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帖子主题:[原创]狭隘的绝对爱国主义思想-“不要用‘体育无国界’忽悠群众”的本质[北府]
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    [原创]狭隘的绝对爱国主义思想-“不要用‘体育无国界’忽悠群众”的本质[北府]

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  • 文章提交者:panzergu 加贴在 体育天地 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs78-0-1.html
  • 狭隘的绝对爱国主义思想——“不要用‘体育无国界’忽悠群众”的本质

    最近彩头不错,随便在论坛上一翻就能翻到些语出惊人的货色来,就连再正常不过的“体育无国界”都会被某些好事的“革命小将”拉上批斗台好好批斗一番,以自己狭隘的“绝对爱国主义”来试图证明某些早就被无情地丢进历史垃圾堆的理论——

    体育无国界——这本身就是皮埃尔-德-顾拜旦同志于1894年创建国际奥委会,于1896年开创现代奥林匹克竞技体育所遵循的宗旨之一,通过十九世纪末至今多少代人坚持不泄的努力与追求,所以才有了如今在举办奥运会期间,来自世界各地不分肤色、种族、国籍、性别、贫富、尊卑的人们停止相互猜疑、相互歧视、相互仇杀、相互对立,从四面八方汇集到一起同台竞技、公平竞争、为自己的国家和民族、也为自己赢得应得的荣誉——

    奥林匹克本来就是跨国界的竞技体育运动——体育若有国界的阻隔——各国的优秀运动员即便再优秀,也只能窝在自己国家参加国内运动比赛而永远得不到国与国的高手之间颠峰对决的机会。即便各国选手是代表着本国去参加奥林匹克的、虽然比赛结果也可以看作为国家之间竞技体育水平的较量结果,但是不要忘记奥林匹克精神的真谛不是分出胜负,而是“相互理解、友谊、团结和公平竞争”。(每一个人都应享有从事体育运动的可能性,而不受任何形式的歧视,并体现相互理解、友谊、团结和公平竞争的奥林匹克精神——《奥林匹克宪章》)就这一句话,就可以很好的诠释“体育无国界”这句话!在竞技体育中——有国界的仅仅是参加者的国籍和最终成绩的归属,而这种成绩的归属对参赛国所带来的意义在笔者看来象征意义远远大于实际意义。(最多停留在政治宣传的层面上,而竞技体育的追求的境界之一就是让政治滚得越远越好)毕竟奥林匹克精神的最高境界是“相互理解、友谊、团结、公平竞争”而不是一心要拿奖牌。

    在顾拜旦的眼睛里,纯粹的竞技精神只能带给运动员心理上自得其乐的悦乐感,奥林匹克精神带给人们的将是美感、荣誉感。并且由衷地赞颂体育是美丽、艺术、正义、勇敢、荣誉、乐趣、活力、进步与和平的化身。(顾拜旦《体育颂》)并不应该成为政治的延续,沦为国与国之间国力和话语权甚至是霸权争夺的舞台。(讽刺的是:长期以来,奥林匹克运动恰恰是被一些谋求霸权的国家展示其超强国力的绝好平台,并且在近百年的时间里一直不遗余力的试图将政治——也就是他们所希望的目标强加在本应该纯洁无暇的奥林匹克运动之中。)

    竞技体育从来就没有把你死我活的竞争放在第一位——在“竞争”之前安置了“相互理解、友谊、团结”几位“兄长”的同时还在“竞争”前加上了“公平”的前缀。这也就是我们一直挂在嘴边上的“友谊第一、比赛第二”,“竞争”非但没有在现代奥林匹克运动中占据着主导的位置,正相反,过度的竞争恰恰是国际奥委会所要避免的结果。很显然——因为这违反了奥林匹克运动所一直追求的目标,而竞争一旦超出了合理的范畴就极有可能成为、尔虞我诈、不择手段甚至互相仇视的温床。

    顾拜旦的理想的实现终究不是一帆风顺,而且这位现代奥林匹克运动的奠基人也未能在其有生之年看到他的理想实现的那一天,自1894年起——奥林匹克竞技体育经历了诸多动荡的年代——也不可避免的为政治阴谋家和权力野心家所利用,(希特勒利用奥运会妄图证明“纯种的雅利安人”在种族方面的优越性,以便为他的种族灭绝计划提供理论依据;西方列强也曾经利用奥林匹克对弱势地区的文化进行压迫和侵犯;冷战期间美国和苏联两个超级大国也曾经将争霸的肮脏触角伸向圣洁的奥林匹克;而恐怖主义也总是想着在奥运会这种人群稠密的场合来一两次“惊天动地”的行动来向世人证明他们的存在)但是,时至今日,我们可以非常欣喜的看到顾拜旦先生的理想正在一步一步坚实地前进着,如今的奥林匹克看到的不仅仅是胜利者的喜悦,还有参与者的喜悦;在奥林匹克的赛场上,没有种族歧视、没有贵贱之分、不分贫穷和富裕、不管理念和阶级、不受政治左右、不为战争所扰,每一个参与到奥林匹克的人们,都能尽情地享受着竞技体育所带给他们的快乐和刺激,顾拜旦先生若泉下有知——必将由衷且自豪的感叹:这一刻——体育没有国界!

    不过,不是每个人都认同体育是无国界的——就比如笔者所说的狭隘的“绝对爱国主义者”,他们会拿出诸如运动员仅仅代表自己的国家参加奥运会、颁奖仪式上仅仅演奏冠军所在国的国歌、运动员所取得的金、银、铜等奖牌代表的是所在国的国家荣誉以及一大堆历届奥运会上一些著名的运动员所说的某些著名的“爱国主义言论”(比如约翰-斯蒂芬-阿赫瓦里)等来说明体育是有国界的!但是仅仅就到此为止了吗?不——所谓的反对“体育无国界”不过是这些“绝对爱国者”借以指责甚至攻击一些他们看不顺眼、认为有负于祖国的所谓“汉奸”的理论依据。这些人攻击的对象是谁呢?不是其他,正是为数众多的,身在海外,代表着所在国的运动员或者是教练员参加奥运会的中国“海外兵团”。

    其实要归纳这些“爱国者”的理论倒也不难,无非就是“代表外国回国比赛,攻打中国”之类的缺乏营养的文革式的上纲上线大帽子!笔者摘上一段某个“爱国者”大骂前中国女排队员、现在的美国女排主教练、有“铁榔头”绰号的郎平的高论:“亲自带领对手去攻打本国队伍,能正确么?你可以当外国教练,但是最后面对本国的时候,你不应出现,你签订了和对手国家队伍的卖身契,不要连国家民族都出卖了,你是党和国家和人民用血汗培养出来的,你可以帮助对手促进中国,但是没有必要带领对手攻击中国!!!

