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帖子主题:[原创]对冉闵不被承认为英雄的原因的看法
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    [原创]对冉闵不被承认为英雄的原因的看法

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  • 文章提交者:lxianfu 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 首先,我要说的是,我自认为不是所谓的“大汉族主义”者。但是,我却从心底承认,冉闵是英雄,是我们汉族顶天立地的大英雄。其功绩足可以和卫青,霍去病,岳飞等相提并论。如果有看客觉得不能接受这个观点,那就大可不必再看下去了,免得自己难受。

    我相信,真正知道冉闵这个名字的人不多,了解他所生活的哪个特定年代,所做出的功绩的人就更少了。因为,这是一个被人可以遗忘并加以丑化的英雄。

    历史上的华夏文明有曾面对一个彻底的断裂时期。西晋八王之乱后的五胡乱华时期。相对于这个时期来说,什么唐朝的五代十国时期,元灭宋时期以及满清入主中原时期都只是小巫见大巫了。除了五胡乱华时期以外,汉族所受到的威胁从来就没有从本质上达到被灭亡的地步。而正是在哪个时期,汉族第一次的面临着亡族的命运。因为西晋的内乱而引胡入室,导致了汉族被集体屠杀的悲惨命运。

    这里要说的不是冉闵的事迹,相信认为他是英雄的人对他的事迹都是了如指掌的了,就不废话了。这样一个我们的英雄,为什么却面临着这样一个尴尬的地位呢?

    攻击冉闵的人,理由基本上如下两点。1:冉闵被后赵所养大,到最后却屠尽后赵的人,使得其后赵羯族从此绝于华夏土地。乃是大不义。但是这些反对的人基本上故意遗忘了后赵石氏异族的残忍了。后赵之主石勒,石虎兄弟,对汉人的恣意屠杀。“至于降城陷垒,不复断别善恶,坑斩士女,鲜有遗类。”石虎设立了一个方圆几万平方公里的狩猎场,甚至于给汉人制定了一个荒谬残忍的规定,遇见野兽也不能向野兽投掷任何东西,违反者以“犯兽”的罪名处死。而石虎的儿子,太子石邃就更变态了。怀揣利刃,随时以割下自己家里汉人奴仆的人头为乐。这样的政权,只要有机会,任何一个汉人都有责任将其推翻。在大是大非面前,冉闵做的没有错。

    2:颁布了”杀胡令”,残杀胡人,有违背民族团结融合的反面作用。这是一个不好说清楚的话题。的确,今天的中国是一个多民族的国家,历史上的民族融合过程是缓慢和伴随着的是极度的血腥的。有人说我们汉族也是融合了黄帝和炎帝两个部落的,是黄帝征服了炎帝部落。也许远古的历史的确如此。但是应该看到的是,远古距离我们太遥远了,那段历史我们甚至只能去猜测。但至少在汉朝时期,汉族已经形成了。公元前202年到公元300年,整整的500年时间,应该说汉民族已经真正的融合了的。所以拉上黄帝炎帝的战争来比喻五胡乱华是不贴切的。至少那时汉族是生活在这片土地上最长时间的民族,是这片土地无可争议的主人。而乱华的胡人呢?

    羯. 白匈奴、丁零、铁弗、卢水胡、鲜卑、九大石胡等部落主体都是金发碧眼的白种人,这些来自蛮荒之域的野蛮胡族还保留着原始的食人兽性,其中以羯族,白种匈奴,鲜卑族三族最为凶恶。 世界历史上都没有的大规模“食人”现象,在这个时期却真实的发生了。胡人一般行军打仗不带军粮,以劫掠为主,而当时的中原大地经过八王之乱战火的摧残,已经是满目苍夷,生产力急剧下降,根本没有足够的粮食维持军队。那么汉人就理所当然的被这些金发碧眼的胡人视为“食物”了。

    对这些以我汉族子民为食物的胡人来说,我汉族子民根本就已经不被视为人类了,只是成为其生存的消耗品而已。在这样的历史背景下。冉闵的杀胡令就是那么的顺理成章不过了。不消灭胡人,汉人就没有生存的希望了。这也就应证了适者生存的法则。那就从根本上否定了冉闵杀胡是残暴的说法。

    有人说当时的胡人仅仅是占据了北方,而南方还有大量的汉人。所以就算冉闵不杀胡人那汉人也不会灭亡的。想想侯景之乱时期,就是这么一支冉闵杀漏下来的羯族军队,竟然把拥兵数十万的萧梁政权杀的几乎断送政权。那假如冉闵不是在北方所直接或者间接所杀掉数百万胡人,而是和胡人一起南下的话,南方政权是不是可以抵挡住还是未知呢?想想元朝的张宏范,清朝《二臣传》里面 那些所谓识大体的脚色所造成的后果,就知道称呼冉闵为汉民族的英雄一点也不过分了。想想现在为“二臣”等歌功颂德的的比比皆是,而这样一位对汉民族有如此功劳的英雄却被后人冷落和误解,不能不觉得是深深的悲哀。


    以一面民族融合的大旗来掩盖哪个时期民族融合时候汉民族的苦难,也许在表面上还面前说的过去。但是却要抹杀掉哪个时期英雄的功绩并加以污蔑的话,那我们这个民族,将面临的也许是以后再也不会有英雄的尴尬景象了。想来,我们说出冉闵是英雄,并不会对现在的民族团结的大好局面也不会产生什么不好的影响。但要是硬要说冉闵不是英雄是暴民的话,那请所谓的 “ 识大体”的国际民族主义者告诉我们,要怎么样才能被称呼为 英雄?

    如果是认为冉闵是民族英雄就代表狭隘的话,那今天的我们国家,是不是该解散我们的人民解放军呢?因为这个地球,也许在几百,一千年后,真的成为一家人呢? 那我们还要军队做什么???

    今天,成吉思汗被崇拜,努而哈赤,皇太极被崇拜。恺撒被意大利人崇拜。威廉·华莱士被苏格兰人,甚至整个英伦三岛崇拜。这些人,哪个不是满手血腥?相比之下,为什么就不能承认我们的这位英雄呢?究竟是谁代表了心胸的狭隘呢?

    高山下的花环里有一个场景:军长雷震脱帽欲甩,又忍住了。雷霆般的吼到:“不给靳开来立功,天理难容。 ” 想想看,不承认冉闵是英雄,是不是也一样天理难容呢?

    本文内容于 2008-9-10 19:11:59 被Ricky8818编辑

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2008-8-24 21:46:30
2
  • 发帖心情

    说他是民族英雄太拔高

    他是纯粹的屠杀者,也是比较贬低他


    一个政治上由暴力起 又由暴力终的武夫

    汉族之石虎耳

    做为一个时代的政治人物,他确实太简单了

  •  ----------------------------------------------
    "和平谁不希望?都希望,哪里有愿意打仗的?这么残酷,老死人,咱们好好的生产不行吗?敌人不让我们安稳,那既然不让,我们就干了吧,干就得要牺牲,牺牲摊到自己身上就不想牺牲了,那,这个国家就完了,摊上谁是谁,那才行!"
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2008-8-25 11:50:50
3
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    冉闵为啥要杀胡?看他是不是英雄,也得先介绍一下他的杀胡的动机吧。主客观统一了,才能说是不是英雄。


    象抗日期间,你因为不想当亡国奴,所以杀了两个日本鬼子,那么你就是抗日的英雄。你要是因为想强奸哪个日本女人而杀了两个日本鬼子,那真的和英雄啥的无关。虽然日本鬼子死得越多越好。

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    国家荣誉责任
    我坚信,所有强加给毛泽东主席身上的灰尘终将被时间的大风吹走,我坚信,所有用无耻澜言污蔑毛泽东主席的人都终将被钉在历史的耻辱柱上。尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
    点击参观:红日军团
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2008-8-25 19:04:35
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    屠刀只砍向懦弱的人

  •  
2008-8-25 19:55:29
5
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     以下是引用狼之殇 在第2楼的发言:
    说他是民族英雄太拔高

    他是纯粹的屠杀者,也是比较贬低他


    一个政治上由暴力起 又由暴力终的武夫

    汉族之石虎耳

    做为一个时代的政治人物,他确实太简单了

    成王败寇而已。你可以想象一下当时除了这种手段还有其它的选择吗?

