瞎扯淡
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爱新觉罗泽东 
- 军号:3284847
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网络上关于我这和美军战斗力的贴子可以说是并不少见的,网友们从多个方面进行了深入细致的分析,有些人的分析和想法还很独到,很有自己的见解。从武器装备、兵员素质、战斗水平、信息能力、合成化作战能力等方面进行了广泛的分析。我也一直想写这方面的贴子,也一直在酝酿这方面的题材。现在我就从另一方面来论论两军的战斗水平
本方纯属个人见解,有些人会认中美两军面对的对手和形势根本没有可比性。
对于1979年的,因为越南对我国边境的侵袭,造成了我国边境形式和人民的生命和财产损失。我军发起的对越自卫反击战,和美军2003看起发动的对伊拉克的战争,我用了半天的时间从网上查阅了这两场战争,两军的伤亡人数的对比。
我军从1979年2月开始的对越自卫反击战到1989年两国之间的战争结束,我军一共伤亡近30000人,而其中在1979年2月17日至3月16日,我军共牺牲6954人,伤14800多人,1984年4月28日收复老山,我军牺牲233人,伤400多人,1985年以后,在老山前线,我军共牺牲939 人,
也就是说,在近10年的对越自卫反击战中,我军一共阵亡了8126名,受伤的因为无法统计,这方面的资料也不全,便估计应该在20000人以内。而且,在伤亡损失最重的都是在战争的初期。由于我军准备不足无力全部救治伤员,而导致伤员死亡很多,到后期我军的伤亡比例则大幅的下降了。
而从驻伊美军6月7日发表声明来说,又有一名美军6月6日在巴格达被路边炸弹炸死,至此,自2003年伊拉克战争爆发以来,在不到4年的时间中美军在伊死亡人数已经突破3500大关。
我们在这里可以进行一个简单的换算,我们就会发现,我军在10年间,阵亡了8126人,平均每年800人,而美军在3年多的时间里,就阵亡了3500人,平均每年1000人。这两方面的对比,我们可以发现一个简单的差别。
两军情况的对比
一、中美两军不同形势的对比
当年的越南可是号称是"世界第三军事强国"的,刚打完越战的越南军队,随后又发动了侵略柬埔寨的军事行动。可以说在经过了越战的越南军队来说,其士兵都是从血雨腥风的战场上活下来的,可以说一个个的都是老兵油子了,在长期的与美国人的战斗中,其个人的战斗技能和战斗经验和水平,那可是相当的丰富,而且当时为了援助越南的抗美斗争,我国也为越南派驻了军事人员,对越南进行军事理论和军事训练的培训,所以当时的越南军队也从一定程度上学会了我军的一些个当家法宝。在加上在整个越战中越南军队也缴获了大量的美式装备,而且许多还都是当时美军装备的先进武器,而当时越南也直接的得到了我国和前苏联的军事援助。据说,当年越南军队装备的冲锋枪是清一色的苏联提供的,比我军当时装备的还要先进,况且当进的越南刚刚从越战中脱身出来,全国可以说是还没有结束全民皆兵的状况,就像人们常说的,就连七、八岁的小孩都能打枪。所以说当时越南军队的战斗力还是相当有水平的,这也是越南当局敢牛哄哄的说我们是"世界第三军事强国"的原因之所在。
而反观我国,当时正从文化大革命中走出来,全国百废待兴,全国的经济和军事建设也受到了极大的影响,可以说当年我军的战斗力和士兵的战斗经验是不如越军的,而且在那些年中,我军的武器装备也是存在着许多的不足。这也是越南当时敢与我国叫板之所在。
反观当年的伊拉克,在91年的海湾战争中,美国就已经打掉了伊拉克军队的老本,其精锐的伊拉克共和国卫队也遭到美军的打击。而随后的联合国对伊拉克的经济和军事制裁,更是使伊拉克雪上加霜,经济不行了,军队得不到足够的保障,而军事制裁,则使伊拉克失去了更新武器装备的源头。大量的重型武器装备成了摆设和垃圾。军队的战斗力除了能维护国内的治安外,要想在去打杖则更是无从谈起了,海陆空三军,在10年中,不但没有得到恢复,反而变得越来越软了。使得伊拉克从当年的中东军事强国一下子变成了中东军事实力最弱的国家。
而美国当时可以说是兵强马壮。经过10年的军事发展,在当年的海湾战争的基础上,美国军队开发了更多的先进的军事装备。而且在美国人每时每刻的卫星和飞机侦察和美国主导的联合国对伊拉克的武器核查中,早就已经把伊拉克的军事设施知道得清清楚楚。无论是海陆空三军,可以说,美国都是世界上最强大的,美国与伊拉克的对比,说一个形象的比喻,那就是一只大象与一只小蚂蚁的对比。根本就没有可比性。这从美军在几周内就轻松的击败伊拉克的军队我们就可以看出来了。
