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帖子主题:[神鹰原创]柏林战役的经过及重大意义
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    [神鹰原创]柏林战役的经过及重大意义

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  • 文章提交者:WATERTIGER 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
  • 一,柏林战役的前奏:

    1945年1月至3月,在东线,在粉碎了东普鲁士、波兰和苏德战场南翼的德军重兵集团后,苏军进抵德国中部地区,并于4月初到达离柏林60公里处,他们的目的是准备攻占柏林,彻底打垮德军,结束纳粹第三帝国的疯而且黑暗的统治。

    苏军的士气此时达到无与伦比的高涨,无论是地位卑微的列兵还是高高在上的将军,他们都希望自己是第一个进入德国首都的人,在同样巨大的仇恨与利益的同时驱动下,此时的苏军,已经成为一个疯狂的,同时又是恐怖的,强大有力的战争与复仇之神了,而他们要面对的敌人,已经从不可一世的战神降格为一群时时处处都想打自己小算盘的,特别是已经没了战斗意志,经常想单独与西方媾和的德国人群体了,发生在狼巢的刺杀希特勒的事件,就特别地反映了德国在统治层内部,在统一的战斗意志方面已经发生了严重的分崩离析了的现象,上下同欲这个进行胜利战争的非常关键的要素,已经开始远离德军阵营,与之相反的畏战避险的思想已经开始深入人心,德国实际上已经在此时战败了。

    而此时的苏军,不仅在人数上,而且也在装备的数量与质量方面,战斗意志等诸多方面也优于德军了。

    因此,柏林战役的战争胜利的天平,在柏林战役发动前已经完全倒向盟军,特别是苏军一方了

    苏军当时兵力兵器运用和作战指导思想是:实施强大的高速度大纵深突击,在主要突破地段上集中使用兵力兵器,造成绝对优势;实施大兵团机动作战,迂回、包围和粉碎被割裂的德军集团,从而在短期内分割并歼灭当面德军集团,这时的苏军,在外来的帮助下,在自己军工不断扩大的军火与装备生产能力的支持下,军队的机械化作战能力有了突飞猛进的发展,经过了多年机械化战争的经验,更助长了苏军成就自己大规模,高速度,高机动进行战役的能力,当年德军引以为豪的闪击战能力,也被自己的死敌---苏联掌握了。

    而随着战争中遭到了不断失利,现在的德军不仅在战场上成就很嗅,而且支援战争的能力也大幅下降,比如德国已经研发成功,并且装备空军部队当时最为先进的喷气式战斗机Me-262,但是却缺乏足够的燃料来保障训练与作战,Me-262喷气式战斗机这样先进的战斗机,其燃料甚至只能用从煤炭中提炼的人造航空煤油。

    随着各方面时机的成熟,苏联和美英盟军从东、西两线同时开展了直捣德国法西斯匪巢的进攻,在西线,4月25日,美军第1集团军的一支部队在易北河畔的托尔高地区与苏军的乌克兰第1方面军胜利会师。

    东西两线盟军的成功会师,实现了对德国首都柏林的战略分割包围。根据雅尔塔会议的协议,柏林作为将来的苏占区,由苏军负责攻打。


    二,柏林战役的策划:

    1945年初,苏军统帅部决定并且策划在短期内准备和实施柏林战役,目的是攻占柏林,彻底地摧毁德军的武装力量,从而迫使法西斯德国不得不接受无条件投降的命运。

    这场战役的主角是由一对老冤家,德军的海因里希上将与苏军的朱可夫元帅共同导演的。

    在柏林战役发动前,被美英的战略轰炸弄得千疮百空,处在风雨飘摇中的柏林已经成为了一块内陆中的“孤岛”,在经过一系列又一系列的非常影响德军士气的失败与失地后,柏林的东、南两面都直接暴露在苏军的直接威胁之下,而西面则已经被美军为首的盟军控制。

    在德国奥得河防线在苏军面前彻底崩溃后,第三帝国存在的日子已经屈指可数了,昔日的不可一世地嚣张的,发出一道又一道征服他国命令的第三帝国的帝国首都柏林,今天成了别人必欲猎取的目标,历史就是这样毫无"同情心"地在嘲讽那些不尊重人类和平发展的狂徒。