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2008-8-25 20:50:19
6
  • 发帖心情

    这个人我不认识。我不加评论。


    楼主这么激动,有必要吗?别伤了自己哦!


    俗话说:莫替古人担忧,莫听评书落泪。

  •  ----------------------------------------------
    玉 皇 至 尊 佛 祖 慈 悲

    天 行 天 德 天 赐 百 福 天 理 昭 彰
    人 走 人 道 人 求 千 祥 人 心 向 善
    我的少昊金天氏网站:www.jin111.cn
2008-8-25 20:56:01
7
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    正如楼上有人指出的那样,为了救国杀死一个日寇,和为私仇杀死一个日本鬼子,客观事实都是造成一个敌人的死亡,但其功绩不能同日而语。

    定义冉闵,比“英雄”恰当的词汇,太多了。比如,屠夫,杀人魔王,等等。看问题要辨证,冉闵在客观上让中原汉人避免了被进一步地屠杀,这是不可抹杀的;但其手段的残忍、发指程度,即使是出于时代的局限,也实在让其不能与英雄划等号。

    其实在如何看待历史人物的问题上,口径是很难统一的。在我看来,一个人能被称之为英雄,功大于过,是起码的底线。冉闵,罪过太深。冉闵不是英雄说到底就是因为屠杀是反人类的,和民族没多大关系。


    另外,有几处我想友情提醒楼主一下:

    1、五胡乱华时期还谈不上是华夏文明的彻底断裂期。既然说的是华夏文明,作为一个文明本身,华夏文明从来就没断过,包括少数民族夺取政权的时期,文明本身并没有断裂。更何况,相比元清,这个时期的汉人政权仍然存在着。

    2、炎黄两个部落融合形成的不只是汉族,中华民族中部分民族为迁徙而来,除了这部分之外,炎黄是其他所有中华民族的共同祖先。

    3、只有羯人为高加索人种,白种人,其他胡人均为不折不扣的蒙古人种。值得一提的是,匈奴的正源来自炎黄,不过正所谓出华夏者即为蛮夷,同祖却也不手软。。。

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2008-8-25 21:29:31
8
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    什么是英雄?什么是民族英雄?

    请LZ想想吧

    如果因为他屠杀其他兄弟民族的人而给他挂上英雄的称呼,特别还要给他帖上民族英雄的标签是否合适呢?想想吧,把东条英机贴上大和民族英雄,把希特勒帖上日尔曼民族的英雄的标签是否合适呢?

    我们的楚霸王因为坑杀降卒使历史无法承认他英雄的称号而痛苦的给他贴上了枭雄的标签,而冉闵连枭雄的称号也不能给他,只能消消放在不为人知的角落,这是为什么呢?因为我们的民族是一个爱好和平的民族,我们的民族也是崇尚平等的民族,对于任何有违这2条原则的行为,我们的民族都不会认同。

    对于一个为了自己目的不择手段的人能期待民族能给他什么评价呢?民族不能给他评价,只能把他遗忘,这也就是大部分人都不知道冉闵存在的原因,也是他不能做英雄的原因


    其实不知道有心人把这个倍受争议的人上升到民族英雄的高度的目的是什么?难道是想给中国帖上纳粹的标签在做舆论的准备,要警惕啊,同志们


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2008-8-25 21:49:40
9
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    那个时代,那个人,总让我想起卢旺达大屠杀……民族恩怨,其实是说不清的。冉闵这个人,也没办法简单认为是英雄或背叛者。

    想起两句话:

    一,宁为太平犬,不为乱世人;

    二,有容乃大。

  •  ----------------------------------------------
    不用猜了,我是马甲~
2008-8-25 22:07:50
10
  • 发帖心情

     以下是引用a731026 在第8楼的发言:
    什么是英雄?什么是民族英雄?

    请LZ想想吧

    如果因为他屠杀其他兄弟民族的人而给他挂上英雄的称呼,特别还要给他帖上民族英雄的标签是否合适呢?想想吧,把东条英机贴上大和民族英雄,把希特勒帖上日尔曼民族的英雄的标签是否合适呢?

    我们的楚霸王因为坑杀降卒使历史无法承认他英雄的称号而痛苦的给他贴上了枭雄的标签,而冉闵连枭雄的称号也不能给他,只能消消放在不为人知的角落,这是为什么呢?因为我们的民族是一个爱好和平的民族,我们的民族也是崇尚平等的民族,对于任何有违这2条原则的行为,我们的民族都不会认同。 ......

    真是可笑,真是无知,我对你只能这么形容!

    成吉思汗这么一个天天靠屠杀其他种族的人当饭吃的都能称做英雄,而冉闵不管主观客观都是对汉民族在那个时代的系存作出了极大的贡献的人物为啥就不能称一声英雄?更何况成吉思汗和他的继承者屠杀了很大一部分是汉人,而冉闵屠杀的对象不管如何辩驳都是极大的危害的中原地区汉人存在的胡人!汉民族是个平和的民族,但是不代表汉民族就不能存在为民族生存血拼到底的领袖人物!爱好和平就能容忍其他胡人对汉人的屠杀么?"两脚羊"指的是什么,指的是汉人的妇女和儿童,汉人的妇孺在这个时代竟然在胡人眼内等同于食物!这样的胡人你指望和他去和平共处;你希望汉人和他们平等?汉人不反抗就被民族融合到胡人的肚子里了!你竟然会要求汉人和胡人和平共处,你他妈的有病!

    你最可笑的论点----'对于一个为了自己目的不择手段的人能期待民族能给他什么评价呢',比如我们神6的工程师们,为了神6作出了巨大的贡献,你是不是可以认为他们只是为了他们工资长高点才那么卖力气干活的..恐怕是个正常人是不会追究他们做出贡献的动机吧,我们只需要肯定他们的贡献,贡献的大的多发荣誉,多发奖金就是了,谁还会无聊到追究他们工作的动机呢?冉闵只是我们汉民族那个时代奋起反抗压迫,维护汉族利益的一个极典型的代表,他不代表汉族的平和,他代表的是汉民族的血性!冉闵在保护汉族的利益,维系汉族生存的时候怕你想的那么龌龊吧,还什么期待民族的评价!?冉闵在天之灵肯定在后悔保护了你那生活的跟牲口一般的祖宗,以至让你这样的无耻小儿还能生在地球上,还在这里辱没他老人家的功绩!我在这里都为我们的大英雄扼腕!

    为什么屠夫成吉思汗就能称为英雄,还能搬上荧幕让万人歌颂他的屠杀业绩?为什么对汉民族的维系发挥过巨大作用作出杰出贡献的冉闵连汉族英雄这样的称号都被人剥夺,难道依靠铁和血保护汉民族就真的那么不堪么,和平共处真的是那个时代的最好选择么?我希望天能够知道!

    ----祭 五胡乱华时代的战神天王—冉闵皇帝—中国历史上最伟大的民族英雄

  •  ----------------------------------------------
    打倒安利,废除四级,成立自己的杀手公司,任重道远啊!
2008-8-26 2:31:42
11
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     以下是引用甲马甲马 在第9楼的发言:
    那个时代,那个人,总让我想起卢旺达大屠杀……民族恩怨,其实是说不清的。冉闵这个人,也没办法简单认为是英雄或背叛者。

    想起两句话:

    一,宁为太平犬,不为乱世人;

    二,有容乃大。

    五胡乱华时代的你到底知道多少?

