美系坦克采用的是外防盾。如果仅从外观上下结论,那苏系坦克上火炮与炮塔之间的那块帆布岂不是更不堪一击?


    3,关于没有空调的问题,现在哪型坦克上有空调?M-1上有吗?“豹”上有吗?“挑战者”上有,但效果极差,跟风扇差不多。大家都没有空调,为何独99式是一缺点?


    4,关于发动机的问题,发动机功率是与车辆吨位相匹配的,衡量车辆发动机的是单位功率(马力/吨或千瓦/吨),功率够用就行。而99式的单位功率并不低。


    5,没有空调并不能证明电子设备水平低。M-1,“豹”都没有空调,他们的电子设备水平低吗? 热像仪需制冷是不假,但不需要用整车装空调来制冷。而且也有无需制冷的热像仪,欧美前一阵子还对我国封锁这一技术,但现在我国已掌握这一技术。


    6,关于坦克车重低,99坦克车重约50吨,并不是太轻,而且坦克并不是越重越好,现在美国也在千方百计的减轻车重。


    7,关于悬挂系统,有无液气悬挂并不是衡量一辆坦克好坏的重要指标。74年定型的日本74式坦克采用了液气悬挂,而90年定型的日本90式坦克并没有采用液气悬挂。难道90式坦克没有74式坦克先进?


    8,关于99式坦克的信息化设备,美国也只是从M1A2才开始装备信息化装备,“豹”式信息化装备也不比99好到哪。


    9,驾驶仪表只能说配置位置与西方比差一些,但仪表本身性能并不差。而且驾驶仪表配置并不是一辆坦克的重要指标。


    10,关于战场显示系统,M-1,‘豹’,“挑战者”装备大屏幕液晶显示屏了吗?它们抛弃观瞄镜了吗?小日本新研发的坦克上有,但要等到新坦克装备生产,还不知猴年马月呢。


    其实,99式坦克上还有不少新东西,炮塔前部的组合式模块装甲、炮塔后侧顶部的激光装置,那可是世界上独一无二的。一个武器系统再研制时是如果新设备新技术采用的过多,必然会导致可靠性低,这在世界武器发展史上是有不少教训的。99式坦克在研制之初如果采用全新的底盘,全新的炮塔工艺,全新的发动机和电子设备制作模式......恐怕直到现在也还没法定型。而现在没采用全新的。。。。。的99式坦克综合性能还是很不错的。

    本文内容于 2008-9-16 14:29:41 被afonsoli编辑

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2008-9-15 23:20:33
2
  • 不好意思,我忘记打原创了,请斑竹帮忙打一下。谢谢!!

  •  
2008-9-15 23:26:25
3
  • 没什么好比较的.看看坦克视频,与西方差距太大了.


    与西方坦克不是一个档次.


    要比较就同朝鲜,越南坦克比.99坦克就是不错的坦克!

  •  
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    本区职务:会员
2008-9-16 0:05:24
4
  • 适合自己的才是最好的

  •  
2008-9-16 0:30:52
5
  • 其实坦克这个东西,只有主炮威力是硬指标, 满足这一点, 可靠就行。 我最不看好的是分装弹的穿甲能力。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
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    0
  • 军号:619074
  • 工分:1928
    本区职务:会员
2008-9-16 0:35:24
6
  • 坦克都是怎么死的? 和对方炮轰 还是被飞机搞定 还是被火炮压制 还是被单兵火箭搞定? 坦克适合自己就好 没必要非要和别人比 要比就比制空权 这个才是王道!!

  •  
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  • 军号:1574805
  • 工分:473
    本区职务:会员
2008-9-16 1:08:28
7
  • 谁说豹2没有空调的?!

  •  
2008-9-16 9:03:44
8
  •  以下是引用练摊的 在第3楼的发言:
    没什么好比较的.看看坦克视频,与西方差距太大了.


    与西方坦克不是一个档次.


    要比较就同朝鲜,越南坦克比.99坦克就是不错的坦克!

    你快滚!~

  •  
2008-9-16 9:38:30
9
  •  以下是引用蜀山小客 在第8楼的发言:
     以下是引用练摊的 在第3楼的发言:
    没什么好比较的.看看坦克视频,与西方差距太大了.


    与西方坦克不是一个档次.


    要比较就同朝鲜,越南坦克比.99坦克就是不错的坦克!