二、中美两军作战对手的对比
年与我军作战的是越南的国家军队,而且是一支在长期的军事斗争中成长起来的经验丰富的军队,他们有着精良的装备和良好的战斗水平。以当时越南军队的规模来看,至少也有几十万之众,虽然没有全部的投入进来,但至少也投入了一半左右。而且他们的武器装备水平也比较高,从美军缴获的,我国和前苏联援助的。轻武器、重武器可以说是应有尽有。最主要的我们是两个国家之间的冲突。
而与美军作战的则是伊拉克的反美武装,说得好听点是游击队,说得不好听点就是一群乌合之众,他们装备低劣,人员松散、物资短缺、没有重型武器、使用的大多数是轻武器,最厉害的也不过是火箭筒了,根本得不到足够的保障。
中美两军的战斗力水平
从上面的对比中我们可以看到当时我军的环境与现在美军的环境可以说是天壤之别的,
我们知道,现在的美军是当今世界最为强大的军队,其战争实力和综合实力远远在其他国家之上。美军士兵的单兵装备也是世界各个国家中装备最好的,像防弹背心、信息化的通讯、先进的战斗装备,有很多是其他国家想都不敢想的。可以说是看着都眼馋的。
而我国当年士兵装备的水平与现在的美军相比,也没有可比性的,在现在的对越反击战的照片中,我们可以看到,我们士兵根本就没有防弹衣可穿,穿的都是土布军装。其单兵装备与美军也是天壤之别的。
我们可以再来看我们两军的士兵都是怎么阵亡的,我军的反击战中士兵的阵亡主要是在冲锋和阵地战中牺牲的,也有一小部分是因为在战争的初期因我军的准备不足而造成了一些个伤员得不到及时的救治而牺牲的。而反观美军因为在战争中伊军实力的不济,所以美军在对伊的军队进攻中,并没有受到多大的人员伤亡,反而是在伊战后期中被伊拉克的反美武装打死了3000多人,我们可以在美军的发言人的通报中知道,美军士兵大多数都是死于伊拉克反美武装袭击中,不是中了埋伏就是中了路边炸弹。
当年我军在战斗中与越军可以说是势均力敌,也就是稍占优势。而现在的美军可是占有着绝对的优势。
在此,我们可以分析分析了,当年与我军对阵的是越南军队,其当时的实力与装备,就是拿到现在来也是要好于伊拉克的反美武装的。虽然反美武装打的也是游击战,但他们的战法相对于当年的越南军队来说,也是不济的,当年的越军可以说是阵地战和游击战合而用之,加之在与美国的长期的战争中,也学到了不少的中国的游击战的方法,可以说其经验和水平也应该比现在的反美装要强上许多,而且在当年越南的大山丛林中,相比伊拉克的平原沙漠来讲,现在美军的在地理条件上就要比当年我军要强上许多。
当年,我军在对越自卫反击战中,总共投入了近20万人的部队,而且还是各大军区轮流做桩,在10年中,牺牲了8000多人,而现在的驻伊的美军士兵也已经达到了15万多人了。在不到3年多的时间里,硬是阵亡了3500人。而且在战斗的条件上,我们也比美军差得多了,现在的美军可是高度的三军合成作战,地面士兵打不过了,可以马上呼叫空中支援,而且在不到10分钟的时间内,保证空军可以赶到。而当年的我军别说是叫飞机了,充其量是呼叫一下炮兵的支援,那还得是在我军炮兵的火力覆盖范围之内的。所以在战斗保障机制上我军当时是远远达不到现在美军的水平的。
我军当年与越南军队的作战中,我们是没有高科技武器装备,而现在的美军士兵与反美武装的作战中,是有高科技武器装备却用不上,这就把中美两放到了同样的条件上来比较了,就是说,打的都是没有高科技武器参与的常规武器的战斗。况且现在美军的武器装备质量要远远的好于当年我军的武器装备质量。但就是在同等的条件下,我们却打胜了,而美军却还是陷在伊拉克的反美武装的圈圈中。这就不得不让我们沉思了。
虽然美军在近几十年中,一直都在世界各地锻炼着他们的军队,而我国军队则是在20年的和平环境下。但相比两军的战斗水平来看,美军也不比我们高多少,美军在战争中最大的缺点就是太依靠高科技武器装备了,一旦离开了这些,他们也是普通的士兵。甚至于什么也不是,而我军的立足点现在恐怕还达不到美军的高技术装备的程度。而且我军在几十年的建军中,也积极的总结历次战争的经验,特别是面对高技术条件下的战争模式。从近几年来的我军组织的多次的军事演习中,我们也可以看出,虽然我们还有不足,但我们的军队的战斗水平,在保持和发扬前辈的战斗艺术中,还是在不断的提高的。
| sntian |