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    中国历史上最黑暗的一幕——五胡乱华时代,中国人的千年恶梦。

      公元316年,司马氏篡夺曹魏建立的西晋王朝在经历八王之乱后,国力损失惨重,虚弱不堪,最终被匈奴人灭国,北方和西域各胡族势力趁天下大乱之机入侵中原,大肆的屠虐汉民,视汉人不如犬狗,史书上记载“北地沧凉,衣冠南迁,胡狄遍地,汉家子弟几欲被数屠殆尽。”

      入塞胡族中,羯、白匈奴、丁零、铁弗、卢水胡、鲜卑、九大石胡等部落主体都是金发碧眼的白种人,这些来自蛮荒之域的野蛮胡族还保留着原始的食人兽性,其中以羯族,白种匈奴,鲜卑族三族最为凶恶。

      在羯族建立的羯赵政权统治下,曾经建立了雄秦盛汉的汉民族已经到了灭族的边缘。到冉闵灭羯赵的时候,中原汉人大概只剩下400万(西晋总人口2000万,北方发达地区大概1200万),冉闵解放邺都后一次解救被掳掠的汉族女子就达二十万。

      这些汉族女子是被羯族人当作“双脚羊”来饲养的家畜,随时随地被奸淫,也可能随时随地被宰杀烹食。有五万多少女这时虽被解放,但也无家可归,被冉闵收留。后来冉闵被慕容鲜卑击败,邺城被占。这五万名少女又全部落入食人恶魔慕容鲜卑的手中。慕容鲜卑奸淫污辱,又把这五万名刚刚脱离羯族魔爪的可怜少女充作军粮。一个冬天就吃了个干净。邺城城外这五万名少女的碎骨残骸堆成了小山......

      这在今天听来就如同《指环王》里所描述的魔兽世界。五胡乱华时代的中原是汉族的人间地狱,胡族的兽欲天堂。

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    请这位看客搞搞清楚,五胡不是指生活在中国北方当地聚居的少数民族,是从西域大规模迁徙移动到中国北方的外来部落!他们侵入中国北方,并趋赶和大规模屠杀原来这里生活了世世代代的汉民族,与这样残暴无比的胡人之间的争斗根本不是内斗,仅仅是汉民族为了能让自己苟延残喘的唯一出路耳!和这样残暴嗜杀的胡人谋求平等和和平简直是与虎谋皮,痴人说梦罢了.冉闵就是汉民族为了生存而采取暴力手段的领袖人物.

    遥想当年,冉闵一声令下,中原百姓和入塞胡人无月不战,日日相攻。可见冉闵当时的政策是顺应民意的,代表了汉族人民的意愿。并非冉闵有心挑拨,而是当时的民族矛盾确实无法调和。纵观四大文明古国:古埃及、古巴比伦文明在战乱中衰弱了;入侵印度的蛮族部落把创造古印度文明的当地人列为种姓制度中最低层的贱民当作奴隶一样的驱使至今;五胡乱华之时,当创造古中国文明的人们面对相似的窘境时,有一个冉闵站了出来,他诏告天下,邀四海豪杰奋起杀胡,号令所到,民皆响应,汉军威武,胡寇散溃,九州大地终复炎黄本色,我族免于重蹈他人覆辙,中华文明的主体得以延绵。而今斯人已远去,我们只能通过被篡改的史料来一窥这位1700年前的民族英雄的传奇生涯。岳飞、文天祥,都是我们很熟悉的人物,冉闵对汉民族的功绩应在二人之上。山中青山岁岁青,世上繁华一千年。千年前这片土地上的民族矛盾不可调和,但时间融合了一切,今日的中国,我们是五十六个民族的和谐大家庭。当昔日激烈的战事变为今日尘封的历史,古人的豪情荡漾在今日的心间,涌起异样而复杂的感触。

  •  ----------------------------------------------
    打倒安利,废除四级,成立自己的杀手公司,任重道远啊!
2008-8-26 2:48:11
12
  • 发帖心情

    中国是以,成王败寇,来看待历史人物的。

    冉闵败了,败得很惨。

  •  
2008-8-26 2:52:37
13
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     以下是引用hlxz1978 在第12楼的发言:
    中国是以,成王败寇,来看待历史人物的。

    冉闵败了,败得很惨。

    如果能我能回到那个时代,作为汉民族的后裔,我必然会追随冉闵天王左右,男儿当死得其所哉,哪管他生前死后名.

  •  ----------------------------------------------
    打倒安利,废除四级,成立自己的杀手公司,任重道远啊!
2008-8-26 3:06:40
14
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     以下是引用dafengliu 在第10楼的发言:
     以下是引用a731026 在第8楼的发言:
    什么是英雄?什么是民族英雄?

    请LZ想想吧

    如果因为他屠杀其他兄弟民族的人而给他挂上英雄的称呼,特别还要给他帖上民族英雄的标签是否合适呢?想想吧,把东条英机贴上大和民族英雄,把希特勒帖上日尔曼民族的英雄的标签是否合适呢?

    我们的楚霸王因为坑杀降卒使历史无法承认他英雄的称号而痛苦的给他贴上了枭雄的标签,而冉闵连枭雄的称号也不能给他,只能消消放在不为人知的角落,这是为什么呢?因为我们的民族是一个爱好和平的民族,我们的民族也是崇尚平等的民族,对于任何有违这2条原则的行为,我们的民族都不会认同。 ......

    真是可笑,真是无知,我对你只能这么形容!

    成吉思汗这么一个天天靠屠杀其他种族的人当饭吃的都能称做英雄,而冉闵不管主观客观都是对汉民族在那个时代的系存作出了极大的贡献的人物为啥就不能称一声英雄?更何况成吉思汗和他的继承者屠杀了很大一部分是汉人,而冉闵屠杀的对象不管如何辩驳都是极大的危害的中原地区汉人存在的胡人!汉民族是个平和的民族,但是不代表汉民族就不能存在为民族生存血拼到底的领袖人物!爱好和平就能容忍其他胡人对汉人的屠杀么?"两脚羊"指的是什么,指的是汉人的妇女和儿童,汉人的妇孺在这个时代竟然在胡人眼内等同于食物!这样的胡人你指望和他去和平共处;你希望汉人和他们平等?汉人不反抗就被民族融合到胡人的肚子里了!你竟然会要求汉人和胡人和平共处,你他妈的有病!

    你最可笑的论点----'对于一个为了自己目的不择手段的人能期待民族能给他什么评价呢',比如我们神6的工程师们,为了神6作出了巨大的贡献,你是不是可以认为他们只是为了他们工资长高点才那么卖力气干活的..恐怕是个正常人是不会追究他们做出贡献的动机吧,我们只需要肯定他们的贡献,贡献的大的多发荣誉,多发奖金就是了,谁还会无聊到追究他们工作的动机呢?冉闵只是我们汉民族那个时代奋起反抗压迫,维护汉族利益的一个极典型的代表,他不代表汉族的平和,他代表的是汉民族的血性!冉闵在保护汉族的利益,维系汉族生存的时候怕你想的那么龌龊吧,还什么期待民族的评价!?冉闵在天之灵肯定在后悔保护了你那生活的跟牲口一般的祖宗,以至让你这样的无耻小儿还能生在地球上,还在这里辱没他老人家的功绩!我在这里都为我们的大英雄扼腕!

    为什么屠夫成吉思汗就能称为英雄,还能搬上荧幕让万人歌颂他的屠杀业绩?为什么对汉民族的维系发挥过巨大作用作出杰出贡献的冉闵连汉族英雄这样的称号都被人剥夺,难道依靠铁和血保护汉民族就真的那么不堪么,和平共处真的是那个时代的最好选择么?我希望天能够知道!