    虽然苏军最高统帅部早就基本上确定了柏林战役的企图,但是柏林战役的战役准备并不是很充分,斯大林为了防止柏林成为英美联军的猎物,要求朱可夫在战役准备并不是很充分的情况下,在1945年4月中旬,而不是下旬,就发动向柏林的最后冲击,柏林战役提前发动了,综合多方面因素可以看出,柏林战役不仅仅是一个军事的行动,柏林战役还是一个典型的军事服从并且服务于政治的军事行动。

    柏林战役是整个二战中欧洲战场上的最后一次大型战役,是规模最大的一次城市攻坚战。


    三,柏林战役的攻守分析:

    1,柏林战役对交战双方的意义

    [U](1)柏林战役对于苏联的意义

    柏林战役对交战双方的意义都是非同小可的,柏林战役对于苏联人来说就是能够得到更多的胜利果实,巩固自己的已得的胜利果实。[/U]


    (2)柏林战役对于德国来说是一次决定生死之战。

    柏林战役对于德国来说,意义更为巨大,因为这场战役也是第三帝国最后的希望,只要能将苏联人在这场战役中击败,第三帝国就有可能和西方盟国达成一个,能够使第三帝国及其重要领导人改头换面继续生存的协议---有条件投降,而不是一定要接受被打倒与被消灭的命运---第三帝国的无条件投降。

    (3)柏林战役的攻守分析

    [U]双方都有非常重要的理由重视这场战役,一方有乘胜攻击,报仇雪狠之意,另一方有顽抗到底,拼死保命之心,战役在进行前的准备阶段就已经进入了白热化状态,一切保密的行动都是徒劳的,战争双方都非常清楚自己的对手下一步到底想要做什么,因此想借助战争的突然性来减轻自己损失的苏军,在此方面几乎是无所作为的。[/U]


    2,注定要失败的防守:

    柏林战役注定是一场血醒的拼争,在柏林进行的巷战就其具体的作战方式来说,同斯大林格勒保卫战具有很大的相似性,都是以小型战斗群围绕坚固建筑物进行攻防作战,然而,柏林巷战与斯大林格勒保卫战却有着本质不同,由于斯大林格勒背靠伏尔加河,使德军无法完全包围斯大林格勒。相比之下,柏林却不具备这样的条件,而且还多了一个没有后方,西线完全被盟军控制的弱点,尽管柏林守军的顽强抵抗能够给苏军造成重大损失,但迟早要被优势苏军不断消耗并最后消灭,从纯军事角度上来讲,柏林的失陷是完全不可避免的,如果没有奇迹发生,一切疯狂抵抗的努力都只是垂死的挣扎。


    四,柏林战役的准备:

    1,苏军的战役准备:

    (1),苏军的一般战役准备:

    苏军于1945年1月中旬开始进行不断的进攻,到4月中旬,已从东面和南面包围了柏林,同时着手修复了波兰境内的铁路和公路,使后勤供给线畅通无阻了,苏军对此次大规模的城市攻坚战是作了周密的准备的,战争教会了苏联人重视敌人,他们现在知道,要有所得,必得先有付出,周密的准备才是战役成功的保障。

    为进行柏林战役,苏联投入了200个师,250万人的巨大兵力。苏联人对德国的攻击分成两个大方向,由两大集群同时发动,这倒是德国人曾经最喜欢采用的攻击方式,苏军采用的是集中优势兵力、强力突破、分割合围、各个歼灭的战术。


    (2),苏军的特别战役准备,攻击预备方案的预立:

    攻击由苏联最优秀的将领朱可夫直接指挥的白俄罗斯第一方面军,由罗克索夫斯基将军指挥的白俄罗斯第二集团军共250万人共同进行,朱可夫的部队负责主攻,罗克索夫斯基将军的部队负责助攻,并且在主攻不顺利时助攻军队转为主攻,事实验证了苏军这样的事先策划是非常正确的,它避免了主力部队长期钝兵挫锐于坚城之下,以及由此而带来的军事与政治方面的风险危害到自己,同时这样的进攻方式也非常地不利于防守方的防守,做到了我之所攻,敌不知其所守,在不明防守重点时,敌必须全面防守,而我知所攻,可以重点进攻敌人弱势部位,我专而敌分,这样在苏军已经占有战役优势的条件下,在局部更增加了苏军必胜的优势与条件。


    2,德军的战役准备:

    这时的德国无论在军事、政治和经济上都处于崩溃的边缘,但希特勒仍企图阻挡苏军对柏林的进攻,把战争拖延下去。为此,他在西线仅仅部署了59个师的兵力,而把 214个师又14个旅的重兵用来固守柏林,负隅顽抗.德军此时还拥有数量庞大的陆、空军和大量的物资储备。希特勒力图赢得时间,以期同盟国之间有战争末期产生严重分歧,进而可以同美英政府单独签订协定。

    德军是由海恩里奇中将,一个优秀的防御战专家指挥的“维斯瓦”集团军群和“中央”集团军群的大部兵力共100万人被用来保卫柏林,这时德军部队已经残缺不全,许多部队都是由未经训练的新兵来补充的,1939年-1943年有组织有严格训练的精锐之师已经风光不再,各种各样不合适当兵,或者是用非所长的兵,如半大孩子、老头、各种各样国籍的“志愿兵”、高射炮手、水兵、甚至飞行员,通过陆军、党卫队、地方纳粹党机关被拉到战场上当步兵了,这样做法自然难以人尽其才地利用兵源,同时后果很严重,在后来在残酷的巷战中,很多被苏军俘获的“国民突击队”员往往因为没有着军装而被苏军处决,因为不穿军服而手持武器者,在战争行动中是不受国际战争法与国际战争惯例保护的。

    不过总的来看,德军的防御还是相当坚固的,因为需要防御的战场正面比较狭窄,相对大量的德军的糜集就相应加大了德军纵深内的兵力,但是这些纳粹狂热分子的一切顽强的抵抗,只能够起消耗部分苏军力量的作用,他们的一切疯狂的努力,这时在庞大的苏军战争机器前都已经没用了。  


    五,柏林战役的进行:

    1,初战:

    1945年4月16日,苏军打响柏林战役,午夜4时,2万多门火炮开始齐射,4000余架飞机相继升空。苏军向柏林倾泻了2·5万吨炮弹,摧毁了大批德军阵地。

    柏林战役初期苏军的一切进展都很顺利,但是朱可夫的部队在进攻柏林城外第一道防线之后的泽洛夫高地是遇到了德国守军的顽强抵抗,苏联人进行了多次损失惨重的进攻尝试后,依然不能突破并且占领这个高地,气急败坏的,急于求成的朱可夫在进攻中不顺中犯了一个极其愚蠢的错误,他在这种易守难攻的地形前,在这种前方进攻面积很小的地方投入了两个坦克集团军的重兵集团进行进攻,使己方密集的进攻部队被占领有利地形,而且训练有素的防守德军的炮火打击下而造成己方惨重损失,事实证明,不重视战争的基本规律与常识,就是军事天才也同样会犯错的。

    可能是由于苏军是最终的胜利者的缘故,苏军对于这次进攻中出现的严重的失利并不刻意隐瞒粉饰。


    2,突破:

    在朱可夫部队的主攻遇阻时,作为助攻部队进展却比较顺利,助攻部队转为主攻部队了,这充分证明了军事行动结果的不可预知性的存在,军事指挥员如果不能事先对此做好准备,就非常容易在出现困局时依然能够把握军事行动的主动权,同时也证明上级不能随意干涉战地指挥(斯大林曾经严命限时完成某进攻任务,但是事实证明最高领袖不符合战场实际的命令同样是没用而有害的),优秀的战地指挥员应该有机断专行的素质与能力,事事等待上级命令的战地指挥员是没用的庸才。


    3,分隔与合围:

    4月25日时,朱可夫和科涅夫的部队联合向柏林城发动了攻击。经历过斯大林格勒保卫战的苏联人学会了城市攻坚战的要领,将他们的攻城部队组成一个个在实战中被证明非常有效的突击队,每个突击队由一个团的步兵,6-8门的反坦克炮,大量坦克,自行火炮,火焰喷射兵,工兵部队组成。

    4月27日,苏联人已经从四面八方向柏林发起了攻击。

    4月28日,还处于德国守军手中的只剩下国会大厦和总理府四周的地区,在准备进攻的时候,苏军各部队接到了不要节省弹药的命令,甚至连“卡秋莎”火箭炮这样的重型武器也被直接推到第一线进行作战,对德军防御工事进行齐射。苏军“以强制胜”的作战特点在这次战役表现得淋漓尽至。


