帖子主题:组图:粟戎生将军谈99式坦克优缺点
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    组图:粟戎生将军谈99式坦克优缺点


  • 文章提交者:血手印 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
  • [粟戎生将军简介] 20世纪60年代从哈尔滨军事工程学院导弹工程系毕业,分配到作战部队,历任各级指挥员直至集团军军长、北京军区副司令员。参加过抗美援越作战、国土防空作战和边境防御作战。对作战指挥、指挥自动化、信息化建设、战役战术训练等领域的研究具有很深的造诣。直接参与信息化革新项目达30余项,深入研究并积极倡导和多次组织了师旅级部队全过程、全时空、全要素的实兵对抗训练。是军事科学院、国防大学、国防科技大学等多所院校特聘教授,全军信息化专家咨询委员会委员,第八、九、十一届全国人大代表。


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    99式坦克的装甲和火力都达到世界第一流的水准


    记者:您的部队里装备了99式主战坦克,能给我们谈谈99式主战坦克在使用中有什么问题吗?


    粟将军:99式是我军新一代主战坦克,它确实是比较先进的装备,科技含量比较高,是好东西。但价格昂贵,目前我们还难以大量装备。部队现在仍大量使用的是59式坦克,也不可能在短时间内全部淘汰,客观的看,它们也还有一定的战斗力和不小的改进潜力。这些年来,我们一直在琢磨着如何提升老装备的性能,以满足未来信息化战争的需要。例如,我运用成熟技术,为59-2坦克设计了一套低价格的火控装置(电视自动装表瞄准装置),并与88B和99式坦克进行过对比射击测试。当时我们设置了3个测试项目,结果59-2拿了两个第一,一个第二;99拿了一个第一,两个第二;88B是3个第三。这说明在一定条件下,先进、昂贵的装备不一定能战胜实用、可靠的装备。


    还有一次,我们组织99式坦克和安装简易火控的59-2坦克同时实弹射击,99式坦克老是出现脱靶现象,这让大家都迷惑不解,先进的99坦克怎么还不如安装简易火控装置的59-2坦克打得准?后来经过分析,我认为是99式坦克在校炮方面出了问题。现代坦克炮的射程和过去相比都大大提高了,可是还沿用老的校炮数据,虽然加了各种修正,但在实际操作中,还难免造成发散性误差,这就大大降低了射击精度。纠正这个问题以后,99式主战坦克再也没有脱过靶。这说明我们坦克炮技术在发展,但是我们设计的相关参数却没有与时俱进。当然,这个问题很多人认为很好解决,以后校炮距离就以最大射程为准不就完了吗?事实上,没有这么简单。战时,坦克在冲击之前,都在疏散隐蔽伪装地域,根本不可能有这么远的距离给你校炮。而且在2 000米以上,通过观瞄镜进行校炮,也很难校准确了。所以,如何在战时局限环境里,准确地进行校炮,是我们的火控科研人员应该考虑的问题。


    另外,99式坦克在一些细小的方面,也还有一些不尽人意的地方,我这里有部队的统计分析数据,已交给研制单位了。


    记者:您以前作为作战部队的高级指挥官,对作战装备的使用一定有自己的看法和心得,能给我们分享一下吗?


    将军:无论是单件武器还是武器系统,都是在战场上你死我活的对抗中使用的,作战双方都想致对方于死地。武器装备的设计和使用必须从这个角度考虑。从我参加两次实战和多次对抗演习的体会看,对步兵轻武器、直瞄武器、近程间瞄火炮等武器来说,在战场上的使用原则就是“尽量地快,相对地准”。比如说打枪,在战场上,你打中敌人的左眼和右眼的效果是一样的,打中胸部和肚子的效果也是差不多的。关键是要先发制人!没有必要将这类武器研制得准而又准,而操作时间却很长。部队作战与运动员射击比赛不一样,奥运会上的多数射击项目,可以较长时间地瞄准,甚至可以放下枪,歇一会再打。而打起仗来那就是生死悬于一线,你稍一犹豫就可能成为敌人的枪下鬼了。对于坦克炮的设计而言,这一原则也同样明显,在战场上先敌开火非常重要,不管你击中敌人坦克的哪个部位,即使不能将坦克完全摧毁,至少也能将敌坦克的乘员震懵了,这时你再补上一炮,或许就可以解决问题了。所以,对这些武器装备的研制,从使用的角度来说,应该是“尽量地快,相对地准!”