    ----祭 五胡乱华时代的战神天王—冉闵皇帝—中国历史上最伟大的民族英雄


    我看真正可笑的是你自己吧?

    还把成吉思汗拉出来现眼,可惜是我在任何地方也没有说过成吉思汗是我们的英雄,作为一个带给我们民族苦难和屈辱的侵略者,甚至都不是中国人的人我除了痛恨没有其他评价,可是你竟然拿他驳我,真是可笑到级点

    你说闵屠杀的对象不管如何都是极大的危害的中原地区汉人存在的胡人,那么,那些手无村铁的胡人危害的中原地区汉人存在的证据在哪里呢?当手无寸铁的犹太人危害到了日尔曼民族的生存,犹太人难道就该遭到种族灭绝的命运吗?你说的不错,我们汉民族是个平和的民族,是一个向往和平的民族,可是一个专门屠杀手无寸铁的平民的屠夫有资格做伟大汉族的领袖吗?一个视自己子民如草芥的人有资格做我们民族的领袖吗?我想问你,青、雍、幽、荆四州的汉族人民什么时候也成为了胡人?他要来个“来个以赵法禁不行,各还本土;互相杀掠,”导致“其能达者什有二、三”。到是有李农及其三子,尚书令王谟、侍中王衍、中常待严震、赵升,光禄大夫韦謏等汉人把你的领袖送到了天堂

    最让人不可容忍是你竟然拿我们伟大神6工程师们来和一历史垃圾来比,他们之间有可比性吗?早知道你蠢,但是不知道你竟然愚蠢到不知道我们伟大神6工程师们是在为我们伟大国家,伟大民族工作,他们忘我工作的动机单纯到只是完成国家民族赋予的振兴中华,振兴民族使命。他们不求名,不求利,更不会对无辜的人造成伤害,也不会允许任何人借用他们的名义做欺世盗名的事。话又说回来,我们伟大的神6工程师们崇高的信念又岂是你这种唯利是图的蠢物,使用中国文字,拿美元工资的人可以理解的

    可以这么说,冉闵是一个被历史抛弃的的垃圾,全体汉人耻辱。所以,他虽贵为皇帝,也没有哪个史家敢为他做传,他们能做的只是记录他的暴行而已

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2008-8-26 4:14:55
15
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     以下是引用dafengliu 在第13楼的发言:
     以下是引用hlxz1978 在第12楼的发言:
    中国是以,成王败寇,来看待历史人物的。

    冉闵败了,败得很惨。

    如果能我能回到那个时代,作为汉民族的后裔,我必然会追随冉闵天王左右,男儿当死得其所哉,哪管他生前死后名.

    你现在完全可以追随他于九泉之下,没有人会反对的


  •  
2008-8-26 4:19:52
16
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     以下是引用a731026 在第8楼的发言:
    什么是英雄?什么是民族英雄?

    请LZ想想吧

    如果因为他屠杀其他兄弟民族的人而给他挂上英雄的称呼,特别还要给他帖上民族英雄的标签是否合适呢?想想吧,把东条英机贴上大和民族英雄,把希特勒帖上日尔曼民族的英雄的标签是否合适呢?

    我们的楚霸王因为坑杀降卒使历史无法承认他英雄的称号而痛苦的给他贴上了枭雄的标签,而冉闵连枭雄的称号也不能给他,只能消消放在不为人知的角落,这是为什么呢?因为我们的民族是一个爱好和平的民族,我们的民族也是崇尚平等的民族,对于任何有违这2条原则的行为,我们的民族都不会认同。 ......

    这居然都能加100分。。。。。。。




    最基本的东西都没搞清楚




    居然拿东条英机,希特勒这些人来和冉闵比,最起码的:东条英机,希特勒这些人为什么杀别的民族的人?他们在那里杀别的民族的人?而冉闵为什么杀别的民族的人?冉闵又是在那里杀的别的民族的人?东条英机,希特勒他们是侵略别的国家在别人的家园里杀人放火的,而冉闵只不过是为了能活下去能保住更多兄弟姐妹的不被别人吃掉而杀人的,而且是在自己的家园上杀侵略者的




    中华民族爱好和平没错,但是请不要轻易拿纳粹的大帽子来扣人,中国连一生杀人120万的白起都能在历史留名,为什么没有人说中国纳粹?

    (还有,纳粹是个西方现代词,不要用现代西方思想来套中国古代史,这很可笑)





    至于为什么没有冉闵传记,我想原因有六:


    第一是那是乱世,能保存下来的东西本来就不多。


    第二是冉闵是个失败者,我想他的敌人不会宽宏大量到把冉闵的手下给放掉吧?跟着冉闵的人文化素质本来就不是很高的,所以熟悉冉闵事迹的人我想能存活的人不是很多吧?所以冉闵的事迹也那会知道的人又有多少?


    第三我们现在能看到的历史记载是那会的统治者胜利者也就是冉闵的敌人书写的,妖魔化那是必然的,他们怎么会再去写冉闵的好处么?


    第四中国古代的史官们都很严谨的,从最早的董狐、司马迁、司马光这些人就能看出来中国古代史官的自身修养,民间流传的东西自然会被他们剔除,他们能看到的官方说法只能是他们敌人书写的,他们能看到什么呢?南朝那个时候自己的事情都没人记。


    第五,那段历史对于整个华夏民族来说是段耻辱,又那些人愿意重新提起?


    第六,这段历史确实很敏感,各个朝代都在讲究安邦定国,现在也是一样,挑起民族问题对统治阶级肯定没好处,没有那个皇帝愿意给自己的江山找麻烦吧?

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2008-8-26 5:06:17
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     以下是引用a731026 在第14楼的发言:
     以下是引用dafengliu 在第10楼的发言:
     以下是引用a731026 在第8楼的发言:
    什么是英雄?什么是民族英雄?

    请LZ想想吧

    如果因为他屠杀其他兄弟民族的人而给他挂上英雄的称呼,特别还要给他帖上民族英雄的标签是否合适呢?想想吧,把东条英机贴上大和民族英雄,把希特勒帖上日尔曼民族的英雄的标签是否合适呢?

    我们的楚霸王因为坑杀降卒使历史无法承认他英雄的称号而痛苦的给他贴上了枭雄的标签,而冉闵连枭雄的称号也不能给他,只能消消放在不为人知的角落,这是为什么呢?因为我们的民族是一个爱好和平的民族,我们的民族也是崇尚平等的民族,对于任何有违这2条原则的行为,我们的民族都不会认同。 ......

    真是可笑,真是无知,我对你只能这么形容!

    成吉思汗这么一个天天靠屠杀其他种族的人当饭吃的都能称做英雄,而冉闵不管主观客观都是对汉民族在那个时代的系存作出了极大的贡献的人物为啥就不能称一声英雄?更何况成吉思汗和他的继承者屠杀了很大一部分是汉人,而冉闵屠杀的对象不管如何辩驳都是极大的危害的中原地区汉人存在的胡人!汉民族是个平和的民族,但是不代表汉民族就不能存在为民族生存血拼到底的领袖人物!爱好和平就能容忍其他胡人对汉人的屠杀么?"两脚羊"指的是什么,指的是汉人的妇女和儿童,汉人的妇孺在这个时代竟然在胡人眼内等同于食物!这样的胡人你指望和他去和平共处;你希望汉人和他们平等?汉人不反抗就被民族融合到胡人的肚子里了!你竟然会要求汉人和胡人和平共处,你他妈的有病!