    说得真是义正词严,自己俨然一副“党国”(党和国家)和人民的代言人的派头,对着“牛鬼蛇神”又批又斗,还带了三个惊叹号。文革中的大字报也不过如此!将“海外兵团”们描绘得跟当年头戴黑色大沿帽、眼睛前架着墨镜、穿着绸布衫、揣着20响盒子炮、蹬着自行车给鬼子开道的汉奸“侦缉队”一副德行。这不由得让笔者想起了中国女子曲棍球队的韩国籍主教练金昶伯来——

    作为韩国乃至亚洲第一流的曲棍球教头,素有“魔鬼”之称的金昶伯抵掌中国女子曲棍球队的帅印,给球队带来的变化绝对是翻天覆地的!这位不苟言笑、甚至一脸凶神恶煞的大叔依靠高强度的训练、用了十二年的功夫,将“板凳深度”区区只有二百来人、(整个中国的女子曲棍球后备力量,而同时期的女曲强国荷兰能选择的后备力量人数则达到了十余万人)原本名不见经传的中国女子曲棍球队塑造成了世界级的强队,其严谨敬业的作风、高超的业务水平得到了国人的一致认可;而就是这位韩国人出现在了中国,不仅使得自己的祖国——韩国失去了在女子曲棍球项目上的“亚洲霸主”头衔,反而屡屡成为了中国女曲的手下败将,这位敬业的韩国大叔在面对自己祖国的“同胞”是居然毫不手软、招招致命,北京奥运会上更是毫不客气的打了“娘家人”一个很不给面子的“六比一”!一时间惹恼了韩国国内的众多“爱国青年”。这群“热血青年”怒不可遏,极尽谩骂之能事还不算,还叫嚣着要求政府取消金昶伯的韩国国籍,理由是这位韩国大叔曾经对着记者的话筒亲口承认自己在骨子里已经“认为自己是个中国人”,简直就是大逆不道、背弃祖宗。

    无独有偶,现任中国女子手球队主教练、亚洲唯一的“世界手球先生”,前韩国手球明星姜在源;日本花样游泳“教母”,现任中国花样游泳队主教练井村雅代也受到了韩国和日本的“热血青年”的口诛笔伐,在他们看来,不论是金昶伯、姜在源还是井村雅代抵掌中国队的教鞭后将对自己的祖国造成极大的“威胁”,不仅让他们祖国的队伍失去了“亚洲霸主”的位置,而且直接威胁到他们祖国在世界大赛上的名次以及夺取奖牌的概率。(此次奥运会日本队因为中国队的出色发挥而失去了花样游泳团体夺牌的能力,日本国内因此而响起了“井村雅代是卖国奴”的不和谐之声音)

    从本质上看,不论是国内一些大骂郎平以及“海外军团”的“爱国青年”,或是韩国、日本国内的那群痛骂金昶伯、姜在源和井村雅代的“热血青年”没有丝毫的区别。而对于日本或者韩国国内的那些鼓噪之徒,国人一般会不屑的回一句:“日本猪”或者“高丽棒子”!可是我们会不会用同样的眼光去看待大骂在海外效力同胞的“爱国同胞”呢?

    爱国主义在任何时期都是无比正确的,但是一旦被狭隘偏激的情绪所左右,那么这种变味的“爱国主义”所造成的破坏也是不容小视的,所谓“带着外国人来攻打祖国”的思维不过是某些人依旧死抱着“帝国主义亡我之心不死”的想法,很无厘头的将体育比赛比做你死我亡的战争拼杀。(这种思想在国人当中非常有代表性,屁大点事情都喜欢将其比做一场战争,而竞争对手统统当作战争中的死敌看待——欲置之于死地而后快)岂不知如今在中国有三十九支国家队的教鞭执掌在老外的手里,他们虽然还保留着所在国的国籍,但身在中国,却依旧尽心尽责的带着他们的中国弟子们,将他们的毕生所学,毫无保留的教给他们,(白求恩、柯栗华、马海德的国际主义精神)即便是面对自己祖国的队伍也丝毫没有讲任何情面——很明显,他们清楚他们此时的角色——中国国家队教练,如果他们在面对祖国的队伍的时候选择回避——中国人会如何看待他们?他们祖国的国民又会如何看待他们?中国人会认为他们是懦夫,而他们祖国的国民也不见得领情——法国击剑“教父”,曾经培养出80多位击剑世界冠军名帅鲍埃尔麾下弟子仲满在奥运男子佩剑决赛中夺冠后,这位法国老头激动的和弟子拥抱在一起,而他弟子战胜的对手正是来自鲍埃尔的祖国——法国!赛后法国媒体虽然心情复杂,但是也不曾见过法国“愤青”指着鲍埃尔的鼻子痛骂“Traîtres”。(卖国贼)这是体育比赛,不是战争。压根就不适用什么“国界”概念,奥林匹克根本就不应该被区区国界所阻隔,而“重在参与”的奥林匹克精神也从来没有要求运动员像战场上的士兵一样拼得鱼死网破,在比赛赛场上无所谓什么输和赢,能站到赛场上都是好样的,拿到奖牌最好,拿不到奖牌也分明是自己技不如人,回去关上门继续埋头练习以备再战,没什么好怨天尤人的;想想为什么有那么多中国乒乓球员代表外国在打球,可是中国乒乓球队照样是乒乓球“梦之队”呢?只要实力依旧雄厚——就算有球员出国为他国效力又有何妨?美国体操队的主教练乔良亦是中国人,本届奥运会表现抢眼的小将肖恩-约翰逊就是他一手调教出来的得意弟子,但是中国女子体操队不也夺取了分量最重的团体金牌了吗?即便在个人全能的比赛中美国队包揽了金牌和银牌,也没见过国人愤怒的对乔良横加指责——北京奥运男子十米台冠军得主——澳大利亚的马修•米查姆(Matthew Mitcham)也是中国教练王同祥和童辉的高徒,似乎也不曾见到国人对这两位中国教练口诛笔伐——国人也应该早就过了将体育竞技中的失败责任推给为海外“效力同胞”的时代。自己技不如人,不从自己身上找原因,反而把自己实力的差距归咎于对手的中国教练,只能是不愿意面对现实、面对差距的阿Q精神——而借着批判“体育无国界”为幌子行狭隘的“爱国主义”之实的行为更是形同心理变态——

    在竞技体育的赛场上被中国教练调教的对手击败、或者被为对手效力的同胞击败并不是什么丢人的事情,正视差距、迎头赶上,很简单的应对方法;如果一味指责对手的中国教练或者为对手效力的中国运动员“带领对手攻击中国”,只会让自身与对手的差距越拉越大——因为这种避重就轻的思维根本就不是什么健康的应对之策。只会成为被思想健康的人们耻笑的对象——如同日本国内辱骂井村雅代的“日本猪”和韩国国内辱骂金昶伯和姜在源的“高丽棒子”一般只配遭人唾弃——


    本文内容于 2008-9-10 12:28:55 被panzergu编辑

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2008-9-10 12:25:15
2
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    让大家看看我所耻笑的原文吧


    当很多人指责郎平带领美军攻打中国女排并取得胜利之时,总有一些人拿“体育无国界”来说事,我想这个事情要澄清一下:

    一、“体育无国界”的来源

    一般来说,所谓的“无国界”大概来源于“工人无国界”,其实这是一种政治宣传口号,不算得是严谨得科学表述,“工人无国界”指的是工人被剥削被压迫以及工人的革命性是无国界的,它是对工人属性的描述,如果实实在在的理解为工人没有国界,难道不是很荒谬嘛?

    同样“体育无国界”指的是体育精神无国界,运动员追求人类极限-更高更快更强-这个梦想是无国界的,运动员怎么能没有国界?这么说难道不是痴人说梦么?如果智商低,这么说说可以理解,大家都是正常人,难道还要被别人忽悠嘛?