    你快滚!~

    你倒是可以滚了。

  •  
2008-9-16 9:41:51
10
  • 楼主何必了,其实你们都走了两个极端,99G的问题也多,当然也不是一无是处,我不知道99有没有空调,但是据称调往伊拉克的M1A2是有的 ,在自动装填机方面看看T72,我的心里还是有点不放心,发动机?如果新的1300的发动机能批量生产就好了。而关于信息化,我们差的不是一点两点,豹2没有不是说我们以后就不需要进步了。99G 到目前为止也还是一个过渡,和我们J10一样,摸索着前进,要承认差距才行。

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    我很奋,但是我不青。

    与铁血的同志们共勉。
2008-9-16 9:56:30
11
  •  以下是引用练摊的 在第3楼的发言:
    没什么好比较的.看看坦克视频,与西方差距太大了.


    与西方坦克不是一个档次.


    要比较就同朝鲜,越南坦克比.99坦克就是不错的坦克!

    你懂个屁

  •  
2008-9-16 10:26:04
12

  • 赞同楼主的观点,什么叫好坦克,合适、适用才叫好坦克。信息化是好。但要看跟谁打?欺负下弱小没问题。一个二个又是卫星又是无人机的。把人家有几个兵几杆枪几门炮盯的死死的。但这种作战模式碰到实力相当的对手。恐怕就有问题了。

  •  
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    缘木求鱼不若退而结网!
2008-9-16 10:37:27
13
  • 我看啊,只要是够用,就对了!这世界上哪有什么十全十美的东东???

  •  
2008-9-16 11:11:25
14
  • 不如人家还要嘴硬...现在坦克只看主炮嘛?

    夜战能力,首发命中,信息化数据链LZ怎么不比啊?

  •  
    ----------------------------------------------
    Bring me the truth,no matter how badly it hurts
    谢绝死缠烂打,我怕怕
  • 军号:1359193
  • 工分:10712
    本区职务:会员
2008-9-16 11:19:15
15
  • 刚来看看,不是很懂,呵呵,学习中

  •  
2008-9-16 11:19:16
16
  • 我就关心一个问题,99坦克一炮能否洞穿M1A2或豹6的主装甲,至于能不能在第一炮命中就是训练和技术水平的事了。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
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    0
  • 军号:1088444
  • 工分:7237
    本区职务:会员
2008-9-16 11:24:38
17
  • 其实还有一个量产问题,只要他能够大量生产,形成一定的数量优势,才能形成威力,如果只是手工装配的坦克,即使各项指标有优秀,也很难形成优势

  •  
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    一声霹雳一把剑,一群猛虎钢七连
2008-9-16 11:26:01
18
  • 适合自己的才是最好的



  •  
2008-9-16 12:17:43
19
  • 首先,M1是有空调的,这个是外军自己说的,

    另外16楼的,炮弹并不一定要击穿主装甲的。正面打上一炮,威力大的话,即便不击穿,里面人也被震死了

  •  
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    愿提十万虎狼骑,驱马挥刀入东京。
    犯吾强华者,虽远必诛!
2008-9-16 12:44:30
20
  • 视线、双向瞄准稳定、防空对地导弹。

    激光干扰......

  •  
2008-9-16 12:46:49
21
  • 各有各的理.... 都是纸上谈兵...


    实战才是检验真理的时候....


    期待下一次99登台的机会吧.

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    以日为镜。
    杜绝“网络暴力”等不良行为,发兴亡之言不叉腰谩骂,写载道之文不偏激狭隘,做理性自觉,负责任、建设性的大国网民。
    大多数国人总是一味的铭记历史,因为我们中华有五千年历史可以拿来铭记.
    而美国没有那么长的历史用来铭记, 他们总是说:"我们在创造历史."
    当国人更多放眼未来的时候,中国才真正的醒来!
  • 军号:1492584
  • 工分:910
    本区职务:会员
2008-9-16 13:06:39
22
  • 自己去看M1成员对空调的评价,P用没有跟个小电扇似的,

    那位看视频就能看出坦克优劣的,确实不是一般人,是神吧。

    上了战场就知道了,过多YY无意义。

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:857079
  • 工分:179
    本区职务:会员
2008-9-16 13:08:39
23
  •  以下是引用rockleexx 在第16楼的发言:
    我就关心一个问题,99坦克一炮能否洞穿M1A2或豹6的主装甲,至于能不能在第一炮命中就是训练和技术水平的事了。

    不能贯穿也能把里面的人震死

  •  
2008-9-16 13:19:30
24
  •  以下是引用练摊的 在第3楼的发言:
    没什么好比较的.看看坦克视频,与西方差距太大了.


    与西方坦克不是一个档次.


    要比较就同朝鲜,越南坦克比.99坦克就是不错的坦克!