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    别把签名当回事!!!
2008-8-19 9:55:35
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    进行高原试车的新型99A2坦克


    记者:刚才您也提到了,您对自己部队里的59-2主战坦克进行了很有实效性的改进,能不能把这个改进型59-2介绍得详细一点?


    将军:说到对这个59-2坦克的改进呢,实际上就是根据战场对坦克要打得“尽量地快,相对地准!”的要求研制的。我们知道,59-2坦克使用的是105毫米坦克炮,与88B坦克的一样,也就是说它的打击能力还是可以的,只是火控系统较弱,那我们就把这一弱项给他补强。给59-2坦克安装昂贵的现代火控系统,从经济性方面考虑是不现实的,因为现代火控系统的价格太昂贵了,一套就有上百万、甚至几百万,这比59-2坦克的造价还高,肯定是用不起的。于是,我们就开动脑筋,用成熟的技术,简化配置,抓住主要矛盾,解决问题。最后搞出来这个东西,我把它叫做简易火控,研究人员称它为电视自动装表装置。


    它主要是比较巧妙和充分地利用了成熟的计算机技术、图像分析处理技术和固体环境传感器技术等,取代了一般火控系统中的陀螺稳定器、角速度传感器、光学观瞄镜和普通环境传感器。这样就实现了“看着液晶屏测速瞄准,歪看歪打正着”。既缩短了射击反应时间,又提高了命中概率,还改善了人机环境,而且还省下来一大笔钱。


    在设计中,我们在采用电视观瞄的同时仍然保留了现有的瞄准镜,当电视观瞄出现故障时仍能够使用观瞄镜操作开火。其实,现在几乎所有的热像仪都有视频输出口,为什么非要用观瞄镜而不用电视显示屏呢,这个成本并不高,但是却可以大大减轻坦克兵的操作疲劳。


    记者:从装备的使用反馈角度来看,您觉得我们现在的装备设计人员在设计过程中存在哪些问题?


    将军:我看了这么多装备,如坦克、装甲车、火炮等,也去过一些装备研制单位考察参观。我个人觉得,我们有些科研人员还是在用机械化的思想去设计打信息化战争的装备。就拿刚才说到的通过图象分析来计算射击诸元,在96或者99式坦克上完全有这个条件,可是为什么就不使用呢?另外,在战场上,我们还可以通过观瞄设备再结合“北斗”定位系统获得敌人的位置信息,而且这个信息应该能够大家共享,可是我们现在的坦克却还没有这样去设计。再如,现在坦克驾驶舱中,油量表、转速表、弹药消耗等各种参数信息非常分散,为什么不采用总线体制,让这些信息也能共享呢?只有用信息化的观点去设计装备,才能实实在在地提高我军装甲部队的信息化作战能力。


    记者:刚才您也说到,我国现役还有很多老式的装甲装备如59式主战坦克,如果全部换装需要大量财力,如果就这么让这些装备闲置也是巨大的浪费,对此,您有什么看法?