    二、体育是有国界的

    从人种学上看,不同种族没有优劣,各有擅长,比如非洲黑人在跑步上独步天下,美澳在游泳上无可撼动,中国在乒乓上傲视天下,这正是世界多姿多彩的真实体现,其它种族在这些项目上的拼搏竞争就是为了追求更高更快更强的梦想,是对体育精神的最好注解。

    从国家角度看,举个众所周知的例子,1968年的墨西哥城奥运会上,参加马拉松比赛的坦桑尼亚选手:约翰.斯蒂芬.阿赫瓦里,因碰撞而摔倒,膝盖受伤,肩部脱臼却坚持着一瘸一拐地继续向终点奔跑,在记者问他为何不放弃比赛,他说出:“我的祖国把我从7000英里外送到这里,不是让我开始比赛,而是要我完成比赛。”再看美国今年奥运排名,它为什么不按照金牌去排?而是按照奖牌?当然,有人又会说,它们一直是这样排的,这样排又怎怎样的科学,银牌和铜牌也很重要,^_^,那为什么不把第四名,前八名,甚至参加奥运会的所有运动员都派上,哈哈,这是国家荣誉使之然也。为什么法国媒体在中国和其它国家获得冠军时很少播放颁奖场面,而时不断播放法国夺冠的马赛曲?体育是有国界的!!!

    三、出国当教练当运动员赚钱没有错,错在代表外国回国比赛,攻打中国

    郎平、姚明等为了赚钱出国没有错。按照有的人的说法,郎平是去提高美国水平,促进中国进一步提高;姚明是去提高中国水平,促进世界篮球进步,也没有错,但是亲自带领对手去攻打本国队伍,能正确么?你可以当外国教练,但是最后面对本国的时候,你不应出现,你签订了和对手国家队伍的卖身契,不要连国家民族都出卖了,你是党和国家和人民用血汗培养出来的,你可以帮助对手促进中国,但是没有必要带领对手攻击中国!!!姚明的伟大就在于他始终记得自己是中国人!!!无论这是他的精明还是真诚!!!至少必郎平要伟大和高尚!!!!

    在这里也请郎平之流记住:“我的祖国培养了我,我可以促进世界体育发展,但是我绝不能为了金钱和荣耀去打败祖国,即使我的胜利就是祖国的胜利,但是金牌不是祖国的,不是我的!!!”

    当你看到美国对奖牌的排名是按照奖牌总数而不是金牌数目;当你在国外看到的奥运会大部分是所在国的国旗和国歌漫天飞舞和萦绕的时候你就会知道“体育是有国界的”,体育首先是民族的国家的,然后才是世界和全人类的!!!别拿无国界忽悠、别拿孩子在海外忽悠、别拿促进体育进步忽悠!!!!

    伟大的中国万岁!!!


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2008-9-10 12:26:33
3
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    自己打不过,还唧唧哇哇的乱说一气


    中国人带外国队回来赢了自己,不思考去怎么把队伍的实力变强,反而整天骂别人是汉奸


    全世界如此无聊的人,估计只有棒子国才有。


    如果中国人也有?


    那我有理由怀疑,这些人一定是韩国留学归来的。

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2008-9-10 14:32:29
4
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    友情支持

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2008-9-10 15:13:12
5
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    没啥可说的,有些人就是有只许州官放火,不许百姓点灯的德性。

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    文皇少长习兵,据幽燕形胜之地,乘建文孱弱,长驱内向,奄有四海。即位以后,慕行节俭,水旱朝告夕赈,无有壅蔽。知人善任,表里洞达,雄武之略,同符高祖。六师屡出,漠北尘清。至其季年,威德遐被,四方宾服,明命而入贡者殆三十国。幅员之广,远迈汉、唐。成功骏烈,卓乎盛矣!
2008-9-10 18:55:02
6
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    要有学别人的虚心,也要有让别人学的宽容心,

    互相借鉴才能更上一层楼

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    突如其来之事,必有隐情.不是道理,定是利害.唯审真不易,审不真必吃其亏.
2008-9-10 21:37:42
7
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    说什么的都有,我只听政府的

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2008-9-10 21:38:37
8
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    这就如同A股跌,周边股市也跌,外围跌,A股更是大跌,当别人跌个百分之三就是暴跌,而自家日日连跌百分之三却是大力回调的道理一样。最主要的还是怎样把自己家的院子搞卫生。

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    清贫、洁白、朴素的生活,正是共产党人战胜许多困难的地方!——方志敏
    人生不只是一支燃烧的蜡烛,而是光芒万丈的火炬!
2008-9-11 16:49:29
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    休育无国界?本来就是嘛,要不是当年那位可敬的日本老教头辛苦的训练,中国女排能在上世纪80年代勇夺五连冠?没有美国教练的训练,李婷/孙甜甜能夺得雅典网球女双冠军?没有外国教练的训练(忘了这位外国人的名字了),张琳能在北京奥运会夺得中国男子游泳第一块奥运银牌?某些爱国者不要太狭隘了,即然我们的弱势项目需要外国教练的帮助,那我们的优势项目可以帮助他国发展,这没什么可说的.

    当然,这里不包括那位"小山智丽",她加入日本国籍为小日本打球本无可厚非,但令我最恼火的是她在和王楠比赛时的那一声声"哈依"和赛后宣称打败中国选手很高兴很兴奋,尽管"小山智丽"女士早年曾在中国受过委屈,但她在那时全然忘了:她那高超球技是中国培养的,说那时的她是汉奸不以为过!所以对她后来的遭遇,我也很高兴很兴奋,活该!

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    北府十三骑之雕骑
    北府元老堂退休老干部
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2008-9-13 7:16:11
10
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    在有些人眼里,什么体育无国界,什么和平友谊的比赛,什么奥运非政治都抛脑后了,脑子里就一个——中国人就只能在中国过活。说近了,咱奥运不请了很多外籍教练么?和这么多卖国贼在一起,用卖国贼教咱有骨气的中国人,不委屈了咱吗?说远了,钱其森,钱三强,黄万里这些牛人是谁教出来的?教他们的人不也是卖国贼了?赞美卖国贼教的学生难道很光荣。说白了,咱现穿的衣服哪一件是民族服装啊,款式都国外引进的,我们接受并帮着传播了外来文化,不都卖国贼了?后来又有人说郎平改了个美国名,这简直是中国人不能容忍的,还说这名字早不是她自己的了。这就怪了,好像明明别人自己的东西,你看着这人和这东西配一起欢喜,就成了你也有份了,搞得换个名字你就吃不了饭拉不了屎了,甚至中国都要毁灭了,这等屁事也要横加干预,不是很可笑么?郎平执教,中国就赢不了,何况我们都熟悉郎平的套路,这不可悲么?


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    铁血的天空好黑,好黑。。。

    - - 【军事写手同盟】

2008-9-13 10:27:18
11
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    革命小将的那篇讨伐汉奸邪文俺是日夜捧读

    思想上受到了深刻滴革命教育,心灵再次接受了革命滴洗礼

    俺下定决心排除万难紧跟革命小将,坚决和PP之流划清界限!

    俺要用实际行动表达俺滴革命决心,向革命小将举报某P:此人目前正在法国......恳请革命小将追查他那啥里通外国滴滔天罪行...

    本文内容于 2008-9-13 20:48:57 被007lxy编辑

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2008-9-13 20:43:59
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     以下是引用007lxy 在第11楼的发言:
    革命小将的那篇讨伐汉奸邪文俺是日夜捧读

    思想上受到了深刻滴革命教育,心灵再次接受了革命滴洗礼

    俺下定决心排除万难紧跟革命小将,坚决和PP之流划清界限!