以前在铁血还发表过批驳新义和团员的文章,后来发觉面对如此多的头脑发热神智迷糊的弱智们,真的是无语~~~铁血现在的名声并不好,和你们这些煞笔有极大的关系.尤其是斑竹有倾向性的管理风格,不是爱铁血不是爱国,是名副其实的爱国贼~~
理智些吧,多看看自己的不足,不要做井底之蛙.
斑竹删除我吧,反正你也删除过我两次了,我不在乎~~这个白痴论坛我再也不来了
| clearfox66 |

以前在铁血还发表过批驳新义和团员的文章,后来发觉面对如此多的头脑发热神智迷糊的弱智们,真的是无语~~~铁血现在的名声并不好,和你们这些煞笔有极大的关系.尤其是斑竹有倾向性的管理风格,不是爱铁血不是爱国,是名副其实的爱国贼~~
理智些吧,多看看自己的不足,不要做井底之蛙.
斑竹删除我吧,反正你也删除过我两次了,我不在乎~~这个白痴论坛我再也不来了
| clearfox66 |

呵呵,吹牛不要用马甲,注册一个马甲发言有啥意思。 |
为什么一说就是马甲呢?不敢面对自己的不足,只知道整天YY,诚如阁下你一样,就不是马甲??
| 随便顶下帖 |