    你最可笑的论点----'对于一个为了自己目的不择手段的人能期待民族能给他什么评价呢',比如我们神6的工程师们,为了神6作出了巨大的贡献,你是不是可以认为他们只是为了他们工资长高点才那么卖力气干活的..恐怕是个正常人是不会追究他们做出贡献的动机吧,我们只需要肯定他们的贡献,贡献的大的多发荣誉,多发奖金就是了,谁还会无聊到追究他们工作的动机呢?冉闵只是我们汉民族那个时代奋起反抗压迫,维护汉族利益的一个极典型的代表,他不代表汉族的平和,他代表的是汉民族的血性!冉闵在保护汉族的利益,维系汉族生存的时候怕你想的那么龌龊吧,还什么期待民族的评价!?冉闵在天之灵肯定在后悔保护了你那生活的跟牲口一般的祖宗,以至让你这样的无耻小儿还能生在地球上,还在这里辱没他老人家的功绩!我在这里都为我们的大英雄扼腕!

    为什么屠夫成吉思汗就能称为英雄,还能搬上荧幕让万人歌颂他的屠杀业绩?为什么对汉民族的维系发挥过巨大作用作出杰出贡献的冉闵连汉族英雄这样的称号都被人剥夺,难道依靠铁和血保护汉民族就真的那么不堪么,和平共处真的是那个时代的最好选择么?我希望天能够知道!

    ----祭 五胡乱华时代的战神天王—冉闵皇帝—中国历史上最伟大的民族英雄


    我看真正可笑的是你自己吧?

    还把成吉思汗拉出来现眼,可惜是我在任何地方也没有说过成吉思汗是我们的英雄,作为一个带给我们民族苦难和屈辱的侵略者,甚至都不是中国人的人我除了痛恨没有其他评价,可是你竟然拿他驳我,真是可笑到级点

    你说闵屠杀的对象不管如何都是极大的危害的中原地区汉人存在的胡人,那么,那些手无村铁的胡人危害的中原地区汉人存在的证据在哪里呢?当手无寸铁的犹太人危害到了日尔曼民族的生存,犹太人难道就该遭到种族灭绝的命运吗?你说的不错,我们汉民族是个平和的民族,是一个向往和平的民族,可是一个专门屠杀手无寸铁的平民的屠夫有资格做伟大汉族的领袖吗?一个视自己子民如草芥的人有资格做我们民族的领袖吗?我想问你,青、雍、幽、荆四州的汉族人民什么时候也成为了胡人?他要来个“来个以赵法禁不行,各还本土;互相杀掠,”导致“其能达者什有二、三”。到是有李农及其三子,尚书令王谟、侍中王衍、中常待严震、赵升,光禄大夫韦謏等汉人把你的领袖送到了天堂

    最让人不可容忍是你竟然拿我们伟大神6工程师们来和一历史垃圾来比,他们之间有可比性吗?早知道你蠢,但是不知道你竟然愚蠢到不知道我们伟大神6工程师们是在为我们伟大国家,伟大民族工作,他们忘我工作的动机单纯到只是完成国家民族赋予的振兴中华,振兴民族使命。他们不求名,不求利,更不会对无辜的人造成伤害,也不会允许任何人借用他们的名义做欺世盗名的事。话又说回来,我们伟大的神6工程师们崇高的信念又岂是你这种唯利是图的蠢物,使用中国文字,拿美元工资的人可以理解的

    可以这么说,冉闵是一个被历史抛弃的的垃圾,全体汉人耻辱。所以,他虽贵为皇帝,也没有哪个史家敢为他做传,他们能做的只是记录他的暴行而已

    你口口声声说他屠杀的是平民,但你可知道当时汉人与胡人之间的争斗根本都是全部族的争斗,男女老幼皆为兵也,你口口声声屠杀的平民到底在哪里?胡人吃汉人的妇孺你可以选择性失明,我们杀胡人都要戴上道德的紧箍咒,就是没有人道了?兵斗本身本身就包括打击后勤,也包括击杀胡人的老百姓,你如此强调一部分被杀胡人的平民身份到底是何居心?你简直就跟最近要求中国军人作战要遵守作战法规的法律精英如出一辙,不你简直跟那些个垃圾是一丘之貉!

    公元352年,冉闵被鲜卑的14万大军包围,力战被俘,后慕容恪献与国主慕容俊,后被杀.----'到是有李农及其三子,尚书令王谟、侍中王衍、中常待严震、赵升,光禄大夫韦謏等汉人把你的领袖送到了天堂 '你这个做何解释呢?我不知道是不是你刚刚炮制出来的东西,不过我还是劝你污蔑他人的时候,引经据典给个出处好吧,你人格可以无耻,专业技能必须得过硬不是?

    青、雍、幽、荆四州的汉族人民什么时候也成为了胡人?----你简直就是无耻到极点,因为公元351年这四州没有胡人,所以你认为351年前也没有胡人,所以你认为四个州被杀的都是汉人,不是胡人?你这个是嘛的逻辑?人可以无耻,但是不能无耻到你这个地步!冉闵不出手趋赶胡人,351年后胡人能自己退走吗?

    竟然把冉闵的功绩当作尿盆子扣回来,我只能说你太有才了,只有驴踢过的才会有你这样的逻辑!

    神6工程师作出贡献了值得我们景仰,挽救汉族血脉的冉闵就不值得汉人称呼他个汉民族英雄?鲁提辖拳打镇关西,那秦家父女还知道给人家立个牌位呢,按你这样逻辑思维鲁提辖不就是活脱脱暴力欺压市民的范例么,秦家父女按照你的狗屁逻辑还不得骂鲁提辖屠夫,刽子手,那还不得赶紧报官么?为啥人家光念着人家的恩情,念着人家的好,鬼才计较鲁提辖采取的手段是不是暴力呢?这里估计也就你死盯着啥暴力手段不放,感情让你去解救秦家父女你还不得跪镇关西面前3天3夜!

    其实有你这样的人也不奇怪,中国人有着双重的历史标准,对本民族的人要求太苛刻,不许有任何的瑕疵,对其他民族却非常宽容,这里我就不举例子了.中国人对本民族的英雄要求苛刻,除了贡献外必须毫无瑕疵。在其他地方,对英雄的要求是看他贡献,而不会因为他做过一些坏事而诋毁他的贡献。唯独在中国,即使象岳飞这样的人也会因为正压过农民起义而被诬蔑为屠夫,反抗金人入侵而被称阻碍国家的统一,民族的融合.我所主张的是汉族健强的反抗侵略压迫的精神,而不是屠杀精神。冉闵杀的是入侵中国又不原意停止入侵,回自己老家的侵略者,不是屠杀无辜的民族。现在中国处于和平时期,可以称为民族团结的融和,而这样的情况和当时五胡乱华时期完全是两种性质不同的情况。所以你再胡搅蛮缠所谓屠杀胡人=屠杀平民,我只能对中国能出你这样低劣的人种确实感到悲哀.

    ps:美国二战打击日本,那原子弹放下去可没管死的多少多少是平民,美国人很实际的,但是声明我没拿过美圆,你脏水倒是泼的快,我不怕脏还怕臭呢!

    我倒是很愿意把你这样的垃圾产物先送到冉闵天王面前,让他看看他但是的追随者中血脉传承到21世纪竟然也会出这样的乐色,如此的忘恩负义,只会盯着他老人家手中滴血的战刀不放,在这里大放厥词.


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2008-8-26 5:30:22
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    我这里强烈要求版版剥夺授予此人的100工分,此事不平不足以平民愤,此事不平不足以慰藉英灵!

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2008-8-26 5:34:18
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     以下是引用knowhow1984 在第7楼的发言:
    正如楼上有人指出的那样,为了救国杀死一个日寇,和为私仇杀死一个日本鬼子,客观事实都是造成一个敌人的死亡,但其功绩不能同日而语。

    定义冉闵,比“英雄”恰当的词汇,太多了。比如,屠夫,杀人魔王,等等。看问题要辨证,冉闵在客观上让中原汉人避免了被进一步地屠杀,这是不可抹杀的;但其手段的残忍、发指程度,即使是出于时代的局限,也实在让其不能与英雄划等号。

    其实在如何看待历史人物的问题上,口径是很难统一的。在我看来,一个人能被称之为英雄,功大于过,是起码的底线。冉闵,罪过太深。冉闵不是英雄说到底就是因为......