    俺要用实际行动表达俺滴革命决心,向革命小将举报某P:此人目前正在法国......恳请革命小将追查他那啥里通外国滴滔天罪行...

    真是唯二夫人难养也——这么快就把夫君给出卖了

  •  
2008-9-13 22:47:59
13
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    体育无国界-----万岁

  •  
2008-9-13 23:07:29
14
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    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

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2008-9-14 21:13:41
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     以下是引用dy2066 在第14楼的发言:
    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

    88年我们就只拿了5块金牌——我不知道当时那群群情激愤——痛骂李宁等人的白痴中有没有阁下!

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2008-9-14 21:39:22
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     以下是引用dy2066 在第14楼的发言:
    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

    忘了提醒你:拿体育和政治挂钩是绝对白痴的行为——

  •  
2008-9-14 21:44:16
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     以下是引用dy2066 在第14楼的发言:
    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

    朋友,有些东西可以拿起来就吃,有些话可不能拿起来就说哦。

    也不是什么事物都可以随便放在一起类比的,你不觉得你说的这些例子有点牵强?

    美国向中国输出男篮的教练但同时对中国实行武器禁令,依你看人家白痴啊?

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2008-9-14 22:02:33
18
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    石油、钢铁、稀土...战时可都是战略物资,依14楼所言,这些都要禁止出口,否则就是卖国,大家都闭关锁国了事。

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    『奸臣扩大会议』第一主席
    『牡丹花流氓协会』光杆主席

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2008-9-14 22:08:15
19
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    体育就是体育,与政治无关

    当然,这只是理想

  •  
2008-9-14 22:14:00
20
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     以下是引用dy2066 在第14楼的发言:
    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

    教练\运动员,只是一种职业,在国家之间流动,绝对正常

    与军工科技800000杆子打不着

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    [原创]铁血首发,架空历史小说《梦想三国志》http://book.tiexue.net/Book/12007
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2008-9-14 22:16:41
21
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    拿体育和政治挂钩确实有点过了,但是一个中国人带着一个外国队来打中国队,赢后又得意忘形确实让人感觉不爽。相信任何一个民族都是这样。不要拿什么棒子不棒子的,我不知道什么叫“棒子。

    我也接触过一些出国的人,听说一些出国的人,这些人整体上来说并不十分爱国。他们出国从本质上来说是为了自身荣耀和利益,这当然也无可厚非。记得一个在香港当过保姆的人和我说话时流露的神情都是自豪和伟大。和他们谈中国政治、历史和文化表现的都很没耐心,有些人还很厌恶谈这些事,而对国外文化和餐饮却喋喋不休。我也是站在家门口说话,我也不知道门外是不是真的那么好,片面也就再所难免。但是这些渐渐连汉语都说不利索的人在我们民族危机时是不是真能发自内心爱自己的祖国确是很值得怀疑。

    “棒子”好像不是好东西,但是“棒子”好像比狗(不对,应该说是猫,狗恋贫猫恋富,狗还是很忠心的)要好点,至少“棒子”能打人。

    我在这里并不是就是论事,有些题外话,而且好像掺和了不少狭隘的民族精神在里面,但这些观点并不是我的本意。我本意只想说明两个观点:

    一.你去外国干什么,只要你不带兵打我们国家,我们就不应该从政治上妄加指责他们;

    二.既然去为外国做事了,我们也就没必要为他们辩解什么了;

    我们这些国内“棒子”们还是要好好做,民族的生存和发展还要靠我么自己。靠那些自清不是“棒子”的人可能不行的。


  •  ----------------------------------------------
    0
2008-9-15 9:41:30
22
  • 发帖心情

     以下是引用大魏武皇帝 在第21楼的发言:
    拿体育和政治挂钩确实有点过了,但是一个中国人带着一个外国队来打中国队,赢后又得意忘形确实让人感觉不爽。相信任何一个民族都是这样。不要拿什么棒子不棒子的,我不知道什么叫“棒子。

    我也接触过一些出国的人,听说一些出国的人,这些人整体上来说并不十分爱国。他们出国从本质上来说是为了自身荣耀和利益,这当然也无可厚非。记得一个在香港当过保姆的人和我说话时流露的神情都是自豪和伟大。和他们谈中国政治、历史和文化表现的都很没耐心,有些人还很厌恶谈这些事,而对国外文化和餐饮却喋喋不休。我也是站在家门口......

    鲍埃尔这个法国老头在仲满战胜自己祖国——法国后的表现照样可以用“得意忘形”来形容——自己指教的队伍获胜后欣喜若狂本来就是一件非常正常的事情。

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2008-9-15 12:38:48
23
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     以下是引用panzergu 在第22楼的发言:
     以下是引用大魏武皇帝 在第21楼的发言:
    拿体育和政治挂钩确实有点过了,但是一个中国人带着一个外国队来打中国队,赢后又得意忘形确实让人感觉不爽。相信任何一个民族都是这样。不要拿什么棒子不棒子的,我不知道什么叫“棒子。

    我也接触过一些出国的人,听说一些出国的人,这些人整体上来说并不十分爱国。他们出国从本质上来说是为了自身荣耀和利益,这当然也无可厚非。记得一个在香港当过保姆的人和我说话时流露的神情都是自豪和伟大。和他们谈中国政治、历史和文化表现的都很没耐心,有些人还很厌恶谈这些事,而对国外文化和餐饮却喋喋不休。我也是站在家门口......

    鲍埃尔这个法国老头在仲满战胜自己祖国——法国后的表现照样可以用“得意忘形”来形容——自己指教的队伍获胜后欣喜若狂本来就是一件非常正常的事情。

    得意忘形和欣喜若狂不是一个概念,得意忘形是高兴的忘了自己是什么了。比如一个中国人代表其他国打败了中国人,然后高兴的哈哈大笑,说:“中国人都是蠢猪”,他忘了他也是中国人。欣喜若狂是因无法抑制内心的喜悦而表现出来不同寻常的动作。

    我也说过他们为哪国服务都是无可指责的,就算他们骂我们是蠢猪,我们也没有指责他们的意义,只要他们不带兵打自己的祖国就不算过分;但我们为他们辩解好像也不必了,他们也没做错什么。只不过一个民族在历史中往往靠的就是那些具有强烈民族精神的人来维护生存,而这些人的民族精神往往比较狭隘。

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-9-15 14:33:34
24
  • 发帖心情

    这年头顶着爱国主义帽子的自大狂那简直是一堆一堆的!

  •  
2008-9-16 17:13:08
25
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     以下是引用panzergu 在第15楼的发言:
     以下是引用dy2066 在第14楼的发言:
    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

    88年我们就只拿了5块金牌——我不知道当时那群群情激愤——痛骂李宁等人的白痴中有没有阁下!

    非常抱歉,对于李宁我一直都觉得他是个英雄,他不管在哪个行业都为祖国做出了贡献,我敬佩一切为祖国做出贡献的中国人。

    在你嘴里这个是白痴那个是白痴,不过恕我之言我觉得你非常符合这两个字,一副以老卖老的样子,不知道你老人家高寿几何啊?