    粟:这些大量的老旧装备如何处理,是一个摆在眼前的很现实的问题。我的想法是这样,我国陆军现在实际上还处在从摩托化向机械化过渡的阶段。大量的59式坦克主要是火炮火力弱,火控性能差,其实它的机械化底盘还是不错的,就拿单位功率和防护性能来说,与二代坦克比较也不算很差。而且我们也拥有大量的牵引式火炮,所以我觉得可以作为牵引火炮和其他需要“上车”装备的优良底盘。比如说,将59坦克炮塔去掉,装上高炮、地炮,不需要作太大的改动,火炮的战斗力就会有很大的提高。这样,火炮就能和坦克部队协同作战了。事实上,现在部队缺乏大量的这样实用的装备,这可以说是两全其美的办法,既解决了大量坦克底盘的闲置问题,又大大提高了部队的机械化水平。如果单独给它们再研制和生产底盘,放着这些现成的优良坦克底盘不用,就实在是可惜了。


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2008-8-19 9:56:26
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    中国第三代增强型99式主战坦克炮塔前部的装甲发生较大变化


    记者:我们早就听说过,您在部队特别提倡创新,并且自己亲自对一些装备组织了实用性的改进,包括刚才说到的59-2,您还能再介绍一下这些改进装备的情况吗?


    将军:其实,好多改进都是部队在作战训练中非常必需的。就拿我们改装的战时指挥车来说吧,外表上看起来与普通卡车没什么两样,实际上,它承载的这个集装箱是可以向两边伸缩扩展的。一个驾驶员操作,全部展开只需1分钟,收起来也只需1分钟。扩展开了以后,里面的面积可以达到40多平米,就可以作为野战指挥所了。野战部队由于经常变换宿营地,以前每到一个地方还得钉桩子,搭帐篷,搭建一个军级指挥所得花两三个小时。有了这种指挥车,可以大大缩短野外指挥所的开设时间。为了提高军用卡车的越野通过性,我们还试制了一种卡车专用的橡胶履带,这种履带安装、拆卸都很方便,试验的结果非常好,不论是在雪地、沼泽和沙地,可以说成倍地提高了卡车的越野机动性。此外,我们知道,野战部队在野外作战是非常辛苦的,如果我们在行军和宿营方面能适当减轻战士的疲劳,将可以大大增强部队的战斗力。比如63式步兵输送车,由于没有给搭载步兵留出放置单兵行军包的位置,士兵们只有蹲在步兵舱的座位上,将行军包放在座位间,长途行军将十分难受。为此,我们在63式步兵输送车的外部设置了行军包挂钩,这样步兵们就不必蜷着脚蹲在座位上。为了解决坦克兵野外宿营的问题,我们还设计了一种特殊的帐篷,它的“屋梁”就是坦克的炮管,在野外往两边一放开,刚好可以供3~4个人宿营,行军时,折叠起来后挂在炮塔边上就行了。所以,我希望,我们的一些车辆设计人员,应该多下基层,不说跟着去打仗,至少应该一同参加演习,真正了解战场对装备要求的种种细节,这样设计出来的装备才能将部队的战斗力发挥到最大。


    记者:您介绍的这些改进方法真是巧妙,既实用又花费不高,可谓价廉物美,很值得在全军范围内进行推广,非常感谢将军您在百忙之中接受我们的采访。


    《坦克装甲车辆》  2008  08


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2008-8-19 9:57:08
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    中国增强型99式主战坦克恶劣状况测试


  •  
2008-8-19 9:57:41
5
  • 这个将军是个庸才。。。曾经被战士打过黑枪。。。

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2008-8-19 10:52:14
6
  • 越南战场上留下了这个粟XX的骂名

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2008-8-19 10:53:24
7
  •  以下是引用中国之鹰派 在第5楼的发言:
    这个将军是个庸才。。。曾经被战士打过黑枪。。。