    我就依次给你说道说道

    一:华夏的文明的载体汉族在这个时代,在中原地区的人口和嗜杀的胡人数量上差不多,公元349年,冉闵屠胡之前,迁居中原的胡人高达五六百万之多,数量上相当惊人,他们是在东汉、魏、晋、石赵四个朝代因各种原因迁到中原地区来的胡人。有被当时政府强迁进来的,有主动迁进来的,有武装打进来的。晋朝统治时期,在“南达长江,北到燕辽,西起关陇,东至东海”的广扩区域,不断的有各胡酋占山为王,扰乱地方。但大都不敢公开反对东晋的统治,为害的区域只是个别郡县,不对晋朝统治集团构成威胁。直到凶奴人刘渊和羯族人吸桑石勒等的出现,凶奴、羯人合流,胡人铁骑横扫了整个黄河流域,建立后赵。

      后赵统治北方时,当时的汉人不超过五百万左右,胡人却与这个数相当甚至高于这个数。胡人人口还在增长,而汉人不断减少。《晋书》:“方今四海有倒悬之急,中夏逋僭逆之寇,家有漉血之怨,人有复仇之憾!”以冉闵为首的汉族人们对入塞胡族的复仇行动,是汉人发起的绝地反击。入塞胡族成份复杂:像羯族、白奴族、丁零族、铁弗族、卢水胡、鲜卑(史书称白虏,也有学者认为黄种人)、九大石胡的远迁部落等主体都是金发碧眼的白种人。 氐族包括大月氐、小月氐和巴氐。大月氐主体为白种人,小月氐和巴氐主要为黄种人。 而姜、夫余、乌桓(东胡与凶奴混血)、和入侵辽宁的高句丽等民族主体为黄种人,个别部落除外。

    如果等他们杀尽了北方汉人,在中原地区繁殖起来。会成为一个金发碧眼的种族(根据现在鲜卑后代千分之几白人血统都成显性基因的特征),会再向南方要生存空间,再把南方的三百万人杀掉,或大部份杀光小部分汉族被溶入新的种族。而不是其它各胡基本上被杀绝,仅占北方汉人人口百分之几不到的胡人溶入北方汉族。汉族像其它三大古国的民族一样亡族是很可能的。

    二:入侵印度的蛮族部落把创造古代印度文明的当地人当作奴隶一样的驱使,印度的种姓制度大家都知道吧,21世纪的今天还生活在印度社会低层的贱民,就是那些几千年前被征服的印度本国人。无胡乱华的时代如果任由着胡人欺压汉人屠杀汉人,甚至把汉人的妇孺当牲口食物一般吃掉,而且没有强力的汉人领袖领导反抗的话,那么这些个最底层印度的本国人就是我们生活的样板!

    三:胡人这几支派别都是从西域传入的,根本和当时在中原流域生活繁衍的中华民族一点关系都没有,套用个词:"入侵"一点也不过分.反击这样的野蛮残暴的入侵者除了驱除,难道还有其他的选择?


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2008-8-26 5:59:50
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    如果3姓家奴也能成为我们民族的英雄,那么我们这个民族还有什么希望呢.

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2008-8-26 9:49:34
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    写的不错

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2008-8-26 10:04:35
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     以下是引用cx13 在第20楼的发言:
    如果3姓家奴也能成为我们民族的英雄,那么我们这个民族还有什么希望呢.

    在你眼中到底什么才是民族英雄呢?

    我作为个汉人,我来给你们总结一下你们上面的意见,首先这个人得是汉人,其次他得作出杰出的贡献,这个是最最起码的;上面很多的人还要加上一条,必须得是成功人士,不能被轻易就被敌对的势力绞杀了;再根据某些人由于冉闵没有被立传,所有关于他的记载都是少数民族的政权(北魏,北齐),多为极尽污蔑之能事,所以民族英雄要好被有好的名声,而冉闵被扣上的尿盆子到底客观不客观,这里的某些人才懒的去计较呢,所以只能说袁崇焕运气不错,清朝没给他污蔑到家,现在还有为他老人家主持公道的,冉闵比较起来就悲剧太多了吧;我再来根据你的观点,你还主张个人的出身不能太寒碜,你的民族英雄标准还得名声要好,个人作风得过硬,不然还入不了你的法眼,在你看来他认了几个爹简直就是给你抹黑,这个才是你最不能容忍的,冉闵给你带来了多少的民族财富那是你想多不愿意想的,你打心眼里就一直这么认为----个人作风比你都要差上一大截子的冉闵是不可能做出这么大贡献的,对你来说民族英雄的功绩不值得你去铭记,民族英雄的贡献付出不值得你去肯定,我劝你一句,换个论坛吧,你别来铁和血的论坛,你找个孔孟道德论坛去跟道德君子去学习吧,他们真的适合你,冉闵天王确实配不上你,他老人家给你抹黑了,我给你道歉,你一路走好啊;再根据上面的某人的一条,这个民族英雄不能镇压农民起义,一沾上农民的鲜血那就不是民族英雄了,这就把岳飞和左中堂,关天培,袁崇焕,关天培给悲剧掉了.

    这么个几条标准我罗列下来:汉族人,要有杰出的贡献,得是成功人士,得有很高的评价,无论如何得有评价很高的传(很重要-_-!),个人出身要好,个人作风要正派,个人历史要清白,不能搞内战,不能镇压农民起义.好吧,我承认汉民族没有英雄,是的,汉民族是个没有英雄的民族!美国至少还有个华盛顿呢,我估计冉闵,岳飞,关天培,左中堂在九泉之下也会羡慕华盛顿出生在美国吧!



    本文内容于 2008-8-26 11:59:37 被dafengliu编辑

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2008-8-26 11:54:12
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     以下是引用dafengliu 在第22楼的发言:
     以下是引用cx13 在第20楼的发言:
    如果3姓家奴也能成为我们民族的英雄,那么我们这个民族还有什么希望呢.

    在你眼中到底什么才是民族英雄呢?

    我作为个汉人,我来给你们总结一下你们上面的意见,首先这个人得是汉人,其次他得作出杰出的贡献,这个是最最起码的;上面很多的人还要加上一条,必须得是成功人士,不能被轻易就被敌对的势力绞杀了;再根据某些人由于冉闵没有被立传,所有关于他的记载都是少数民族的政权(北魏,北齐),多为极尽污蔑之能事,所以民族英雄要好被有好的名声,而冉闵被扣上的尿盆子到底客观不客观,这里的某些人才懒的去计较呢,所以只能说袁崇焕运气不错,清朝没给他污蔑到家,现在还有为他老人家主持公道的,冉闵比较起来就悲剧太多了吧;我再来根据你的观点,你还主张个人的出身不能太寒碜,你的民族英雄标准还得名声要好,个人作风得过硬,不然还入不了你的法眼,在你看来他认了几个爹简直就是给你抹黑,这个才是你最不能容忍的,冉闵给你带来了多少的民族财富那是你想多不愿意想的,你打心眼里就一直这么认为----个人作风比你都要差上一大截子的冉闵是不可能做出这么大贡献的,对你来说民族英雄的功绩不值得你去铭记,民族英雄的贡献付出不值得你去肯定,我劝你一句,换个论坛吧,你别来铁和血的论坛,你找个孔孟道德论坛去跟道德君子去学习吧,他们真的适合你,冉闵天王确实配不上你,他老人家给你抹黑了,我给你道歉,你一路走好啊;再根据上面的某人的一条,这个民族英雄不能镇压农民起义,一沾上农民的鲜血那就不是民族英雄了,这就把岳飞和左中堂,关天培,袁崇焕,关天培给悲剧掉了.