    每个人有每个人不同的爱国方式,论坛就是发表不同言论的地方,不要人家看人家有了点不同的见解就搞得好象祖坟被刨一样疯狗似的到处咬人,这个也是白痴那个也是白痴全世界就你几个老人家独醒了,那又有什么好处呢?看了你老人家的全篇文章,除了全篇言辞尖刻外也没看说出什么道道来。我就是固执我的狭隘爱过主义,别跟我谈这个蛋那个蛋的他跟我没关系,我不认识他,远一点我只知道我的祖先给我留下了让我骄傲的永远也不丢丢弃的民族文化遗产,近一点我只看到以伟大领袖毛泽东等人为代表的一代一代的共产党人改变了中国。我只要我的祖国好,除了少数几个兄弟之邦和祖国的利益共同体,其他国家爱怎么样就怎么样干我屁事。我没你几位老人家那么好的国际主义精神,好到连祖宗的传统都不要了。就算体育无国界了,运动员还有自己的祖国,别把为了个人目的改变国籍打球的人说得那么高尚。至于某人,她爱当哪国的教练就当哪国的教练,咱败了技不如人没什么好说的,但是我相信失去的总会拿回来。但是人家国籍也改了,接受国内媒体采访也用英语了,连人家女儿也连汉语都不说了,值得你那么卖力的为人家辩护吗?

    不要说到什么都是和政治无关,我不懂政治,但是我觉得可能没政治的话你们这些老人家怕是不能安稳的坐着上网吧?


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2008-9-22 14:17:09
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     以下是引用kinghappycat 在第20楼的发言:
     以下是引用dy2066 在第14楼的发言:
    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

    教练\运动员,只是一种职业,在国家之间流动,绝对正常

    与军工科技800000杆子打不着

    谢谢指教,我觉得嘛科学家科技工作者也是个职业嘛交流一下也没什么,共同进步嘛

    至于国籍嘛,在各位富有国际主义精神的前辈眼里地球都是村了,这国籍不国籍的也重要的,祖先留下的东西早就过时了早就不符合时代潮流了,该丢就丢了吧

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2008-9-22 14:23:40
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     以下是引用dy2066 在第25楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第15楼的发言:
     以下是引用dy2066 在第14楼的发言:
    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

    88年我们就只拿了5块金牌——我不知道当时那群群情激愤——痛骂李宁等人的白痴中有没有阁下!

    非常抱歉,对于李宁我一直都觉得他是个英雄,他不管在哪个行业都为祖国做出了贡献,我敬佩一切为祖国做出贡献的中国人。

    在你嘴里这个是白痴那个是白痴,不过恕我之言我觉得你非常符合这两个字,一副以老卖老的样子,不知道你老人家高寿几何啊?

    每个人有每个人不同的爱国方式,论坛就是发表不同言论的地方,不要人家看人家有了点不同的见解就搞得好象祖坟被刨一样疯狗似的到处咬人,这个也是白痴那个也是白痴全世界就你几个老人家独醒了,那又有什么好处呢?看了你老人家的全篇文章,除了全篇言辞尖刻外也没看说出什么道道来。我就是固执我的狭隘爱过主义,别跟我谈这个蛋那个蛋的他跟我没关系,我不认识他,远一点我只知道我的祖先给我留下了让我骄傲的永远也不丢丢弃的民族文化遗产,近一点我只看到以伟大领袖毛泽东等人为代表的一代一代的共产党人改变了中国。我只要我的祖国好,除了少数几个兄弟之邦和祖国的利益共同体,其他国家爱怎么样就怎么样干我屁事。我没你几位老人家那么好的国际主义精神,好到连祖宗的传统都不要了。就算体育无国界了,运动员还有自己的祖国,别把为了个人目的改变国籍打球的人说得那么高尚。至于某人,她爱当哪国的教练就当哪国的教练,咱败了技不如人没什么好说的,但是我相信失去的总会拿回来。但是人家国籍也改了,接受国内媒体采访也用英语了,连人家女儿也连汉语都不说了,值得你那么卖力的为人家辩护吗?

    不要说到什么都是和政治无关,我不懂政治,但是我觉得可能没政治的话你们这些老人家怕是不能安稳的坐着上网吧?

    既然承认自己属于“狭隘的爱国主义”那就没什么可说的了——涅继续狭隘下去吧——

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2008-9-30 12:27:08
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     以下是引用dy2066 在第25楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第15楼的发言:
     以下是引用dy2066 在第14楼的发言:
    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

    88年我们就只拿了5块金牌——我不知道当时那群群情激愤——痛骂李宁等人的白痴中有没有阁下!

    非常抱歉,对于李宁我一直都觉得他是个英雄,他不管在哪个行业都为祖国做出了贡献,我敬佩一切为祖国做出贡献的中国人。

    在你嘴里这个是白痴那个是白痴,不过恕我之言我觉得你非常符合这两个字,一副以老卖老的样子,不知道你老人家高寿几何啊?

    每个人有每个人不同的爱国方式,论坛就是发表不同言论的地方,不要人家看人家有了点不同的见解就搞得好象祖坟被刨一样疯狗似的到处咬人,这个也是白痴那个也是白痴全世界就你几个老人家独醒了,那又有什么好处呢?看了你老人家的全篇文章,除了全篇言辞尖刻外也没看说出什么道道来。我就是固执我的狭隘爱过主义,别跟我谈这个蛋那个蛋的他跟我没关系,我不认识他,远一点我只知道我的祖先给我留下了让我骄傲的永远也不丢丢弃的民族文化遗产,近一点我只看到以伟大领袖毛泽东等人为代表的一代一代的共产党人改变了中国。我只要我的祖国好,除了少数几个兄弟之邦和祖国的利益共同体,其他国家爱怎么样就怎么样干我屁事。我没你几位老人家那么好的国际主义精神,好到连祖宗的传统都不要了。就算体育无国界了,运动员还有自己的祖国,别把为了个人目的改变国籍打球的人说得那么高尚。至于某人,她爱当哪国的教练就当哪国的教练,咱败了技不如人没什么好说的,但是我相信失去的总会拿回来。但是人家国籍也改了,接受国内媒体采访也用英语了,连人家女儿也连汉语都不说了,值得你那么卖力的为人家辩护吗?

    不要说到什么都是和政治无关,我不懂政治,但是我觉得可能没政治的话你们这些老人家怕是不能安稳的坐着上网吧?

    说到疯狗——那个骂郎平的更加像一条疯狗——阁下为何为“疯狗”喊冤呢?

    另外我们可以安稳的上网与否似乎和政治没有什么关系——“伟大领袖毛主席”的“国际主义精神”他老人家说第二可没有其他人敢说第一!

    本文内容于 2008-9-30 12:38:57 被panzergu编辑

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2008-9-30 12:33:34
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     以下是引用dy2066 在第25楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第15楼的发言:
     以下是引用dy2066 在第14楼的发言:
    说得真好,体育无国界一点不新鲜早就有人提过科技无国界,大可把我们的军工科技拿出来大家分享,共同进步嘛

    各位如此有奥运精神,那么如果中国这次连5快金牌都拿不到那么我想你们也一样可以体会到奥运的乐趣.

    对国家对民族深深的情感是中华民族最宝贵的财富,可是今天连自己的国籍都不重视了那你们还剩什么?

    为了个人利益改变国籍出国打球也是中西文化的交流使者了,那钱学森等人就大错特错了,国家让他们去文化交流他们回来干什么嘛,他们看来应该为了西方不了解中国负责任了,而不是作为中国主流媒体的央视了。

    88年我们就只拿了5块金牌——我不知道当时那群群情激愤——痛骂李宁等人的白痴中有没有阁下!