    4,胜利的来临:

    4月29日,进攻战斗离总理府的地下室只剩几百米了,希特勒在绝望中拟定了他的遗嘱之后,和他的才结婚的妻子爱娃一起服毒自杀。

    4月30日22时50分,经过血腥的战斗,苏联人终于占领了国会大厦的顶层,苏联旗帜被插在了国会大厦的屋顶。

    5月2日早晨6点,柏林城防司令维尔丁将军离开了地下掩体,向苏联军队投降,柏林保卫战以德国的失败,苏联的胜利告终。


    六,柏林战役的意义:

    1,柏林战役对德国的意义:

    柏林战役对于德国来说,意义非常重大,因为这场战役也是第三帝国最后的希望,只要能将苏联人在这场战役中击败,第三帝国就有可能和西方盟国达成一个,能够使第三帝国及其重要领导人改头换面继续生存的协议,而不是一定要接受被打倒与被消灭的命运---无条件地投降。

    事实上,出于有强烈的共同反共的目的,只要第三帝国及其重要领导人对西方做出足够的退让---退让够多的有条件投降,就可能在第三帝国与西方之间,签署使第三帝国及其重要领导人可以改头换面继续生存的协议,这样的假设的成功实施,在第三帝国与美欧盟军之间并不是完全不可能的。

    柏林保卫战的失败,宣告了纳粹第三帝国的灰飞烟灭,纳粹主义成为非法理论,纳粹党被取消,而曾经不可一世的元首---希特勒,从此成为历史的罪人,作为一个肆意斥诸威力的战争狂人这样的反面教员而被人类经常地进行废物利用。

    柏林保卫战的失败,给重建一个全新的德国建立了基础。


    2,柏林战役对于苏联的意义:

    柏林战役对于苏联人来说意义是极其巨大的,因为柏林的被占意味着第三帝国的崩溃,苏联反法西斯战争的全面胜利,同时战后的苏联在西方划分势力范围时更有筹码,掌握更多的主动权,从而可以二战后在与西方的讨价还价中,给自己划分到更多的势力范围。把更多的东欧地盘,特别是把东部德国划归于自己管理之下。

    柏林战役以苏军辉煌的胜利而告结束,在为时16个昼夜的柏林战役中,苏军共消灭和俘虏德军48万人,缴获坦 克1500余辆,飞机4500架以及大量技术兵器。,而苏军自己也付出了伤亡30万人的代价。

    柏林战役的胜利,标志着法西斯德国的灭亡和苏德战争及二战欧洲战争的结束。

    攻克柏林还意味着苏联东欧霸主地位的形成,在可以预见将来,欧洲没有国家敢于挑战苏联的国家利益,正因为没有了西顾之忧,在攻克柏林后不久苏联就发动了对占领中国东北领土,长期地威胁苏联远东地区安全的日本关东军的大规模全面打击.


    攻克柏林成为苏联红军的最高荣誉

    本文内容于 2008-8-13 10:51:06 被WATERTIGER编辑

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2008-8-12 5:11:09
2
  • 发帖心情

    前赴後繼,萬眾一心,攻占柏林,結束醜惡的納粹統治!!!


    -----本帖是公社帖,除版主之外,公社管理員也將有權刪除您的親納粹的回復帖.-----

  •  
2008-8-12 5:12:19
3
  • 发帖心情

     以下是引用WATERTIGER 在第2楼的发言:
    偶也来玩弄一下历史。

    攻占德国国会大厦比攻占沙发容易多啊!


    铁血网提醒您:点击查看大图



  •  
2008-8-12 6:52:24
4
  • 发帖心情

    30万苏军倒在胜利前夜.战后,艾森豪威尔说,他之所以将柏林让给苏军,是因为他知道柏林一役将使盟军付出10万士兵的生命。红尘个人看法:假如苏修不去攻克柏林,美帝难道又要用原子弹或是和希特勒谈判,我想无论哪种方法,悲剧肯定比付出10万士兵的生命更加恐怖:原子弹将会让柏林夷为平地,而与希特勒谈判更会让盟军将来付出不止10万士兵的生命的代价。看美国战后发动那次战争没有给地方留下祸患(后患)的,就知道苏联的牺牲换来了二战彻底结束的意义有多么重大。向牺牲的30 万苏军烈士和参与攻克柏林的所有苏联军人致敬。

