帖子主题:不为人知的真实内幕:中国究竟从俄罗斯得到了多少技术?
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    不为人知的真实内幕:中国究竟从俄罗斯得到了多少技术?


  • 文章提交者:sntian 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
  • 这些年来中俄军事合作开展得轰轰烈烈,我们从俄国得到了大量的先进武器装备,这都是大家看得到的。引进的武器装备大幅度提高了我军的作战能力,这是毋庸置疑的,可中国不是印度那种烧包国家,不可能满足于一时的表面文章,只有自己拥有先进技术、能够自行研制需要的武器系统才是真正的强大。


      出于我国一贯的作风,中俄军事技术合作进行的非常低调,几乎是从来不对此进行公开报道,仅有的消息都是从俄罗斯那边传出来的;而且这都是些零散的消息,对整个事情进行总结的从来没见到。


      不过世上没有不透风的墙,根据网上一些文章,也能总结出一些来。


      根据传闻,我们借助引进苏-27系列和其他产品搞了一个"双引工程",就是引进独联体国家的人才和技术,是由当时的国务院总理李鹏亲自抓的,俄国当时的国防部长格拉乔夫似乎对此采取了默认的态度,号称是人类进入工业化以来,仅此于1950年代的援华156工程的最大的占便宜项目。


      前总理李鹏在对俄合作上,尤其是"双引工程"可说为今日之中国国防工业立下汗马功劳。苏联解体后大量优秀的科学技术人才生活没有了着落,西方当时看中的是俄罗斯的核科学家和导弹专家,没有想到我们在其他领域的大举侵入,让老美今天都感到后悔。老李当时说了很著名的一段话,大体意思就是这是一批穷十年之力都无法培养出来的优秀人才,对我国而言是千载难逢的好机会,一定不能错过。


      关于双引工程的具体情况,网上搜索到的一篇文章提供了很多数据:


      2000年全俄有各类科研组织4099个......在册人员共有88.77万人,其中研究人员42.6万人,技术人员7.52万人,科研辅助人员24.05万人;具有博士学位的科技人员有21949人,具有副博士学位的科技人员有83962人。


      根据不完全统计,我国从俄罗斯以及其他独联体国家大约引进上万名专家,2000多个技术项目,其中仅由科技部归口管理的就有400多项。从俄引进的先进技术和设备......对于促进经济结构的调整,实施经济跨越式发展都起到了难以替代的重要作用......打破了西方的军事遏制和技术封锁,在一些常规武器的研制方面大大缩短了与世界先进水平的差距,增强了保障国家安全的能力。


      从这两段可以看出一个情况,俄罗斯全国研究技术人员才 50.2万人,副博士以上10.6万,我国就引进了上万专家;当然这是整个独联体,会比俄国专家总数多4-5成。如果是研究技术人员就算专家,那我们引进了其中的1.4%;如果副博士以上算专家,那我们引进了6.7%,不管怎么算,这比例都够高的。


      在863计划实施10周年之际,我国评选出的10项重大科技成果奖中就有4项得益于同俄罗斯的合作。这就是6000米水下机器人、合成孔径雷达、转基因羊和大功率激光器。通过与俄合作开展 6000米水下机器人项目的研究,我不仅掌握了全部关键技术,而且提前10年完成了863国家计划中对水下机器人所规定的任务,使我国水下机器人的研制能力跻身于世界前列。与俄合作研制成功的第二代L波段星载合成孔径雷达在1998年抗洪斗争中发挥重要作用。通过与俄--独联体科技合作,"卫星行波管研制线技术改造工程",在空间行波管研制能力方面实现了由单一管子的研制向整个器件研制的重大的转变。在空间技术领域,通过引进、合作和自主开发,我获得了突破性进展:掌握了诸如小卫星总体设计技术及其姿态与轨道控制技术和发射以及自主导航技术,登月飞行技术和空间飞行器系统技术,载人飞船部件,空间材料技术等。我在一些领域的应用技术水平扶摇直上,缩短了10年甚至于20年的研发时间。


      2000年以来,中俄两国就共同使用俄GLONASS 全球卫星定位系统等进行商谈并有望达成协议......通过与俄的合作,我掌握了下一代激光武器研制的关键技术;与俄合作研制的"多注宽带速调管"使我成为继俄之后第二个掌握该项雷达技术的国家。根据我有关部门的专家估计,通过与俄的军工技术合作,我在一些常规武器的研制方面与世界先进水平的差距大约可以缩短10~15年甚至于20年。