    真的假的?我不信,我看人家分析的挺好的

  •  
2008-8-19 11:22:00
8
  • 当时的199师师长郑广臣少将(后在山东省军区副司令员位置上退休)反对冒险出击,认

    为部队刚接手阵地,对战场情况、地形、敌情都不太熟悉,应该让部队有一个熟悉的过程

    。郑广臣说,首战非常重要,不打则已,打则应该必胜,应该在有把握的基础上进行首战

    。郑广臣的意见非但没有采纳,反而还被67军参谋长粟戎生指责为“畏战”、“动摇”。

    粟戎生到军长面前告了师长的状。军长一气之下,解除了郑广臣的指挥权,让粟戎生越过

    199师师机关,直接带军部机关组织199师595团进行反击。还有个题外话,粟戎生本来是新

    提拔才一年的200师师长,战前靠疏通高层就火线提拔当上了67军的参谋长,他的镀金之旅

    也成了199师官兵的悲情之旅。67军惨败后粟戎生在军参谋长位置上了窝了五年,1990年被

    平调总参军务部副部长赋闲。


      粟戎生1997年11月又被提拔为北京军区副司令员(主管后勤、机关、内务、外事活动)

    。1999年当了十一年少将后晋升中将军衔。据说“粟戎生同志在工作中结合部队建设和作

    战训练实际,积极开展科学研究,曾获国家科技进步二等奖、军队科技进步一等奖等多项

    奖励,并获得国家专利技术10余项。粟戎生同志还是国防大学兼职教授、全军指挥自动

    化建设专家委员会成员。”1985年6月1日,67军由粟戎生组织595团1营在255高地集结伺机

    向211高地进行反冲击,副营长王朝栋负责一线指挥。凌晨,在倾盆大雨的掩护下第一突击

    队在的带领下向211出击,与此同时,在一连二排长王忠远带领下的第二突击队从908高地

    上向211高地出击。为避免过大的伤亡,采用“添油战术”按照先*员、班长、共青团员的

    顺序先后组成战斗小组分别出击,二个突击队通过一片凹地直扑向211高地的1、2号哨位。

    与此同时,211高地上的越军发现我军的突击队,于是战斗在一瞬间就打响了。居高临下的

    越军立即向我投弹扫射,密集的子弹象倾盆大雨瞬间而至,同时呼唤炮火对我冲击路段进

    行火力封锁,我方的炮火也向211高地作压制性炮击。在255、211高地上面,双方的炮火打

    成一团,弹雨横飞。


      在这段泥泞的冲击路上,有两个副班长先后被击中当场牺牲,在211山脚下的一块5米

    高的大石下,10余名突击队员牺牲在那里,鲜血与雨水混杂在一片泥泞中,逐渐僵硬的尸

    体任凭雨水的冲刷。这块大石与我军固守的211高地3号哨位仅15米,剩余的突击队重整后

    从3号哨位向1、2号哨位出击。在211高地和越军227阵地的接合部,双方又打成一团。在一

    轮惨烈的战斗后,1、2号哨位相继被收复,在227上面的越军立即进行了增援。随即,刚占

    领211高地1、2号哨的我突击队就被越军包围。在力量悬殊的情况下,突击分队被压了下来

    。幸存的8名突击队员退到3号哨位,8个人中还有5名伤员。越军的炮火极为猛烈,从255通

    往211的道路被完全封锁,增援部队上不去,上面的8名突击队员也下不来,在211高地3号

    阵地硬挺的几天后,5名突击队伤员先后死去。在其后的战斗中,越军在1号哨位前的一块

    大石头上吊起我方阵亡军人的尸体示威。事后查明,被吊起的阵亡者为595团1连的副连长

    贾柯。越军的行动激起了我方指挥员的怒火!于是,前一批突击队倒下了,后一批突击队接

    着上,反反复复67军前指要部队不惜一切代价地向211高地冲击。在861电台里,不断听到

    我方突击队呼喊占领了1号、2号哨位,但其后这些冲上去的突击队大部分不是牺牲就是身

    负重伤。


      这时候,双方的炮火都覆盖到255、211高地上,伴随着炮弹的撕裂声是我冲出去的突

    击队一批接着一批地倒下,炮火实在太猛烈了,而211高地上的越军也占有居高临下的有利

    地形,许多发起冲击的突击队没有办法接近211高地就在满天弹雨中倒下,3连组织3个突击

    队向上冲,到次日下来,只剩下2个人。为保证在总参作战部隗福临部长到来前夺下211高