    非常抱歉,对于李宁我一直都觉得他是个英雄,他不管在哪个行业都为祖国做出了贡献,我敬佩一切为祖国做出贡献的中国人。

    在你嘴里这个是白痴那个是白痴,不过恕我之言我觉得你非常符合这两个字,一副以老卖老的样子,不知道你老人家高寿几何啊?

    每个人有每个人不同的爱国方式,论坛就是发表不同言论的地方,不要人家看人家有了点不同的见解就搞得好象祖坟被刨一样疯狗似的到处咬人,这个也是白痴那个也是白痴全世界就你几个老人家独醒了,那又有什么好处呢?看了你老人家的全篇文章,除了全篇言辞尖刻外也没看说出什么道道来。我就是固执我的狭隘爱过主义,别跟我谈这个蛋那个蛋的他跟我没关系,我不认识他,远一点我只知道我的祖先给我留下了让我骄傲的永远也不丢丢弃的民族文化遗产,近一点我只看到以伟大领袖毛泽东等人为代表的一代一代的共产党人改变了中国。我只要我的祖国好,除了少数几个兄弟之邦和祖国的利益共同体,其他国家爱怎么样就怎么样干我屁事。我没你几位老人家那么好的国际主义精神,好到连祖宗的传统都不要了。就算体育无国界了,运动员还有自己的祖国,别把为了个人目的改变国籍打球的人说得那么高尚。至于某人,她爱当哪国的教练就当哪国的教练,咱败了技不如人没什么好说的,但是我相信失去的总会拿回来。但是人家国籍也改了,接受国内媒体采访也用英语了,连人家女儿也连汉语都不说了,值得你那么卖力的为人家辩护吗?

    不要说到什么都是和政治无关,我不懂政治,但是我觉得可能没政治的话你们这些老人家怕是不能安稳的坐着上网吧?

    美国人也是“我只要我的祖国好,除了少数几个兄弟之邦和祖国的利益共同体,其他国家爱怎么样就怎么样干我屁事”的逻辑——可是结果如何呢?

    你别告诉我你就是这种一边坚决反对“美帝国主义”的大国沙文主义的同时还在坚决鼓吹“大中华沙文主义”——

    知道这种勾当叫什么吗?

    那叫只许自己放火,不许别人点灯!

    同样的道理——对于骂郎平的“疯狗”你百般维护——反而指责打狗的是“疯狗”——这种也叫“严于律人、宽余律己”的行为!简直可以算是《丑陋的中国人》的典型素描。

    本文内容于 2008-9-30 13:08:05 被panzergu编辑

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2008-9-30 12:47:18
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  • 发帖心情

    别个要怎样就怎样,他喜欢说一些在你眼里表现出“狭隘的爱国主义”的话,照你的理论,你让他说去,也不该去管就是,你自己喜欢去抢占自以为是的“国际道德制高点”后来好为人师的表现不也就是“大个人沙文主义”?

    如果你信奉多元、反对沙文主义,你就不应该嘲笑、压制别人的任何想法和说法,但你可以表述自己不同的看法,而不是戗伐

    最怕就是自己举了“反沙文”的大旗,却趴在自已以为的沙文山头上指手画脚。


    我没有宣称自己是“反沙文主义”哦,只是飘到东飘到西,不爽就说,没你那么多想吃人,还诸多借口的美式民主精神。

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2008-10-1 11:03:32
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  • 发帖心情

    别个要怎样就怎样,他喜欢说一些在你眼里表现出“狭隘的爱国主义”的话,照你的理论,你让他说去,也不该去管就是,你自己喜欢去抢占自以为是的“国际道德制高点”后来好为人师的表现不也就是“大个人沙文主义”?

    如果你信奉多元、反对沙文主义,你就不应该嘲笑、压制别人的任何想法和说法,但你可以表述自己不同的看法,而不是戗伐

    最怕就是自己举了“反沙文”的大旗,却趴在自已以为的沙文山头上指手画脚。


    我没有宣称自己是“反沙文主义”哦,只是飘到东飘到西,不爽就说,没你那么多想吃人,还诸多借口的美式民主精神。

  •  
2008-10-1 11:04:35
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  • 发帖心情

    从某种角度来讲,体育无国界是值得所有人去追求的理想状况!


    所谓的海外兵团,外籍教练等等,难道真的是所谓的体育无国界的伟大精神所致?恐怕是市场经济带来的产物吧?

    也有所谓的政府间的体育运动员交流,甚至乒乓外交、篮球外交等等则是不折不扣的政治产物!

    竞技体育是非常残酷的,在公平公正的前提下,更快、更高、更强才是体育的真正精髓!


    狭隘的民族注意当然不可取,郎平、井村雅代、金昶伯也好,李佳薇等人也罢。有人对其破口大骂,也有人对其美

    化到体育无国界的高尚情操。我倒觉得其实根本没有必要。他们仅仅是因为市场经济的产物,无所谓爱国与否!

    民族情感是任何一个正常人都无法割舍的情感,随着人类的思想解放与交流,这种情感更处于理性化。但这种理性

    不代表民族情感就更加淡了,更不可能消除。因此也就有了大家对于小山智利和对待栾菊杰等人不同的看法。

    对于小山智利的厌恶更多不是因为其代表日本参赛,是因其伤害其民族感情。栾菊杰受人尊敬是因为虽然代表别的

    国家但是他心里仍然不忘自己的祖国!

    所谓的体育无国界?试想一下,当姚明、菲尔普斯、福原爱、费德勒、伊辛巴耶娃等人代表别的国家,他的祖国真

    的能做到无国界的宽容吗?如果姚明接受CCTV采访的时候,用英文大放厥词他代表美国多么荣耀击败中国他多么开心,

    请问LZ真的无动于衷吗?如果LZ说无所谓,那我真的无话可说。可能凡夫俗子无法理解圣人的高尚吧。


    真正的体育无国界的时候,那时应该是一个世界大同的共产主义时候吧!除非参加奥运会的时候,运动员不再以国

    籍划分,成绩带来的巨大荣耀和财富以同常人收入没什么大的反差的时候,那时候也许真的无国界了!但是那个美

    丽的大饼什么时候能吃到?理想是美好的,但现实是残酷的!

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    0
2008-10-1 13:29:32
33
  • 发帖心情

     以下是引用921_j 在第31楼的发言:
    别个要怎样就怎样,他喜欢说一些在你眼里表现出“狭隘的爱国主义”的话,照你的理论,你让他说去,也不该去管就是,你自己喜欢去抢占自以为是的“国际道德制高点”后来好为人师的表现不也就是“大个人沙文主义”?

    如果你信奉多元、反对沙文主义,你就不应该嘲笑、压制别人的任何想法和说法,但你可以表述自己不同的看法,而不是戗伐

    最怕就是自己举了“反沙文”的大旗,却趴在自已以为的沙文山头上指手画脚。


    我没有宣称自己是“反沙文主义”哦,只是飘到东飘到西,不爽就说,没你那么多想吃人,还诸多借口的美式民主精神。

    压制?貌似在下没有不许他应不应该去狭隘——而且战局道德的高度对他人肆意评判之徒恰恰是“绝对狭隘的爱国主义”者们——

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    彪骑校尉
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2008-10-1 13:50:41
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     以下是引用一顶破草帽 在第32楼的发言:
    从某种角度来讲,体育无国界是值得所有人去追求的理想状况!