      这两段的内容很关键,为什么我国水下机器人突飞猛进,激光技术敢号称世界第二,航天领域捷报频传,能参加人类基因组工程,答案都出来了。只把眼光盯在苏-27战斗机、现代级驱逐舰等成品身上,是要忽略大问题的。


      20世纪90年代以来,由于经济连年下降,俄科技院所处境艰难,许多专家、学者生活窘迫,其中一些人曾经表示,可通过个人关系向我转让其技术成果。据悉,我一些留学苏俄的专家和学者通过学术交流、个人友情联络等多种形式,已从俄拿到不少我所需要的先进技术。其中,一些关键性技术已经用于军事领域,一些先进的应用成果如金属自修复技术、蚕性别控制配套品系及有关技术等,已经产生可观的经济效益。


      一些技术是怎么得到的,也透露出来了。普京为什么要成立国家武器出口公司统一管理军火贸易,看来是有重要原因的,不过法不责众,2002年前的事情他也没法追究。


      中俄军工科技合作仍然躲藏在大幕后,只露出冰山一角。作为军事爱好者,我们无需关于钻研细节,看看公开的材料、知道有这么一件对我们大为有利的事情就足够了,我们占了便宜不卖乖。

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    CC潜水第二人
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    本区职务:优秀会员
2008-9-10 18:34:23
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  • 中国从俄罗斯得到的技术都是用美元换的,俄罗斯专业学校毕业的毕业生就敢叫专家,

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2008-9-10 18:50:24
3
  •  以下是引用mgls123 在第2楼的发言:
    中国从俄罗斯得到的技术都是用美元换的,俄罗斯专业学校毕业的毕业生就敢叫专家,

    只能说你狭隘了 不管出于各种不同的任何原因 没有苏联和俄罗斯的无偿/低成本帮助 中国连现在的军事基础工业一半都不可能建立

    和美国合作时期 他们买给中国的技术贵且保留核心技术 无论国家利益与从前有何不同 我们都该对那一代 和现在俄罗斯亲华助华的科学家们保持感激和尊敬

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    目的虽有,却无路可循。我们称之为路的,只是彷徨而已。
2008-9-10 23:14:33
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  •  以下是引用天幻ZYXY 在第3楼的发言:
     以下是引用mgls123 在第2楼的发言:
    中国从俄罗斯得到的技术都是用美元换的,俄罗斯专业学校毕业的毕业生就敢叫专家,

    只能说你狭隘了 不管出于各种不同的任何原因 没有苏联和俄罗斯的无偿/低成本帮助 中国连现在的军事基础工业一半都不可能建立

    和美国合作时期 他们买给中国的技术贵且保留核心技术 无论国家利益与从前有何不同 我们都该对那一代 和现在俄罗斯亲华助华的科学家们保持感激和尊敬

    利益关系很重要.各得所需.

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2008-9-10 23:31:59
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  •  以下是引用mgls123 在第2楼的发言:
    中国从俄罗斯得到的技术都是用美元换的,俄罗斯专业学校毕业的毕业生就敢叫专家,

    给钱能换到就不错了,何况对我国确实有帮助。

    到别的国家给钱还换不来呢。


    我们也不能光引进,也该考虑自主创新了。

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  • 军号:1303942
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    本区职务:会员
2008-9-11 9:08:35
6
  • 绑在老毛子战车上

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  • 军号:1602245
2008-9-11 10:55:05
7
  • 付点美金很正常,只要是把我们的军事技术提升了,就有必要.当然,要是被人当猪杀了,那还是要仔细考虑一下的

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    0
2008-9-11 11:03:32
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  •  以下是引用mgls123 在第2楼的发言:
    中国从俄罗斯得到的技术都是用美元换的,俄罗斯专业学校毕业的毕业生就敢叫专家,

    你说话真的很奇怪,不用钱,怎么得到技术和人才,难道用说服教育。怎么正常的事,你大惊小怪什么。科研项目又不是简单体力劳动,随便找个人就能干了,你怎么知道出了俄罗斯校门就叫专家,你意思就是国家弄来的人都没水平了?国家都傻啊,没水平的人能招来吗,。混来没几天也露馅了。说出话来也不经过大脑思考下。

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  • 军号:1501027
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    本区职务:会员
2008-9-11 12:19:35
10
  • 094

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2008-9-11 12:27:49
11
  • 计划的特点是优先考虑长远利益,缺陷是:普通人不具备领导者的眼光,也没有从整体出发的视角,一般人只关心自己的生活能不能改善。


    市场的优点是从购买者的需求出发,大家需要的,供不应求,自然抬高价格,利润上升,生产得到加强。问题是,老百姓需要原子弹么?需要航天飞机么?无利可图的事业会自然萎缩。

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    好战必亡,忘战必危

    孩子这是你的家,庭院高雅,古朴益显出风貌,大号是中华。
    孩子这是你的家,红砖碧瓦,祖先鲜血干砖瓦上,汗滴用作栽花,枯了树干再生花,肩过重担再上吧,黄炎传万代,为家邦为了你血中那份特质——世代留下。
    谁敢进住你的家,孩子赶走他,不计他鼠摸狗盗,要似你祖先,尽一心为了这国土——把鲜血洒

    海纳百川,有容乃大
2008-9-11 14:16:22
12
  • 技术得以提高还是要感谢老毛子的.