那911事件,不能不说,是一种没有防备状态下的被动局面.而对外作战,讲的天时地利人和.这三种条件是否都具备呢.谢谢兄弟一直跟我讨论.也让学习了.谢谢. |
天时 地利 人和 是相对三者态势都处于相对均衡的状态之下 才会有实际意义
如果敌方处于绝对劣势 或者 己方处于绝对强势 天时地利人和就不是作战取胜的关键了
美军对伊拉克作战 是在己方武装力量与伊拉克队对比上处于绝对优势情况下才进行的 美国人是不会打一场势均力敌 没有绝对把握取胜的战争 尤其是战争的主动权掌握的美国人自己手中的时候 我有七成把握击败你 我也不打 我一定要等到九成九 再动手
天时 地利 人和 对伊拉克而言 人和的优势占不到 地利没有优势 伊拉克周边国家在美国的威逼利诱之下都屈从于美国 为其进攻伊拉克敞开国门为美军服务 美国可以肆无忌惮的 选择从伊拉克东南西北四个方向 陆海空三个层面对伊拉克进行军事打击 此外伊拉克国土面积太小 人口少 整个国家领土地形沙漠居多 这些都是美军武器装备对伊拉克作战及其有利的条件
天时的优势与美国各占一半 优势略为倾向于美军 在美军对伊拉克动武前三个星期中 对美军进攻形成最大障碍 延缓美军进攻速度节奏的 的不是伊拉克共和国卫队 而是中东地区的沙暴 美军的空中优势完全被沙尘暴遮盖 地面部队进攻速度由于没有了空中掩护而大大减缓 后勤部给困难 设想以下 如果伊拉克每年有三分之一以上时间都在刮沙暴 驻伊美军会处于什么状态 执行任务的时候 外边昏天黑地 两眼一摸黑 天气晴朗的时候 夜间还有夜视仪可以用 但是遇到沙暴 什么高科技仪器都没用 10米以外根本看不到任 这时候伊拉克反美武装的优势就体现出来了 这个距离了 美军武器再先进 火力在再猛 防弹衣性能再高 与 反美武装手中的AK RPG 交火 也占不到什么便宜
| GNZ |

911事件 连华盛顿的五角大楼和纽约世贸中心都被袭击 纽约华盛顿可都是美国本土的心脏位置
即便是伊拉克周边邻国有一些反美的民间势力存在 也不会有什么太大作为 真有心抗美的 都跑去伊拉克直接跟美军真刀 真枪 干了 |
那911事件,不能不说,是一种没有防备状态下的被动局面.而对外作战,讲的天时地利人和.这三种条件是否都具备呢.谢谢兄弟一直跟我讨论.也让学习了.谢谢.
| sntian |


但是毕竟不是自己的国家啊.你说呢.周边的国家是支持他.但所在国的民众呢.会不会暗地里搞他,还不一定呢. |
911事件 连华盛顿的五角大楼和纽约世贸中心都被袭击 纽约华盛顿可都是美国本土的心脏位置
即便是伊拉克周边邻国有一些反美的民间势力存在 也不会有什么太大作为 真有心抗美的 都跑去伊拉克直接跟美军真刀 真枪 干了
| GNZ |

呵呵,吹牛不要用马甲,注册一个马甲发言有啥意思。 |
兄弟,没事,不论马甲是否,都是讨论吗.我也向你们二位学习一下.
| sntian |

呵呵~~你是在哪找的资料哦,中越战争别的我不知道,我只知道驻扎在我门这的两个野战师去的时候是整编的,回来只剩下两个人. |
只有两个人回来????你确定??
| sntian |

呵呵~~你是在哪找的资料哦,中越战争别的我不知道,我只知道驻扎在我门这的两个野战师去的时候是整编的,回来只剩下两个人. |
另外,两个野战师剩下两个人,那么这个师就会被取消番号,这属于建制崩溃(不属于全歼,毕竟两个野战师剩下2个人了,但是指挥机关绝对是被完全摧毁)。
| qnnic |


呵呵~~你是在哪找的资料哦,中越战争别的我不知道,我只知道驻扎在我门这的两个野战师去的时候是整编的,回来只剩下两个人. |
呵呵,吹牛不要用马甲,注册一个马甲发言有啥意思。
| qnnic |