    铁血这样的小粪还不少呢

  •  
2008-9-16 13:19:45
25

  • 争个p,哪天跟小日本干一炮不就知道了!

  •  
2008-9-16 13:26:47
26
  •  以下是引用demonxxx 在第25楼的发言:

    争个p,哪天跟小日本干一炮不就知道了!


    ....和日本打 是见不到坦克的..要和韩国.....

  •  
2008-9-16 13:29:36
27
  • 楼主也真是的,还真写个文章驳那菜鸟,那鸟甚至是通过炮塔的长度来判断装甲的防弹能力。

  •  
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    人生就象一粒骰子,当它停止转动之前,任谁都不知道自己会摇出个什么点数。
    所以我们要盖棺定论!!!
    =================================
    其实“色子”就是“骰子”。
    但一来,大家都习惯管“骰子”叫“色子”;二来,很多人都不认识“骰”这个字,为了不被人叫成“骨子”,我只好起名叫“色子”了。
  • 军号:380265
  • 工分:13441
    本区职务:会员
2008-9-16 13:30:22
28
  • T-34是走一路修一路。可人家就是打败了德国人。哈哈哈。

  •  
2008-9-16 13:54:27
29
  •  以下是引用浪人的眼睛 在第10楼的发言:
    楼主何必了,其实你们都走了两个极端,99G的问题也多,当然也不是一无是处,我不知道99有没有空调,但是据称调往伊拉克的M1A2是有的 ,在自动装填机方面看看T72,我的心里还是有点不放心,发动机?如果新的1300的发动机能批量生产就好了。而关于信息化,我们差的不是一点两点,豹2没有不是说我们以后就不需要进步了。99G 到目前为止也还是一个过渡,和我们J10一样,摸索着前进,要承认差距才行。

    不知道的事情就不要用据称来搪塞,M1A2等在作战时他们用的是酒精背心来保持凉爽的,只有城市维和行动的装备是加装有空调系统的因为维和行动和作战的目标和对象和方式是不一样的。

    我们装备的最大问题还是在火控,我们火炮伺服,跟踪和稳定系统和西方是有差距的,直接影响运动射击和火炮二次补中的性能,不管是防御作战还是进攻作战不克服这些问题将是我们的心病

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    Q我就点
2008-9-16 13:55:03
30
  •  以下是引用练摊的 在第3楼的发言:
    没什么好比较的.看看坦克视频,与西方差距太大了.


    与西方坦克不是一个档次.


    要比较就同朝鲜,越南坦克比.99坦克就是不错的坦克!

    举个列子来,你看过那些99式的视频,你的对比从何而来??

  •  
2008-9-16 15:05:11
31
  • 99坦克是个好东西,上了战场你就知道了

  •  
2008-9-16 15:16:32
32
  • 最好的东西都是用钱堆出来的,在我国国力还不差,军费还有限,又有大量的坦克需要更新的情况下,性价比高、适合自己国情、便于大量建造。才是选择的明至之策。


    至于性能的好坏,不是一开始就决定的,使用后越改改强的,

    美国的M1的性能也不怎样,只是M1A2开始才好起来的。

    德国的豹,都改到豹2A6了

    以色列的梅卡瓦刚开始还打不过苏制坦克,现在一直在改


  •  
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    Pourter Li
2008-9-16 15:29:16
33
  • 怎么说来,在现代化战场上,坦克和步枪定位没什么本质区别。

    火控能发挥出来的战场环境,天上的和远程的都给包干了。

    为什么81枪族必须换了?就是因为打不穿防弹衣。


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    0
  • 军号:619074
  • 工分:1928
    本区职务:会员
2008-9-16 15:33:52
34
  • 完全不懂的人,漏洞太多,懒得驳你了

  •  
2008-9-16 15:54:47
35
  •  以下是引用b4bot 在第29楼的发言:
     以下是引用浪人的眼睛 在第10楼的发言:
    楼主何必了,其实你们都走了两个极端,99G的问题也多,当然也不是一无是处,我不知道99有没有空调,但是据称调往伊拉克的M1A2是有的 ,在自动装填机方面看看T72,我的心里还是有点不放心,发动机?如果新的1300的发动机能批量生产就好了。而关于信息化,我们差的不是一点两点,豹2没有不是说我们以后就不需要进步了。99G 到目前为止也还是一个过渡,和我们J10一样,摸索着前进,要承认差距才行。

    不知道的事情就不要用据称来搪塞,M1A2等在作战时他们用的是酒精背心来保持凉爽的,只有城市维和行动的装备是加装有空调系统的因为维和行动和作战的目标和对象和方式是不一样的。