    地,直到最后时刻,前来增援的部队中595团三位副营长在67军参谋长“不惜一切代价收复

    211高地,三位副总理在中南海等待我们胜利的消息”的命令下带着最后的通讯员冲上山顶

    ……从6.2到6.11,十天的战斗中双方的炮火太猛烈了,我方的突击队员根本没有办法接近

    211高地,而前指的指挥员还要持续地派突击队上。在根本就不可能夺回211高地的情况下

    ,67军还是投入了大量的兵员和弹药对211进行不惜任何代价的反复争夺。战斗中,由于越

    军猛烈炮火的封锁,我方阵亡人员尸体无法抢回,尸横遍野的情景极为凄惨。67军前指下达

    死命令,不惜任何代价也要把烈士的遗体抢回来,为此199师还进行了几次掩护性的攻击。



      在11天的战斗中,67军199师595团损失惨重:2个营被越军打垮,团连建制完全被打乱

    ,为了增援595团,作为师预备队的597团3连也在毫无胜利希望的冲击中损失惨重。120多

    名突击队员将生命永远留在了211高地上,轻重伤员不计其数,在211高地附近的大小数百

    个山洞石隙中到处都有我方突击队的伤员,只是当时我方并不知道他们还在坚持还在等着

    我们的医生去抢救。这次战斗后能自己撤回出发阵地的突击队员不到十分之一……整个59

    5团已经丧失了战斗能力,无法再执行作战任务,被调离前线休整。为接替595团,济南军

    区在山东紧急组建了598团(三个营分别来自598团、599团、600团、团属炮兵连来自76师

    )接替595团。从地形上看,211高地没有任何军事价值,但因为211高地是67军从1军手中

    接过来的,67军首长就认为不能丢失,将大量的有生力量一次又一次地送入越军的炮火中

    ,6.11之所以惨败人为的因素是主要的。67军199师595团在211高地失利的消息传出后,全

    国全军一片哗然!然而对那次战斗中阵亡的595团人员来说,遗憾不仅如此,在这些在身前已

    经为国尽忠的官兵中,大部分人身后却并未得到相应的荣誉。


      在济南军区轮战部队近百位被授予一二级英模和荣立一等功的烈士名单中,除了贾柯外

    ,鲜见在6.11战斗中阵亡的595团官兵名字。199师全师上下对67军军首长极其愤怒,一大批

    干部战士联名告状,告到军委总部,指责军参谋长不听部队的意见,纸上谈兵,造成部队

    首战的严重失利。总部先后派总参军训部长石侠等人前往调查。调查后肯定了并非199师领

    导惧战,而是当时军首长不能正确的判断敌情我情,越级指挥,失利后又把责任推给师里

    是不对的,对67军提出了严厉批评。粟也觉得自己很没面子,带着军机关的人撤回了军部

    。199师师长郑广臣恢复了指挥权,以后的战斗就由199师师部组织指挥了。郑广臣组织19

    9师开始熟悉战场、熟悉当面越军战斗特点,整理部队,开展针对性训练。一直到三个月后

    的9月8日,199师侦察连副连长原明、副指导员贺光明带领17个人组成的突击队发起白昼奇

    袭,于上午十点沿3号哨位左上方一段悬崖下爬上越军占领的2号哨位,以两人轻伤的代价

    全歼211高地7名越军。其后越军报复性炮击,造成副连长原明左眼受伤失明,突击队两名班

    长受伤后在送往救护所的途中牺牲。


      后来越军为争夺该阵地重演了一场595团式的战斗,在44天之内被我打退98次反扑和12

    0次偷袭.被击毙300多名,轻重伤员不计其数。由此可见,一味的顾面子蛮干并不能换来胜

    利的果实,正所谓“好汉不吃眼前亏”,根据战场态势采取灵活多变的手段、方法才能取

    得胜利并且减少不必要的伤亡。两支风格相近的军队,两支战斗作风同样顽强的军队,在

    同一个地方犯同一样的错误,在仅仅50多米长,30多米宽的211高地上,留下了400多条生命

    ,以及不计其数的伤残,使得211高地成为不折不扣的绞肉机67军因为5.31惨败还搞出一个

    十年对越战争绝无仅有的事来。一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士,早饭时进入军指挥