    所谓的海外兵团,外籍教练等等,难道真的是所谓的体育无国界的伟大精神所致?恐怕是市场经济带来的产物吧?

    也有所谓的政府间的体育运动员交流,甚至乒乓外交、篮球外交等等则是不折不扣的政治产物!

    竞技体育是非常残酷的,在公平公正的前提下,更快、更高、更强才是体育的真正精髓!


    狭隘的民族注意当然不可取,郎平、井村雅代、金昶伯也好,李佳薇等人也罢。有人对其破口大骂,也有人对其美

    化到体育无国界的高尚情操。我倒觉得其实根本没有必要。他......

    输给自己的同胞和熟给敌人说白了都是因为自己技不如人!如果自己足够强了——又有何惧哉?

    民族感情?民族感情有那么容易伤害的吗?什么样的民族的民族感情是最容易伤害的呢?那是最不自信的民族!民族的自信是从哪里来的?是实力——实力强了——自然能赢得尊重或者敬畏——而从来不是靠要求别人“尊重自己的所谓的民族感情”!

    被自己的同胞所击败——你心目中不爽可以理解——但是应该检讨的是自己的实力不济——而不是数落别人“数典忘宗”!

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2008-10-1 13:58:47
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     以下是引用一顶破草帽 在第32楼的发言:
    从某种角度来讲,体育无国界是值得所有人去追求的理想状况!


    所谓的海外兵团,外籍教练等等,难道真的是所谓的体育无国界的伟大精神所致?恐怕是市场经济带来的产物吧?

    也有所谓的政府间的体育运动员交流,甚至乒乓外交、篮球外交等等则是不折不扣的政治产物!

    竞技体育是非常残酷的,在公平公正的前提下,更快、更高、更强才是体育的真正精髓!


    狭隘的民族注意当然不可取,郎平、井村雅代、金昶伯也好,李佳薇等人也罢。有人对其破口大骂,也有人对其美

    化到体育无国界的高尚情操。我倒觉得其实根本没有必要。他......

    我看你连理性的民族情感和狭隘的爱国主义的区别是什么都搞不明白——还是先去搞明白再说吧

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2008-10-1 14:01:08
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     以下是引用panzergu 在第35楼的发言:
     以下是引用一顶破草帽 在第32楼的发言:
    从某种角度来讲,体育无国界是值得所有人去追求的理想状况!


    所谓的海外兵团,外籍教练等等,难道真的是所谓的体育无国界的伟大精神所致?恐怕是市场经济带来的产物吧?

    也有所谓的政府间的体育运动员交流,甚至乒乓外交、篮球外交等等则是不折不扣的政治产物!

    竞技体育是非常残酷的,在公平公正的前提下,更快、更高、更强才是体育的真正精髓!


    狭隘的民族注意当然不可取,郎平、井村雅代、金昶伯也好,李佳薇等人也罢。有人对其破口大骂,也有人对其美

    化到体育无国界的高尚情操。我倒觉得其实根本没有必要。他......

    我看你连理性的民族情感和狭隘的爱国主义的区别是什么都搞不明白——还是先去搞明白再说吧


    呵呵!只是探讨问题,大家只是对不同问题有着不同的看法而以。何必那么一副高高在上的感觉?就因为你站在了体育无国界的道德制高点?

    也许你不觉得,当然,在那样的制高点上当然无法理解凡夫俗子们与你不同的观点。

    貌似理性的观点,但是从你在探讨问题上对对方观点的高高在上不屑一顾的态度来看。也只不过是一个披着理性外衣的愤青而以!

    在体育赛场上,甚至战场上都能看到对对手的尊重。但是从你对不同观点者驳斥的言语中实在看不出你的做人最基本的修养人,仅仅是讨论

    一个观点而以,至于用货色、耻笑、疯狗这样的字眼来说与你持不同观点的人吗?

    尊重对手都做不到,你有什么资格谈体育是美丽、艺术、正义、勇敢、荣誉、乐趣、活力、进步与和平的化身?

    你驳斥的是一个你所谓“愤青”的文章,其实你仅仅是是和他站在了对立面上的另一个愤青而以。你根本不配谈什么奥林匹克精神。

    闭上你的嘴巴,不要玷污奥林匹克精神!



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    0
2008-10-1 14:50:50
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     以下是引用一顶破草帽 在第36楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第35楼的发言:
     以下是引用一顶破草帽 在第32楼的发言:
    从某种角度来讲,体育无国界是值得所有人去追求的理想状况!


    所谓的海外兵团,外籍教练等等,难道真的是所谓的体育无国界的伟大精神所致?恐怕是市场经济带来的产物吧?

    也有所谓的政府间的体育运动员交流,甚至乒乓外交、篮球外交等等则是不折不扣的政治产物!

    竞技体育是非常残酷的,在公平公正的前提下,更快、更高、更强才是体育的真正精髓!


    狭隘的民族注意当然不可取,郎平、井村雅代、金昶伯也好,李佳薇等人也罢。有人对其破口大骂,也有人对其美

    化到体育无国界的高尚情操。我倒觉得其实根本没有必要。他......

    我看你连理性的民族情感和狭隘的爱国主义的区别是什么都搞不明白——还是先去搞明白再说吧


    呵呵!只是探讨问题,大家只是对不同问题有着不同的看法而以。何必那么一副高高在上的感觉?就因为你站在了体育无国界的道德制高点?

    也许你不觉得,当然,在那样的制高点上当然无法理解凡夫俗子们与你不同的观点。

    貌似理性的观点,但是从你在探讨问题上对对方观点的高高在上不屑一顾的态度来看。也只不过是一个披着理性外衣的愤青而以!

    在体育赛场上,甚至战场上都能看到对对手的尊重。但是从你对不同观点者驳斥的言语中实在看不出你的做人最基本的修养人,仅仅是讨论

    一个观点而以,至于用货色、耻笑、疯狗这样的字眼来说与你持不同观点的人吗?

    尊重对手都做不到,你有什么资格谈体育是美丽、艺术、正义、勇敢、荣誉、乐趣、活力、进步与和平的化身?

    你驳斥的是一个你所谓“愤青”的文章,其实你仅仅是是和他站在了对立面上的另一个愤青而以。你根本不配谈什么奥林匹克精神。

    闭上你的嘴巴,不要玷污奥林匹克精神!


    尊重?什么叫尊重貌似阁下也不一定明白——阁下对在下的批判理由难道仅仅就是因为在下对某些因为狭隘的民族主义和爱国主义而能肆意对他人人五人六的宦气指使者“不尊重”吗?那么阁下叫在下“闭嘴”是否“尊重了对手”呢?阁下标榜着“要尊重对手”的同时又在干着什么勾当呢?当然,你可以说“我没把你当对手!”那么同样的道理——在下也从来没有把狭隘的民族主义者当对手——

    为什么柏杨的《丑陋的中国人》不能容于“爱国者”呢?因为在“爱国者”的眼睛里——柏杨不懂得尊重中国人——仅仅就是因为一个“不尊重”就让“爱国者”们否定了许多一针见血的金玉良言!

    就是因为“尊重”!以至于许多问题只能羞羞答答地不痛不痒的提出来——可是如此又有什么用处?尊重是相互的——如果某些人不懂得尊重——那么这些人亦不值得尊重——

    顺便说一下:在下并不屑于乞求某些人的“尊重”!因为尊重不是你可以肆意批判别人而不能忍受别人的批判——既然你觉得你有资格批判他人,那么你最好乖乖的接受他人的批判——那才是最好的尊重!