    我们装备的最大问题还是在火控,我们火炮伺服,跟踪和稳定系统和西方是有差距的,直接影响运动射击和火炮二次补中的性能,不管是防御作战还是进攻作战不克服这些问题将是我们的心病

    这位明显就有点自相矛盾了,在2000之前,老米的坦克兵的抱怨就很大,后来全部都加装了,但是所有的东西都是**的报道,我没有看到过,你看到过?99G里面的空调你看到过?不过很多没有,有你也看不到。


    99G 的大闭环 已经出来了,不过普遍认为还是不成熟,二次补中的效果是质的飞跃。坦克是个整体系统,观瞄、光电对抗、主动防护系统等等都是要协调工作的,并且在战场上机动性、可维护性等也是值得考验的,所以,99G 不可能大批量装备,整套系统成熟了,才能对下一代的主战坦克的设计提出有建设性意义。


    不要动不动就否定别人,我们都没有开过M1A2 和99G ,都是看媒体报道的。

  •  
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    我很奋,但是我不青。

    与铁血的同志们共勉。
2008-9-16 16:24:58
36
  •  以下是引用轻装骑兵3 在第1楼的发言:
    1,关于炮塔大小的问题,炮塔大小与炮塔正面装甲厚度不是必然关系。西方炮塔带尾舱主要是为了平衡前部炮管的力矩,顺便携带炮弹(也可以郑增加尾舱的重量,更好的平衡炮管力矩)。而有无尾舱与炮塔正面装甲厚度无必然联系。没有人会认为带尾舱的M60坦克正面防护力比不带尾舱的T-90强。我国99式坦克炮塔小,一是因为尾舱并没有存放炮弹;二是99式坦克为三人制乘员组,比M-1和“豹式”少一人。炮塔小,空间并不是很拥挤。正面装甲厚度也不会比人就薄。所以正面防护力并不见得比他们差。


    2,关于并列机枪的问题, 并......

    我们的最终敌人仍然是老毛子、美国人!

    与它们的交战在北方是老毛子,在南方可能要面对美国的坦克,当然面对美国坦克的可能性很小!

    中国的战争政策方面自己首先就给自己定位了,我们不要占领别国的土地!

    我们是防守反击!

    我们做不到与老毛子一样的大集群坦克进攻,所以我们的坦克必须比老毛子的坦克重,皮实抗打击!

    美国人的M1A1型坦克比老毛子的重,比老毛子坦克跑得快,比老毛子的坦克打得准,正面抗打击能力好。设计理念比老毛子的好!

    所以楼主呀你不要说你那套理论了!

    什么坦克低矮重量轻速度快机动能力好就能取胜什么的,伊拉克海湾战争已经证明了老毛子的设计思想不好!

    只有挨打的份!

    我们在北方与老毛子对抗,那里没有多少河流用不着考虑坦克的通过性问题!皮粗肉厚抗打击、自身火炮射速快、精度高的重型坦克就是好!

    如果我们能有重量在六、七十吨,所有的坦克性都能达到美国人的坦克性能,只要有老毛子坦克总量的三分之一,配以空中打击坦克的空军,就能彻底地地消除老毛子的野心!

    以前过分地强调战斗牺牲精神,那是在国力无能的情况下的无奈之举,士兵不能被当作消耗品!

    国家的责任就是为我们的子弟兵打造坚矛利盾!


  •  
2008-9-16 16:41:16
37
  • 外面温度50度,德国豹2里面可以打到28度!这就是差距!


    你把坏的车来比,意思就是拿空调坏的别克君威来和我们好的吉利豪情车比?

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:1000896
  • 工分:199598 / 排名:610
    本区职务:会员
2008-9-16 17:47:32
38
  • 如果坦克用的制冷设备也能被叫做空调的话,那99也有空调了。。。。。。。

  •  
  • 军号:584407
  • 工分:2774
    本区职务:会员
2008-9-16 18:04:33
39
  • 几万元的家用小汽车都有空调系统,99坦克那么贵会没空调系统.楼上的兄弟说的对,火炮先进才是坦克的主要指标.底盘和发动机是不断改进的.

  •  
    ----------------------------------------------

    【封楼帮】职务:白虎堂军士
    【封楼帮】军号:FLB-03011


2008-9-16 18:27:35
40
  • 坦克就没有装空调的,何来用空调来衡量坦克先进与否一说!

  •  
  • 军号:114761
  • 工分:9375
    本区职务:会员
2008-9-16 18:38:48
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