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2008-8-12 7:21:51
5
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     以下是引用红尘秀极 在第4楼的发言:
    30万苏军倒在胜利前夜.战后,艾森豪威尔说,他之所以将柏林让给苏军,是因为他知道柏林一役将使盟军付出10万士兵的生命。红尘个人看法:假如苏修不去攻克柏林,美帝难道又要用原子弹或是和希特勒谈判,我想无论哪种方法,悲剧肯定比付出10万士兵的生命更加恐怖:原子弹将会让柏林夷为平地,而与希特勒谈判更会让盟军将来付出不止10万士兵的生命的代价。看美国战后发动那次战争没有给地方留下祸患(后患)的,就知道苏联的牺牲换来了二战彻底结束的意义有多么重大。向牺牲的30 万苏军烈士和参与攻克柏林的所有苏联军人致敬。

    苏联只死了8万人,外加22万受伤

  •  
2008-8-12 8:49:09
6
  • 发帖心情

    朱可夫投入坦克就是为了减少步兵伤亡,从生命上讲是合算的。英军也有类似表现。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    0
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  • 军号:619074
  • 工分:1250
    本区职务:会员
2008-8-12 9:55:55
7
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     以下是引用榴弹炮123 在第5楼的发言:
     以下是引用红尘秀极 在第4楼的发言:
    30万苏军倒在胜利前夜.战后,艾森豪威尔说,他之所以将柏林让给苏军,是因为他知道柏林一役将使盟军付出10万士兵的生命。红尘个人看法:假如苏修不去攻克柏林,美帝难道又要用原子弹或是和希特勒谈判,我想无论哪种方法,悲剧肯定比付出10万士兵的生命更加恐怖:原子弹将会让柏林夷为平地,而与希特勒谈判更会让盟军将来付出不止10万士兵的生命的代价。看美国战后发动那次战争没有给地方留下祸患(后患)的,就知道苏联的牺牲换来了二战彻底结束的意义有多么重大。向牺牲的30 万苏军烈士和参与攻克柏林的所有苏联军人致敬。

    苏联只死了8万人,外加22万受伤

    苏军自己也付出了伤亡30万人的代价。

    是伤亡,不是死亡。

     以下是引用panzertx 在第6楼的发言:
    朱可夫投入坦克就是为了减少步兵伤亡,从生命上讲是合算的。英军也有类似表现。

    在有能力时,每个统帅都宁愿多花钱少死自己的人,PLA是白手起家的,想大方也没这能力,所以在战争年代时,就算是爱兵如子的统帅,也不得不用比敌人更多的人员的伤亡来换取胜利,如抗美援朝。

    在中国经济发展已经取得一定成就的今天,就不能一味地鼓励不怕牺牲,而不去积极的改善武器装备了。

    同时,在中国经济发展还远远落后于美国的今天,我们同样不能一味地只讲改善武器装备,而把鼓励不怕牺牲,勇斗强敌的气魄丢完了。


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2008-8-12 11:07:15
8
  • 发帖心情

     以下是引用榴弹炮123 在第5楼的发言:
     以下是引用红尘秀极 在第4楼的发言:
    30万苏军倒在胜利前夜.战后,艾森豪威尔说,他之所以将柏林让给苏军,是因为他知道柏林一役将使盟军付出10万士兵的生命。红尘个人看法:假如苏修不去攻克柏林,美帝难道又要用原子弹或是和希特勒谈判,我想无论哪种方法,悲剧肯定比付出10万士兵的生命更加恐怖:原子弹将会让柏林夷为平地,而与希特勒谈判更会让盟军将来付出不止10万士兵的生命的代价。看美国战后发动那次战争没有给地方留下祸患(后患)的,就知道苏联的牺牲换来了二战彻底结束的意义有多么重大。向牺牲的30 万苏军烈士和参与攻克柏林的所有苏联军人致敬。

    苏联只死了8万人,外加22万受伤

    呵呵!历史难以捉摸.

  •  
2008-8-12 11:29:10
9
  • 发帖心情

    纯属支持校长(鄙人完全不懂外军历史...)

  •  
2008-8-12 12:21:59
10
  • 发帖心情

    的确,攻克柏林是俄国军事史上最辉煌的时刻。

  •  
2008-8-12 12:43:26
11
  • 发帖心情

    楼主也是战史同好吗?????