    拿到了变成自己的就好


    呵呵

  •  
2008-9-11 15:16:23
13
  • 人才,只要有人才,好东西早晚会有的,哈哈

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2008-9-11 15:21:52
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  • 我所知道的是:苏联解体后,一大批科学家来到中国,因为,他们信仰共产主义,我们投入的经济成本之低,超出想象

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    0
2008-9-11 18:25:29
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  • 戈尔巴乔夫现在会后悔解散苏联吗?

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2008-9-11 18:44:34
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  • 李鹏任总理期间,对外政策强硬而务实,当时西方集体制裁中国,李鹏访德期间因抗议人士太多,一怒之下改变行程,让当时的柏林市长迪普根及大小官员白等了半天,在缅甸最孤立的时候亲自出访,稳定了西南的重要缓冲国家。。。。。。总之,那几年的风风雨雨对中国来说真不容易!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • 军号:406958
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    本区职务:会员
2008-9-11 18:44:43
17
  • 我们不能说重大项目都是来自毛子,但是一大批关键技术还是来自于他们的!

    至于其中引用的一些资料现在都属猜测,无据可查!

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  • 军号:1096325
  • 工分:3298
    本区职务:会员
2008-9-11 18:52:53
18
  • 得到了技术转化成了自己的技术,也就是自己的技术,虽说知识产权一类云云,但还是挡不住该用就用,在军事方面,老美也不会高喊知识产权大于一切的

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2008-9-11 18:57:50
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  • 对于前苏联的援助,我们不必涌泉相报,但至少要心存感激。

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  • 军号:1613005
  • 工分:140
    本区职务:会员
2008-9-11 20:30:20
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  • 也没什么不光彩的!二战结束的时候,那两个强盗对德日的掠夺不仅仅是资源。我们应当承认我们目前很多的渠道面临着危险。

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    曾经有个女孩愿意为我去死,她说,“你再缠着我,我就去死!”
2008-9-11 20:37:48
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  •  以下是引用TX-Yang 在第11楼的发言:
    计划的特点是优先考虑长远利益,缺陷是:普通人不具备领导者的眼光,也没有从整体出发的视角,一般人只关心自己的生活能不能改善。


    市场的优点是从购买者的需求出发,大家需要的,供不应求,自然抬高价格,利润上升,生产得到加强。问题是,老百姓需要原子弹么?需要航天飞机么?无利可图的事业会自然萎缩。

    比较欣赏,有思想,另外我觉得还有一点很重要市场经济不利于节约和整体意识

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  • 军号:1608555
  • 本区职务:会员
2008-9-11 20:59:53
22
  • 也真的感谢他们,不过现在是该靠我们自主创新的时候了。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • 军号:1289907
2008-9-11 22:29:35
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  • 当年正确的决策,产生的正确的结果, 中国就是要善于抓住一切机会,利用一切可以利用的资源,才能更好地发展

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    【蓝剑军团职务】新兵部部长
    【蓝剑军团军衔】大校
    【蓝剑军团军籍】LJ_ 1043

2008-9-11 22:55:30
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  • 小心不要泄露了什么。。。。。。。。。。。。。


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2008-9-11 23:03:30
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  •  以下是引用littlerice 在第16楼的发言:
    李鹏任总理期间,对外政策强硬而务实,当时西方集体制裁中国,李鹏访德期间因抗议人士太多,一怒之下改变行程,让当时的柏林市长迪普根及大小官员白等了半天,在缅甸最孤立的时候亲自出访,稳定了西南的重要缓冲国家。。。。。。总之,那几年的风风雨雨对中国来说真不容易!