    所的饭堂向粟戎生开枪。粟躲得快藏在了餐桌下面,没有受伤。粟的警卫员却被打死了,

    67军军长张志坚肩胛骨贯通伤,当场还打伤10多名官兵。整个场面大乱,都以为是越南方

    面的特工队摸上来了钻进前指偷袭,几天后都没有搞清楚是怎么回事。而这名战士从现场

    全身而退,几天后才在军指挥所后面的水窖里发现了他自杀了,还抱着冲锋枪,由于时间

    长人已经炮得发了,很臭很臭。67军又一次被全军通报。事发后中央军委、公安部、国家

    安全部以及济南军区纷纷派要员来67军前指调查事故原因,张志坚在医院接受调查时哭着

    说:我没有想到自己的战士会拿枪打自己的军长!


      粟戎生,1942年生,原籍湖南会同,生于江苏扬州。粟裕之子,侗族。1961年参加中

    国人民解放军,入哈尔滨军事工程学院学习。1966年加入中国*。1999年晋升中将军衔。



      1965年后任战士、班长、技师、排长,1969年后任副连长、连长、副营长、营长、团

    长。1983年任步兵第200师师长、第67集团军参谋长。1990年后任总参谋部军务部副部长、

    第24集团军军长。1997年11月任北京军区副司令员。第九届全国人大代表。


  •  
2008-8-19 11:44:03
9
  • 他被人打黑枪是因为指挥不力,呵呵,也算是解放军中的特例了。

  •  
2008-8-19 11:45:09
10
  • 一个太子党而已

    太子党不可耻,可耻的是妄图用战士们的鲜血染红自己顶子的太子党

  •  
2008-8-19 11:50:20
11
  • 戈林式的饭桶!

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2008-8-19 12:11:41
12
  • 过来看看,没想到看到批判的文章了。老BA当官真是好。

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2008-8-19 12:27:39
13
  • 太子党不可耻,可耻的是妄图用战士们的鲜血染红自己顶子的太子党



    这斯算不上呀!!!

  •  
2008-8-19 12:33:56
14
  • 自己都用事实证明了:还比不过59!先进在哪里?

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2008-8-19 12:47:30
15
  • 越南那场仗他打的确实不怎么样

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2008-8-19 12:55:50
16
  • 扬长避短才是重点 比如可以部署在北方等陆基条件比较好的地方 有这样的陆军利器北方熊或者外蒙肯定要注意他们的做法了

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    我要参考消息:http://www.51ckxx.com
  • 军号:1583957
  • 工分:4285
    本区职务:会员
2008-8-19 12:58:10
17
  • 看来这个粟戎生打仗不行,但对装备改革很有一套,好的指挥官应该因人而用,各尽其职,才能带出一支优秀的团队。

    说起来那个67军的军长就很不称职,看粟的简历就知道简“哈尔滨军事工程学院导弹工程系毕业”这人的专长在什么地方,用人失察啊!

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    无所谓对错,无所谓正邪,活着的永远正确,死去的永远壮烈。你们有你们追求的理想,我们有我们捍卫的正义。
  • 军号:740319
  • 工分:6313
    本区职务:会员
2008-8-19 13:05:51
18
  •  以下是引用cj345927 在第17楼的发言:
    看来这个粟戎生打仗不行,但对装备改革很有一套,好的指挥官应该因人而用,各尽其职,才能带出一支优秀的团队。

    说起来那个67军的军长就很不称职,看粟的简历就知道简“哈尔滨军事工程学院导弹工程系毕业”这人的专长在什么地方,用人失察啊!