    我问个问题.....

    柏林战役中第2方面军 第71近卫坦克旅的部署位置和交战地点在哪......

    我始终查不到.....

    希望楼主解答

  •  ----------------------------------------------
    希伯来之鹰,耶路撒冷之虎 自由的旗帜下写下的战歌
2008-8-12 13:30:54
12
  • 发帖心情

     以下是引用rangerstirk 在第11楼的发言:
    楼主也是战史同好吗?????

    我问个问题.....

    柏林战役中第2方面军 第71近卫坦克旅的部署位置和交战地点在哪......

    我始终查不到.....

    希望楼主解答

    你问错人鸟。

    偶只是一时兴起才写的历史帖的,平时对战史可以做到视而不见。

    (因为没兴趣,偶更喜欢研究未来战争。)

    本文内容于 2008-8-12 13:37:58 被WATERTIGER编辑

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2008-8-12 13:34:48
14
  • 发帖心情

     以下是引用WATERTIGER 在第12楼的发言:
     以下是引用rangerstirk 在第11楼的发言:
    楼主也是战史同好吗?????

    我问个问题.....

    柏林战役中第2方面军 第71近卫坦克旅的部署位置和交战地点在哪......

    我始终查不到.....

    希望楼主解答

    你问错人鸟。

    偶只是一时兴起才写的历史帖的,平时对战史可以做到视而不见。

    (因为没兴趣,偶更喜欢研究未来战争。)

    未来战争没啥好研究的......

    火控 电子战 无人侦察机 电子干扰 光电对抗

    的时代

    我看这类题材

    联想到中国 实在就和看中国足球一样没啥兴趣

    未来战争的形态从中东战争 以及2次海湾战里就知道了

    我来混这个区就是不想看到

    说99比M1A2强的帖子

    歼8打f22没问题的

    东风2打航母的

    以及94式潜艇装超声波xx武器的.....

    全YY帖

    武器是在战争里淬炼出来的

    光说不练的

    不怎么想去推测

  •  ----------------------------------------------
    希伯来之鹰,耶路撒冷之虎 自由的旗帜下写下的战歌
2008-8-12 13:51:29
15
  • 发帖心情

     以下是引用rangerstirk 在第14楼的发言:
     以下是引用WATERTIGER 在第12楼的发言:
     以下是引用rangerstirk 在第11楼的发言:
    楼主也是战史同好吗?????

    我问个问题.....

    柏林战役中第2方面军 第71近卫坦克旅的部署位置和交战地点在哪......

    我始终查不到.....

    希望楼主解答

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    偶只是一时兴起才写的历史帖的,平时对战史可以做到视而不见。

    (因为没兴趣,偶更喜欢研究未来战争。)

    未来战争没啥好研究的......

    火控 电子战 无人侦察机 电子干扰 光电对抗

    的时代

    我看这类题材

    联想到中国 实在就和看中国足球一样没啥兴趣

    未来战争的形态从中东战争 以及2次海湾战里就知道了

    我来混这个区就是不想看到

    说99比M1A2强的帖子

    歼8打f22没问题的

    东风2打航母的

    以及94式潜艇装超声波xx武器的.....

    全YY帖

    武器是在战争里淬炼出来的

    光说不练的

    不怎么想去推测

    知难而退,有出息,有理智!

    古人云:学海无边,回头是岸.


    研究过去同样是为了服务未来,您好象忘记这一点了.

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-8-12 15:08:11
16
  • 发帖心情

    唉 关键就是国人不承认自己的Ci3不如别人

    总是YY 说一句比较客观的话

    立刻就会被反驳为汉奸

    我说了 中国武器硬杀伤差吗?

    不差!

    但是火控呢

    M1A2动动命中98%

    99火控动动82%

    直升机不说了

    预警机

    空j200 kj2000

    以及早期的从苏联买的 伊尔76上装的盘子

    马马虎虎 虽说刚起步也还能看看

    现在战争就是打的系统和抗干扰

    有了内在

    以色列的谢尔曼用了4次中东战争都没淘汰

    而德军2战坦克战的经典是每辆坦克都有电台 可以说这个软件决定了 德军的闪电战的基础

    正视自己才能有所进步

    我不知道为什么 版主也会删除客观的帖子

    比如伤亡比 空军战术的差距到底大到什么程度

    最可恨的拿出了数据来说明之后 别人一句 反正也没打过 你数据不能说明什么 的确让人懊恼

    遂心灰意冷 不涉足有关爱国武器YY帖

    只求历史上真正发生过的事情 讨论的时候可以有根有据

    http://bbs.tiexue.net/post_2890758_1.html

    本人的拙作

    来此论坛第一帖就是关于未来武器的.....