    这么个几条标准我罗列下来:汉族人,要有杰出的贡献,得是成功人士,得有很高的评价,无论如何得有评价很高的传(很重要-_-!),个人出身要好,个人作风要正派,个人历史要清白,不能搞内战,不能镇压农民起义.好吧,我承认汉民族没有英雄,是的,汉民族是个没有英雄的民族!美国至少还有个华盛顿呢,我估计冉闵,岳飞,关天培,左中堂在九泉之下也会羡慕华盛顿出生在美国吧!


    你先搞清楚什么叫民族英雄,冉闵因为当不上后赵的太子才实行大屠杀,他的目的根本就是为了自己能当上胡人的皇帝.

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2008-8-26 15:32:35
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     以下是引用cx13 在第20楼的发言:
    如果3姓家奴也能成为我们民族的英雄,那么我们这个民族还有什么希望呢.

    怎么样能定位于三姓家奴呢?难道要像张宏范之流就可以说是一姓家奴吗?呵呵,卧薪尝胆,三千越军可灭吴这句话有怎么去理解呢?

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2008-8-26 15:52:45
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     以下是引用长津湖 在第3楼的发言:
    冉闵为啥要杀胡?看他是不是英雄,也得先介绍一下他的杀胡的动机吧。主客观统一了,才能说是不是英雄。


    象抗日期间,你因为不想当亡国奴,所以杀了两个日本鬼子,那么你就是抗日的英雄。你要是因为想强奸哪个日本女人而杀了两个日本鬼子,那真的和英雄啥的无关。虽然日本鬼子死得越多越好。

    怎么,你认为冉闵是为了什么而杀胡的?比喻可谓不恰当。在那样的大动荡时代,一个人的行为很难用一种言语来描述。比如抗日战争。有人是家仇,有人是国恨,还有的就为了到军队里吃饱饭。还有种种不一论诉,你能说他们里面谁不是英雄呢?难道要大叫着我是为了国家的才是英雄吗?想象看,抗日战争时期至少还有政府组织的抵抗,而那个时期呢?东晋政权已经放弃了她北方的子民。

    过程不是最重要的,结果才是。

    而染民杀胡的结果是什么,想来我也不必再说了吧?

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2008-8-26 16:05:51
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     以下是引用lxianfu 在第24楼的发言:
     以下是引用cx13 在第20楼的发言:
    如果3姓家奴也能成为我们民族的英雄,那么我们这个民族还有什么希望呢.

    怎么样能定位于三姓家奴呢?难道要像张宏范之流就可以说是一姓家奴吗?呵呵,卧薪尝胆,三千越军可灭吴这句话有怎么去理解呢?

    历史上早就记载了他做后赵石家家奴的事,除非你硬装看不见.

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2008-8-26 16:07:35
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     以下是引用a731026 在第8楼的发言:
    什么是英雄?什么是民族英雄?

    请LZ想想吧

    如果因为他屠杀其他兄弟民族的人而给他挂上英雄的称呼,特别还要给他帖上民族英雄的标签是否合适呢?想想吧,把东条英机贴上大和民族英雄,把希特勒帖上日尔曼民族的英雄的标签是否合适呢?

    我们的楚霸王因为坑杀降卒使历史无法承认他英雄的称号而痛苦的给他贴上了枭雄的标签,而冉闵连枭雄的称号也不能给他,只能消消放在不为人知的角落,这是为什么呢?因为我们的民族是一个爱好和平的民族,我们的民族也是崇尚平等的民族,对于任何有违这2条原则的行为,我们的民族都不会认同。 ......

    看看吧,汉族的悲哀,中华民族的悲哀,就在于这样的文明人太多了。对,热爱和平的民族。但是是不是同时也失去了一些什么呢?我只知道的是,每逢民族危难的时候,爱好和平的语调啊,以德报怨的思想啊就都不知道那里去了。既不能感化敌人,也救不了自己,徒作猪羊而已。

    其实这只是一种自欺欺人的手段而已,可惜有人却乐此不疲啊!这才是真正的悲哀所在。

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2008-8-26 16:21:50
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     以下是引用lxianfu 在第27楼的发言:
     以下是引用a731026 在第8楼的发言:
    什么是英雄?什么是民族英雄?

    请LZ想想吧

    如果因为他屠杀其他兄弟民族的人而给他挂上英雄的称呼,特别还要给他帖上民族英雄的标签是否合适呢?想想吧,把东条英机贴上大和民族英雄,把希特勒帖上日尔曼民族的英雄的标签是否合适呢?

    我们的楚霸王因为坑杀降卒使历史无法承认他英雄的称号而痛苦的给他贴上了枭雄的标签,而冉闵连枭雄的称号也不能给他,只能消消放在不为人知的角落,这是为什么呢?因为我们的民族是一个爱好和平的民族,我们的民族也是崇尚平等的民族,对于任何有违这2条原则的行为,我们的民族都不会认同。 ......

    看看吧,汉族的悲哀,中华民族的悲哀,就在于这样的文明人太多了。对,热爱和平的民族。但是是不是同时也失去了一些什么呢?我只知道的是,每逢民族危难的时候,爱好和平的语调啊,以德报怨的思想啊就都不知道那里去了。既不能感化敌人,也救不了自己,徒作猪羊而已。

    其实这只是一种自欺欺人的手段而已,可惜有人却乐此不疲啊!这才是真正的悲哀所在。

    中国历史上有那么多的民族英雄你不说,却偏偏大树特树3姓家奴,真是奇怪也哉.

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2008-8-26 16:30:02
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     以下是引用cx13 在第23楼的发言:
     以下是引用dafengliu 在第22楼的发言:
     以下是引用cx13 在第20楼的发言:
    如果3姓家奴也能成为我们民族的英雄,那么我们这个民族还有什么希望呢.

    在你眼中到底什么才是民族英雄呢?

    我作为个汉人,我来给你们总结一下你们上面的意见,首先这个人得是汉人,其次他得作出杰出的贡献,这个是最最起码的;上面很多的人还要加上一条,必须得是成功人士,不能被轻易就被敌对的势力绞杀了;再根据某些人由于冉闵没有被立传,所有关于他的记载都是少数民族的政权(北魏,北齐),多为极尽污蔑之能事,所以民族英雄要好被有好的名声,而冉闵被扣上的尿盆子到底客观不客观,这里的某些人才懒的去计较呢,所以只能说袁崇焕运气不错,清朝没给他污蔑到家,现在还有为他老人家主持公道的,冉闵比较起来就悲剧太多了吧;我再来根据你的观点,你还主张个人的出身不能太寒碜,你的民族英雄标准还得名声要好,个人作风得过硬,不然还入不了你的法眼,在你看来他认了几个爹简直就是给你抹黑,这个才是你最不能容忍的,冉闵给你带来了多少的民族财富那是你想多不愿意想的,你打心眼里就一直这么认为----个人作风比你都要差上一大截子的冉闵是不可能做出这么大贡献的,对你来说民族英雄的功绩不值得你去铭记,民族英雄的贡献付出不值得你去肯定,我劝你一句,换个论坛吧,你别来铁和血的论坛,你找个孔孟道德论坛去跟道德君子去学习吧,他们真的适合你,冉闵天王确实配不上你,他老人家给你抹黑了,我给你道歉,你一路走好啊;再根据上面的某人的一条,这个民族英雄不能镇压农民起义,一沾上农民的鲜血那就不是民族英雄了,这就把岳飞和左中堂,关天培,袁崇焕,关天培给悲剧掉了.

    这么个几条标准我罗列下来:汉族人,要有杰出的贡献,得是成功人士,得有很高的评价,无论如何得有评价很高的传(很重要-_-!),个人出身要好,个人作风要正派,个人历史要清白,不能搞内战,不能镇压农民起义.好吧,我承认汉民族没有英雄,是的,汉民族是个没有英雄的民族!美国至少还有个华盛顿呢,我估计冉闵,岳飞,关天培,左中堂在九泉之下也会羡慕华盛顿出生在美国吧!