网络上关于我这和美军战斗力的贴子可以说是并不少见的,网友们从多个方面进行了深入细致的分析,有些人的分析和想法还很独到,很有自己的见解。从武器装备、兵员素质、战斗水平、信息能力、合成化作战能力等方面进行了广泛的分析。我也一直想写这方面的贴子,也一直在酝酿这方面的题材。现在我就从另一方面来论论两军的战斗水平
本方纯属个人见解,有些人会认中美两军面对的对手和形势根本没有可比性。
对于1979年的,因为越南对我国边境的侵袭,造成了我国边境形式和人民的生命和财产损失。我军发...... |
呵呵~~你是在哪找的资料哦,中越战争别的我不知道,我只知道驻扎在我门这的两个野战师去的时候是整编的,回来只剩下两个人.
| 随便顶下帖 |

伊拉克周边的阿拉伯邻国 以及北约成员国土耳其 稍微远一些的欧洲 都是驻伊美军的后方 |
但是毕竟不是自己的国家啊.你说呢.周边的国家是支持他.但所在国的民众呢.会不会暗地里搞他,还不一定呢.
| sntian |


时间跨度有点大,装备思想都不是一个时代
结果美国占着伊拉克好几年了。越南现在还跟中国有南海冲突
| mmattack |

对头.但有一个很重要的就是中国对越战争,还有自己的祖国作为战争后方.而美国身在伊拉克,可能更艰难一点啊. |
伊拉克周边的阿拉伯邻国 以及北约成员国土耳其 稍微远一些的欧洲 都是驻伊美军的后方
| GNZ |

LZ 是将1979-1989 10年中越南战争作为一个整体来比较的 而亲美的人士只是单一的将1979年对越自卫反击战作为单一战争中的解放军与历6年的伊拉克战争中的美军作比较
个人认为应该比较敌人 1979年的越南军队与2003年的伊拉克军队战斗力 相比较如何呢?萨达姆倒台之后 全伊拉克的反美武装有多少人呢?美军官方的数字是两万人左右 武器装备极其简陋 只有 步枪 机枪 手榴弹 RPG 少量中小口径迫击炮 火箭炮 其中杀伤美军最主要的武器是自制的被动式路边炸弹
1979年-1989...... |
对头.但有一个很重要的就是中国对越战争,还有自己的祖国作为战争后方.而美国身在伊拉克,可能更艰难一点啊.
| sntian |


LZ 是将1979-1989 10年中越南战争作为一个整体来比较的 而亲美的人士只是单一的将1979年对越自卫反击战作为单一战争中的解放军与历6年的伊拉克战争中的美军作比较
个人认为应该比较敌人 1979年的越南军队与2003年的伊拉克军队战斗力 相比较如何呢?萨达姆倒台之后 全伊拉克的反美武装有多少人呢?美军官方的数字是两万人左右 武器装备极其简陋 只有 步枪 机枪 手榴弹 RPG 少量中小口径迫击炮 火箭炮 其中杀伤美军最主要的武器是自制的被动式路边炸弹
1979年-1989年越南军队 军队保有量 在50万上下没有任何问题 越南人手中的总共拥有价值数百亿美元的 苏式 中式 美式 武器 无论从数量 还是到质量 按照越南人自己的话 世界第三 足够越南再打一次10年越南战争 越南士兵的战斗素养 作战经验 都是摆在桌面上的 30年本土作战经验 打败过 从二战开始 跟日本人 法国人 美国人都打过 打仗小仗数以万计 无一不取得彻底胜利 有着几年 十几年 乃是几十年实战作战经验的士兵 军官在越南军队中占的数字比例是非常高的
反观解放军从对印反击战结束以来已经有20年没有打大仗了 在历经10年文革之后 仍然能取得对越作战的辉煌战果 确实来而不易 但是对越作战中暴露解放军内部的诸多的问题 弱点 都是极其极其深刻的 都是付出鲜血的代价才得到的 一个国家社会 处于连续10年动荡之中 国家安全 军队战斗力 是难以保证的 稳定高于一切 才是国家机器运行过程中的最需要的
| GNZ |