    以上.......

    3q看完

    本文内容于 2008-8-12 15:33:12 被rangerstirk编辑

  •  ----------------------------------------------
    希伯来之鹰,耶路撒冷之虎 自由的旗帜下写下的战歌
2008-8-12 15:23:41
17
  • 发帖心情

    柏林战役是一次城市攻坚战,以苏军胜利而告终,

    此次大规模的战役,沉重打击了德军,也宣告了德军的灭亡,堪称二战里程碑!






  •  ----------------------------------------------

    霁月难,舞云散,逢得几首尽却圆!
    清风吹,客雁回;梅雪菊霜,染空思泪!
    归!归!归!

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2008-8-12 15:28:50
18
  • 发帖心情

    攻克柏林是第二次世界大战的转折点,战局从此发生了根本转变,致使盟军彻底地走向胜利。

  •  ----------------------------------------------
    压得金线织锦绣
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    请支持ninghe的创作----》
  •  
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2008-8-12 16:40:11
19
  • 发帖心情

    柏林一役,纳粹德国本来就已经到了山穷水尽的地步,无论在军事、政治和经济上都处于崩溃的边缘,但是苏联投入200个师,250万人的巨大兵力,还是在付出30多万的伤亡,历经16天的浴血奋战才取得最后的胜利,这一点来讲,我们还是不能不佩服德意志军队的作战力的强大,意志的顽强

  •  ----------------------------------------------


    欢迎光临十一最新原创,拜托留下你的脚印,感谢您的批评、指正!!!
  •  
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2008-8-12 16:48:05
20
  • 发帖心情

    这可是水虎的处子秀,需要支持一个!欢迎到二战版多发帖子!

  •  
2008-8-12 18:02:01
21
  • 发帖心情

    校长是个奇才。佩服呀!!!

  •  
2008-8-12 18:49:59
22
  • 发帖心情

    过来看看,支持战友

  •  
2008-8-13 8:05:21
23
  • 发帖心情

    呵呵,谁又能说明是苏联好还是德国好呢

  •  
2008-8-13 12:19:01
24
  • 发帖心情

     以下是引用rangerstirk 在第14楼的发言:
     以下是引用WATERTIGER 在第12楼的发言:
     以下是引用rangerstirk 在第11楼的发言:
    楼主也是战史同好吗?????

    我问个问题.....

    柏林战役中第2方面军 第71近卫坦克旅的部署位置和交战地点在哪......

    我始终查不到.....

    希望楼主解答

    你问错人鸟。

    偶只是一时兴起才写的历史帖的,平时对战史可以做到视而不见。

    (因为没兴趣,偶更喜欢研究未来战争。)

    未来战争没啥好研究的......

    火控 电子战 无人侦察机 电子干扰 光电对抗

    的时代

    我看这类题材

    联想到中国 实在就和看中国足球一样没啥兴趣

    未来战争的形态从中东战争 以及2次海湾战里就知道了

    我来混这个区就是不想看到

    说99比M1A2强的帖子

    歼8打f22没问题的

    东风2打航母的

    以及94式潜艇装超声波xx武器的.....

    全YY帖

    武器是在战争里淬炼出来的

    光说不练的

    不怎么想去推测

    偶非常地不赞同未来战争没啥好研究的...... 的说法,

    兵法云:胜者先胜而求胜,败者先失而求胜,庙算者胜。(记不住原文,偶自己编的铁血网提醒您:点击查看大图


    每个时代都有那个时代的最强者,但是研究历史就可以发现,即使是这样的强者,在纯军事领域,依然有他们奈何不了的对手,分析并且总结这样的事例,就可以在今天用于指导我们找出对付F-22的办法。