    再PS一下:奥林匹克精神也不会允许站在道德的高度对投身奥林匹克竞技体育的人们任意抹黑和诽谤——当然,你也可以不认为“爱国者”对郎平等的人身攻击是诽谤——那么同理——对“爱国者”的攻击自然也算不上“不尊重”!

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2008-10-1 18:48:11
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     以下是引用panzergu 在第35楼的发言:
     以下是引用一顶破草帽 在第32楼的发言:
    从某种角度来讲,体育无国界是值得所有人去追求的理想状况!


    所谓的海外兵团,外籍教练等等,难道真的是所谓的体育无国界的伟大精神所致?恐怕是市场经济带来的产物吧?

    也有所谓的政府间的体育运动员交流,甚至乒乓外交、篮球外交等等则是不折不扣的政治产物!

    竞技体育是非常残酷的,在公平公正的前提下,更快、更高、更强才是体育的真正精髓!


    狭隘的民族注意当然不可取,郎平、井村雅代、金昶伯也好,李佳薇等人也罢。有人对其破口大骂,也有人对其美

    化到体育无国界的高尚情操。我倒觉得其实根本没有必要。他......

    我看你连理性的民族情感和狭隘的爱国主义的区别是什么都搞不明白——还是先去搞明白再说吧


    呵呵!只是探讨问题,大家只是对不同问题有着不同的看法而以。何必那么一副高高在上的感觉?就因为你站在了体育无国界的道德制高点?

    也许你不觉得,当然,在那样的制高点上当然无法理解凡夫俗子们与你不同的观点。

    貌似理性的观点,但是从你在探讨问题上对对方观点的高高在上不屑一顾的态度来看。也只不过是一个披着理性外衣的愤青而以!

    在体育赛场上,甚至战场上都能看到对对手的尊重。但是从你对不同观点者驳斥的言语中实在看不出你的做人最基本的修养人,仅仅是讨论

    一个观点而以,至于用货色、耻笑、疯狗这样的字眼来说与你持不同观点的人吗?

    尊重对手都做不到,你有什么资格谈体育是美丽、艺术、正义、勇敢、荣誉、乐趣、活力、进步与和平的化身?

    你驳斥的是一个你所谓“愤青”的文章,其实你仅仅是是和他站在了对立面上的另一个愤青而以。你根本不配谈什么奥林匹克精神。

    闭上你的嘴巴,不要玷污奥林匹克精神!


    “一顶破草帽”——呵呵,根据你的逻辑,我是不是也有充足的理由怀疑你对草帽非常不尊重?而你的头像里那被肆意涂抹的婴儿——我是不是也有充分的理由认为你对那个婴儿也不尊重呢?

    在你的眼睛里,“尊重”似乎就是婊子!用得着的时候拿来用用,用不着了就甩到爪洼国去了!呵呵——用爱国的名义痛骂他人的叫“发表自己的观点”,而在下嘲笑“爱国者”就叫“不尊重他人”?

    两面标准用得真是炉火纯青!

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2008-10-1 19:32:25
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    所谓的海外兵团,外籍教练等等,难道真的是所谓的体育无国界的伟大精神所致?恐怕是市场经济带来的产物吧?

    也有所谓的政府间的体育运动员交流,甚至乒乓外交、篮球外交等等则是不折不扣的政治产物!

    竞技体育是非常残酷的,在公平公正的前提下,更快、更高、更强才是体育的真正精髓!


    狭隘的民族注意当然不可取,郎平、井村雅代、金昶伯也好,李佳薇等人也罢。有人对其破口大骂,也有人对其美

    化到体育无国界的高尚情操。我倒觉得其实根本没有必要。他......

    我看你连理性的民族情感和狭隘的爱国主义的区别是什么都搞不明白——还是先去搞明白再说吧


    呵呵!只是探讨问题,大家只是对不同问题有着不同的看法而以。何必那么一副高高在上的感觉?就因为你站在了体育无国界的道德制高点?

    也许你不觉得,当然,在那样的制高点上当然无法理解凡夫俗子们与你不同的观点。

    貌似理性的观点,但是从你在探讨问题上对对方观点的高高在上不屑一顾的态度来看。也只不过是一个披着理性外衣的愤青而以!

    在体育赛场上,甚至战场上都能看到对对手的尊重。但是从你对不同观点者驳斥的言语中实在看不出你的做人最基本的修养人,仅仅是讨论

    一个观点而以,至于用货色、耻笑、疯狗这样的字眼来说与你持不同观点的人吗?

    尊重对手都做不到,你有什么资格谈体育是美丽、艺术、正义、勇敢、荣誉、乐趣、活力、进步与和平的化身?

    你驳斥的是一个你所谓“愤青”的文章,其实你仅仅是是和他站在了对立面上的另一个愤青而以。你根本不配谈什么奥林匹克精神。

    闭上你的嘴巴,不要玷污奥林匹克精神!


    探讨问题?探讨问题难道就能允许阁下对在下说出:“闭上你的嘴巴”这种下贱的话?

    阁下认为对郎平等人肆意攻击的人们是在表述他的观点的话——那么在下对他们的不屑也在表达在下的观点——这非常公平——

    如果阁下认为这样不公平,可以心平气和或者情绪激烈的提出——但是阁下借此要在下闭嘴——弱弱的问你一句:“你有这个资格吗”?

    本文内容于 2008-10-1 19:48:00 被panzergu编辑

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2008-10-1 19:36:42
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    不难看出此人应该是四十左右可能应该是因为家庭的历史原因的文革期间受过一些不公正的待遇所以至今仍然怀恨在心的。从他不断的谬论中完全可以看出他在其他问题上的一些观点,对于某外国人我觉得没有必要再费时讨论,但是现在我得教他一些活了好几十年没看懂的道理。

    第一,你批判毛主席的最有国际主义精神的人,但是谁都知道那时亏了自己也要援助有些现在看来觉得是不应该援助的国家是因为面对西方封锁不得以而为之。但是我也深信要是以楼主的“英明”会做得更好,只可惜“英明”的楼主没当上国家主席。

    第二,不要说什么什么与政治无关,我说没有政治没有中国的今天,是人都知道解放战争时期国共双放在经济和军事上的对比是完全不对称的,共产党的胜利其实完全是政治的胜利,对于我们这些上几辈是穷苦出身今天过上的好日子的人来说是政治给我们带来的今天的生活,但是要是你的先辈是在那场斗争中被镇压的一方或者是趟水到了台湾的话我也理解你的看法。

    第三,曾经参加过一次企业教练技术的培训,其中有位一起培训的某大学教授谈到因为历史问题在文革中受到不公正的待遇至今耿耿于怀,有位80后的老板原话是“我的理解是任何一个政权在建立之初都要把一些可能危害政权的人打倒在地,要是我也绝对不会对这些狗X的手软”,当时觉得他说的话过了,但是要是楼主的情况真是被我不幸言中的话,我觉得一个人要是因为受到一些不公正的待遇至今还好象觉得整个社会都欠他的话那这人挨得不冤,或者说还不够。不要给我说什么不谈政治,其实换个说法就是某些鼓吹的爱国非爱党,是人都看得出来共产党给今天的中国带来了什么,不要来就不谈政治什么的故做高深,打着爱国的旗帜发泄不满。

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    我爱我的中国
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2008-12-3 16:09:38
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