    你先搞清楚什么叫民族英雄,冉闵因为当不上后赵的太子才实行大屠杀,他的目的根本就是为了自己能当上胡人的皇帝.

    有人连什么叫 卧薪尝胆,忍辱负重都不懂。君不见冉闵推翻后赵的一系列动作是何其的漂亮吗?什么叫 借刀杀人?知道了吧?叫你去学宋襄公,看你怎么推翻后赵,怎么杀胡人。

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2008-8-26 16:30:52
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     以下是引用lxianfu 在第29楼的发言:
     以下是引用cx13 在第23楼的发言:
    ......

    你先搞清楚什么叫民族英雄,冉闵因为当不上后赵的太子才实行大屠杀,他的目的根本就是为了自己能当上胡人的皇帝.

    有人连什么叫 卧薪尝胆,忍辱负重都不懂。君不见冉闵推翻后赵的一系列动作是何其的漂亮吗?什么叫 借刀杀人?知道了吧?叫你去学宋襄公,看你怎么推翻后赵,怎么杀胡人。

    当不上后赵太子就叫借刀杀人

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2008-8-26 16:35:11
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     以下是引用cx13 在第28楼的发言:
     以下是引用lxianfu 在第27楼的发言:
     以下是引用a731026 在第8楼的发言:
    什么是英雄?什么是民族英雄?

    请LZ想想吧

    如果因为他屠杀其他兄弟民族的人而给他挂上英雄的称呼,特别还要给他帖上民族英雄的标签是否合适呢?想想吧,把东条英机贴上大和民族英雄,把希特勒帖上日尔曼民族的英雄的标签是否合适呢?

    我们的楚霸王因为坑杀降卒使历史无法承认他英雄的称号而痛苦的给他贴上了枭雄的标签,而冉闵连枭雄的称号也不能给他,只能消消放在不为人知的角落,这是为什么呢?因为我们的民族是一个爱好和平的民族,我们的民族也是崇尚平等的民族,对于任何有违这2条原则的行为,我们的民族都不会认同。 ......

    看看吧,汉族的悲哀,中华民族的悲哀,就在于这样的文明人太多了。对,热爱和平的民族。但是是不是同时也失去了一些什么呢?我只知道的是,每逢民族危难的时候,爱好和平的语调啊,以德报怨的思想啊就都不知道那里去了。既不能感化敌人,也救不了自己,徒作猪羊而已。

    其实这只是一种自欺欺人的手段而已,可惜有人却乐此不疲啊!这才是真正的悲哀所在。

    中国历史上有那么多的民族英雄你不说,却偏偏大树特树3姓家奴,真是奇怪也哉.

    说说你认可的英雄如何?

    为什么要说他,因为他被遗忘,被丑化。

  •  
2008-8-26 16:46:32
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     以下是引用lxianfu 在第31楼的发言:
     以下是引用cx13 在第28楼的发言:
    ......

    中国历史上有那么多的民族英雄你不说,却偏偏大树特树3姓家奴,真是奇怪也哉.

    说说你认可的英雄如何?

    为什么要说他,因为他被遗忘,被丑化。

    你意思是说历史上所有的那些了解这段历史的人都不如你吗

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2008-8-26 16:51:27
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     以下是引用cx13 在第30楼的发言:
     以下是引用lxianfu 在第29楼的发言:
     以下是引用cx13 在第23楼的发言:
    ......

    你先搞清楚什么叫民族英雄,冉闵因为当不上后赵的太子才实行大屠杀,他的目的根本就是为了自己能当上胡人的皇帝.

    有人连什么叫 卧薪尝胆,忍辱负重都不懂。君不见冉闵推翻后赵的一系列动作是何其的漂亮吗?什么叫 借刀杀人?知道了吧?叫你去学宋襄公,看你怎么推翻后赵,怎么杀胡人。

    当不上后赵太子就叫借刀杀人

    明白了,这位是正人君子,讲究堂堂之师。什么战册兵书战略三十六计策的什么玩意啊,全是诡计。不值得提倡。

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2008-8-26 16:52:25
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     以下是引用cx13 在第32楼的发言:
     以下是引用lxianfu 在第31楼的发言:
     以下是引用cx13 在第28楼的发言:
    ......

    中国历史上有那么多的民族英雄你不说,却偏偏大树特树3姓家奴,真是奇怪也哉.

    说说你认可的英雄如何?

    为什么要说他,因为他被遗忘,被丑化。

    你意思是说历史上所有的那些了解这段历史的人都不如你吗

    我还不至于这么狂妄啊?知道的人大把是。但是不知道的就更多了。为什么,选择性遗忘?

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2008-8-26 16:57:16
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     以下是引用lxianfu 在第33楼的发言:
     以下是引用cx13 在第30楼的发言:
    ......

    当不上后赵太子就叫借刀杀人

    明白了,这位是正人君子,讲究堂堂之师。什么战册兵书战略三十六计策的什么玩意啊,全是诡计。不值得提倡。

    可怜你推崇的那位家奴,只是一个匹夫而已.你讲的这些他根本不会.

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2008-8-26 16:58:29
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     以下是引用cx13 在第35楼的发言:
     以下是引用lxianfu 在第33楼的发言:
     以下是引用cx13 在第30楼的发言:
    ......

    当不上后赵太子就叫借刀杀人

    明白了,这位是正人君子,讲究堂堂之师。什么战册兵书战略三十六计策的什么玩意啊,全是诡计。不值得提倡。

    可怜你推崇的那位家奴,只是一个匹夫而已.你讲的这些他根本不会.

    可惜,你所谓的很多一姓家奴,却什么都做不了。喜欢以头抢地而已。而你所贬低的这位,却消灭了数以百万计的敌人。不要给我说你认为那些是同族。

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2008-8-26 17:06:44
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     以下是引用lxianfu 在第34楼的发言:
     以下是引用cx13 在第32楼的发言:
    ......

    你意思是说历史上所有的那些了解这段历史的人都不如你吗

    我还不至于这么狂妄啊?知道的人大把是。但是不知道的就更多了。为什么,选择性遗忘?

    历史上的那些人都选择性的遗忘吗

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2008-8-26 17:07:01
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     以下是引用cx13 在第37楼的发言:
     以下是引用lxianfu 在第34楼的发言:
     以下是引用cx13 在第32楼的发言:
    ......

    你意思是说历史上所有的那些了解这段历史的人都不如你吗

    我还不至于这么狂妄啊?知道的人大把是。但是不知道的就更多了。为什么,选择性遗忘?

    历史上的那些人都选择性的遗忘吗

    不如你列举不喜欢他的理由,我来反驳如何?

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2008-8-26 17:14:39
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     以下是引用狼之殇 在第2楼的发言:
    说他是民族英雄太拔高

    他是纯粹的屠杀者,也是比较贬低他


    一个政治上由暴力起 又由暴力终的武夫

    汉族之石虎耳

    做为一个时代的政治人物,他确实太简单了

    ** 冉闵让那些类人猿见识到了我们汉族人的反抗精神,从而再也不敢对汉族实行灭绝政策!!!直接挽救了汉民族@@@如果这都不算民族英雄那你说什么才有资格称民族英雄!!!

    编辑掉两个字(不雅语句)

    本文内容于 2008-8-26 23:43:47 被开心小萝卜编辑

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2008-8-26 17:16:58
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     以下是引用lxianfu 在第38楼的发言:
     以下是引用cx13 在第37楼的发言:
    ......

    历史上的那些人都选择性的遗忘吗

    不如你列举不喜欢他的理由,我来反驳如何?

    这不是什么喜欢不喜欢的问题,是历史事实问题.历史事实是不以人的喜好而改变的.

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2008-8-26 17:22:03
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