    老李还是有点功劳的

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2008-9-11 23:07:50
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  • 50年前靠引进,50年后还是靠引进

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2008-9-12 3:46:37
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  • 其实不如吧引进专家的钱用来引进教师,把教育搞上去,科技水平自然突飞猛进。

    古代中国有很长时间里出现的科学家超过同时期其他国家总和,我们只需要达到当年盛况的一半即可保证很快让FSS沦落到靶机的地步。

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2008-9-12 8:06:54
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  • 按你这么说老百姓只要汽车,房子,金子。什么枪啊炮啊 全扔了去。等你家底多了,小日本又会来拿的。

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  • 军号:1068232
  • 工分:351
    本区职务:会员
2008-9-12 15:21:25
29
  • 要人才要技术

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2008-9-12 16:53:16
30
  • 我看买俄罗斯的,不一定就是我国技术差,重要因原在于:知已知彼呀,美国的买不到,我们也在想办法从其它方式买嘛!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-9-12 17:25:04
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  •  以下是引用TX-Yang 在第11楼的发言:
    计划的特点是优先考虑长远利益,缺陷是:普通人不具备领导者的眼光,也没有从整体出发的视角,一般人只关心自己的生活能不能改善。


    市场的优点是从购买者的需求出发,大家需要的,供不应求,自然抬高价格,利润上升,生产得到加强。问题是,老百姓需要原子弹么?需要航天飞机么?无利可图的事业会自然萎缩。

    就像你自己所认为的那样,你就是鼠目寸光.这些将带动的内需和技术进步对经济的发展就是对人民生活水平的提高.你为啥眼睛看不到了???

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  • 军号:1373052
  • 工分:8805
    本区职务:会员
2008-9-12 19:27:33
32
  • 军事技术哪来的知识产权.

    二战结束后,美国人还不是把大量的德国专家运到美国,现在的导弹不是基于V2么?现在有多少中国人在美国帮他们搞技术?能吸引人才就是好的.

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  • 军号:1373052
  • 工分:8805
    本区职务:会员
2008-9-12 19:52:21
33
  • 知识产权本来就是西方新定义的规则。过去他们用枪炮掠夺我们,现在他们用规则掠夺我们。他们用了中国的四大发明,给产权费了没有?


    研发是要成本的,就普通商业行为而言,适当要一点也无妨,但不能太离谱。但战争方面的事,不能跟上就等着对方来宰了,这种情况下就不用那么客气了。难道对方不卖,你还不造了?

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2008-9-12 20:05:11
34
  • 中国和俄罗斯,任何一个都无法独立对抗美国

    战略需要啦

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    如果祖国需要,我明天就可以上战场。
2008-9-12 21:43:08
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  • 确实请了不少前苏联的专家

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2008-9-12 23:20:13
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  • 据说,引进大量的俄罗斯武器专家对我国兵器工业最大的贡献是:认清了美系武器和俄系武器各自的优缺点,摆脱了以前单纯向美系武器靠拢的兵器设计思想。。。能够客观地看待所谓的“美军先进武器”。。。冷静的走自己的道路,不再那么容易被美国人忽悠了。。。

  •  
  • 军号:341442
  • 工分:3298
    本区职务:会员
2008-9-12 23:45:06
37
  • 互帮互利,各有收获。

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2008-9-13 0:16:35
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  • 希望以后能看到俄罗斯从我们国家弄了多少先进技术的消息。

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  • 军号:1025818
  • 工分:2230
    本区职务:会员
2008-9-13 22:40:09
39
  • 汗颜哪!一个自诩最聪明的民族

  •  
2008-9-14 9:59:57
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  •  以下是引用天幻ZYXY 在第3楼的发言:
     以下是引用mgls123 在第2楼的发言:
    中国从俄罗斯得到的技术都是用美元换的,俄罗斯专业学校毕业的毕业生就敢叫专家,

    只能说你狭隘了 不管出于各种不同的任何原因 没有苏联和俄罗斯的无偿/低成本帮助 中国连现在的军事基础工业一半都不可能建立

    和美国合作时期 他们买给中国的技术贵且保留核心技术 无论国家利益与从前有何不同 我们都该对那一代 和现在俄罗斯亲华助华的科学家们保持感激和尊敬

    你要搞清楚,俄罗斯同样不会把21世纪的新武器技术核心技术告诉你中国,得到的都是上世纪80年代末期90年代初期的东西。

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    【影子軍團】衛 將 軍
    【影子軍團】影子拾荒者
    【影子軍團】軍人證編號:YZ-00069
    一蓑一笠一扁舟,一丈絲綸一寸鉤,一曲高歌一樽酒,一人獨釣一江秋。
  • 军号:888359
    头衔:鐵血論壇軍事觀察員
  • 金币:1 枚
    工分:286037 / 排名:366
    本区职务:初级巡视员
2008-9-14 10:50:00
41
  • 怎么说呢,感觉现在的教育制度不行,自己都是在大学混日子的~~~

  •  
2008-9-16 19:34:10
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