    不能全按简历的,你说师范毕业生应该干什么呢?还不照样建立新中国;

    一个没有证书的钳工能干什么,还不设计了改革开放么

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  • 军号:319958
  • 工分:2889
    本区职务:会员
2008-8-19 13:21:26
19
  •  以下是引用cj345927 在第17楼的发言:
    看来这个粟戎生打仗不行,但对装备改革很有一套,好的指挥官应该因人而用,各尽其职,才能带出一支优秀的团队。

    说起来那个67军的军长就很不称职,看粟的简历就知道简“哈尔滨军事工程学院导弹工程系毕业”这人的专长在什么地方,用人失察啊!

    很有道理,应该量体裁衣。

  •  
2008-8-19 13:30:11
20
  • 还是他老子厉害

  •  
2008-8-19 13:41:30
22
  • 99真有这么牛吗

  •  
2008-8-19 13:46:43
23
  • 枣庄老乡有点悲哀

  •  
2008-8-19 13:51:49
24
  • 这个59改进项目是他做的吧 乱吹一通 59的整体防护差要怎么解决?

    我记得59的原型T54二十多年前在非洲给南非的步兵战车打惨了 除了炮塔正面能防住25毫米机关炮外别的面全不行 一打一个洞

    25毫米机关炮的射速那叫一个快啊...................

  •  
  • 军号:340269
  • 工分:2376
    本区职务:会员
2008-8-19 13:54:59
26
  • 粟戎生此人某虽不认可,当其上的观点还是认同的,战败一事各位知道的不过是部分真像罢了,需记住一将功成万骨枯!

  •  
  • 军号:110904
  • 工分:17582
    本区职务:会员
2008-8-19 14:38:08
27
  •  以下是引用caiying1972 在第26楼的发言:
    粟戎生此人某虽不认可,当其上的观点还是认同的,战败一事各位知道的不过是部分真像罢了,需记住一将功成万骨枯!

    是的 都不容易啊

  •  
2008-8-19 16:20:56
28
  • 8楼的说法、我不敢苟同、你想证明什么?证明粟戎生不行?我不那样认为、只能说明粟戎生不适合做主将、(有勇无某)要说这个残败责任全在此军长、就像诸葛亮用马谡一样、能说马谡无能吗?粟戎生是个军人、但不是个智者

  •  
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2008-8-19 16:26:39
29
  • 在战场上先敌开火非常重要,

    不管你击中敌人坦克的哪个部位,

    即使不能将坦克完全摧毁,

    至少也能将敌坦克的乘员震懵了,

    这时你再补上一炮,

    或许就可以解决问题了。

    所以,

    对武器装备的研制,

    从使用的角度来说,

    应该是

    “尽量地快,相对地准!"

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    聚精会神搞建设,一心一意谋发展!
    只要没有超过日本就是落后!
    只要没有追上美国就还是社会主义初级阶段!
    这才是我们中国人的志气!
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2008-8-19 16:37:43
30
  • 看来粟戎生将军战败后还是走出阴影,重立新功!

    不管如何粟戎生将军也是参加过抗美援越的老兵,决不是夸夸其谈的公子哥.

    粟裕老将军1950年代早早被打倒,直到去世后的1990年代才被完全平反.

    可以说从军校毕业到少将的位置粟戎生将军全凭自己的努力.

    别拿太子党的帽子扣粟戎生将军头上.

    挫折也会使人进步,尽管这挫折代价大了点!

  •  
2008-8-19 16:38:40
31
  • 事实证明:实用的才是最好的.

  •  
2008-8-19 17:01:35
32
  • 知耻而后勇!8楼的兄弟明白这句话的意思吗?

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2008-8-19 17:07:58
33
  • 祸国殃民的东西,跟上他死了多少人,不会打仗你就当地方官呀,反正有背景,在哪都能当大官,干吗非得带兵打仗呀,干吗非让那么多人因你而死,真是个天杀的东西,愿他全家死光,永远绝后.

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    0
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2008-8-19 17:08:01
34
  • 什么事情没必要走极端!指挥打仗有失误是应该受到处分和谴责,何况拿我们士兵的生命作为代价,这是决不能原谅的和不可饶恕的!但是我们不能一棍子打死人,在战争年代长胜将军也是不多的!我想这个将军应该记住了自己血的教训!自己应该去认真的查找一下自己的不足之处,"老子英雄儿好汉!"可能已经成为了昔日的黄花!本事是自己努力掌握的,决不能做扶不起的"阿斗"!

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2008-8-19 17:44:49
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  • 我在铁血是新兵,当年在部队却是老兵.1985年我所在的部队接的67军的防,上面说的情况我都听说过.如果是粟将军指挥的话,粟将军就是赵括,只会纸上谈兵,真是用错了人,从上面的情况看,粟将军搞业务,搞装备改革可以,带兵不行!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-8-19 18:19:33
36
  • 粟戎生的观点还是认同的.

  •  
2008-8-19 18:32:51
37
  • 看了楼上的这些还真不知该怎么说了。


    “一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士,早饭时进入军指挥 所的饭堂向粟戎生开枪。粟躲得快藏在了餐桌下面,没有受伤。粟的警卫员却被打死了, 67军军长张志坚肩胛骨贯通伤,当场还打伤10多名官兵。整个场面大乱,都以为是越南方 面的特工队摸上来了钻进前指偷袭,几天后都没有搞清楚是怎么回事。而这名战士从现场 全身而退,几天后才在军指挥所后面的水窖里发现了他自杀了,还抱着冲锋枪,由于时间 长人已经炮得发了,很臭很臭。67军又一次被全军通报。事发后中央军委、公安部、国家 安全部以及济南军区纷纷派要员来67军前指调查事故原因,张志坚在医院接受调查时哭着 说:我没有想到自己的战士会拿枪打自己的军长!”


    你怎么确定那个在211高地幸存下来的枣庄籍战士一定是来打粟戎生的呢?


    他参加指挥的倒底是抗美援越还是对越自卫反击战啊?这两次战争有本质上的区别!


    本人曾经是24军中的一员,不过我当兵时军长还是周玉书(后来的武警总队司令员),听后来留在部队的战友说粟戎生军长还是不错的。

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2008-8-19 18:35:53
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  • 是骡子是马,拿出来遛一遛就可以知道了 啊

    实战才是根本

  •  
2008-8-19 18:44:24
39
  • 为什么没WZ呢??WZ才是坦克最强大的克星

  •  
2008-8-19 19:00:54
40
  • 知道了

  •  
2008-8-19 19:06:22
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  • 关于粟参谋在麻栗坡的个人评价,我看大家最好不要多议论了,网上提的太多了。老讲老讲就没意思了。问题不光是要看到作战指挥员的失误问题,后来呢?对于中国人民解放军第67集团军的作战评价是公平的吗?对死去的烈士评价公平吗?对于一支部队在参战后的裁减问题上是公平的吗?大家也许对王牌部队关心的比较多,但纵观这支部队的战史,那点比不上王牌军,王牌师?不就是装备落后于王牌部队吗?我们在67军当兵的时候,坦克八师是隶属67集团军的,在装备当时是最好的,在天安门前接受过邓的检阅的。那时候,26军的实力那一点能比过我们67?

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    军人能够上战场,应该仰天大笑,能够战死疆场更是军人的福份!
2008-8-19 19:22:26
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  • 粟副司令不是装甲兵出身,对坦克他不懂,

    他的话没有什么权威性。

    还不定式谁替他写的东西、

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2008-8-19 19:30:01
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组图:粟戎生将军谈99式坦克优缺点的回复

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