    研究历史还可以发现,某个时代的最强者并不能永远,有时甚至不能长期地保持他们的军事优势,特别是在他们有不屈的对手时。

    未来战争可以通过多方面的途径去研究:过去的战争(历史是螺旋发展的,过去的战争方式加现在的表现形式就是现代战争),现代战争(比如二战),未来战争(比如用战场动力模型模拟未来战争可能的方式及其应对)。


    所以研究历史的最大用途在于为现在,为将来服务,如果定义为逃避现实,那么研究历史就会因为缺乏用途而失去研究的动力。

    本文内容于 2008-8-13 12:23:48 被WATERTIGER编辑

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2008-8-13 12:19:35
25
  • 发帖心情

     以下是引用ninghe 在第18楼的发言:
    攻克柏林是第二次世界大战的转折点,战局从此发生了根本转变,致使盟军彻底地走向胜利。

    您老把第二次世界大战的转折点都给改了,有气魄!佩服!

    偶依稀模糊不大清楚有点发飘地记得好象第二次世界大战的转折点是斯大林格勒保卫战。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-8-13 12:32:18
26
  • 发帖心情

    换谁是统帅都会愿意攻进敌国首都的,况且德军已经是山穷水尽了,30万的伤亡只是斯大林格勒的一半不到.

  •  ----------------------------------------------
    将无贪生之念、士有必死之心
2008-8-13 12:48:02
27
  • 发帖心情

     以下是引用chg9999 在第20楼的发言:
    这可是水虎的处子秀,需要支持一个!欢迎到二战版多发帖子!

    班门弄斧了,千万不要指出我破帖有什么地方不对啊。

  •  
2008-8-13 12:48:14
28
  • 发帖心情

     以下是引用zhan.xia 在第21楼的发言:
    校长是个奇才。佩服呀!!!

    有这样的更改(编辑: WATERTIGER 08-12 05:57)13次,加上发帖前的修改,此文就有几十次的修改与重新编排。

    所以偶一点也不是奇才,有这么多次的修改与重新编排,就是一堆垃圾也可以变成优美的艺术造型了。


    没办法,历史不是我的爱好,更不是长项,不这样没法出**。

  •  ----------------------------------------------

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2008-8-13 12:57:32
29
  • 发帖心情

    1942年德国加仆从国的军队在苏德战场上的兵力比苏联还高(600万对500多万,好像是这样)

    居然没有打垮俄国。

    苏联军队的战斗力一点也不比精锐的德国军队差啊。

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-8-13 13:24:36
30
  • 发帖心情

    分析的真透彻。校长我很崇拜你!!

  •  
2008-8-13 14:46:57
31
  • 发帖心情

     以下是引用师大老妇人 在第29楼的发言:
    1942年德国加仆从国的军队在苏德战场上的兵力比苏联还高(600万对500多万,好像是这样)

    居然没有打垮俄国。

    苏联军队的战斗力一点也不比精锐的德国军队差啊。


    苏联补充的快


    就是人多打你人少


    打死德国佬

  •  
2008-8-13 15:01:55
32
  • 发帖心情

    楼主分析的比历史教科书还好。

  •  
2008-8-13 15:06:56
33
  • 发帖心情

     以下是引用师大老妇人 在第29楼的发言:
    1942年德国加仆从国的军队在苏德战场上的兵力比苏联还高(600万对500多万,好像是这样)

    居然没有打垮俄国。

    苏联军队的战斗力一点也不比精锐的德国军队差啊。

    哪来的资料?德国在东线的兵力包括仆从国的兵力从来没超过500万。

  •  ----------------------------------------------
    日本亡我之心不死,我灭日本之心永存! 中日之战无可避免,狗日的对我中华民族的所施所于 将会在那一天血债血偿!!!
  •  
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2008-8-13 15:18:15
34
  • 发帖心情

     以下是引用江中火 在第33楼的发言:
     以下是引用师大老妇人 在第29楼的发言:
    1942年德国加仆从国的军队在苏德战场上的兵力比苏联还高(600万对500多万,好像是这样)

    居然没有打垮俄国。

    苏联军队的战斗力一点也不比精锐的德国军队差啊。

    哪来的资料?德国在东线的兵力包括仆从国的兵力从来没超过500万。

    您开玩笑了....

    1941年6月22日,德国突然不宣而战,190个师又三个独立旅、共约550万人,4300多辆坦克,47000门火炮,4500架飞机,以及60万辆运输车辆

    开战即为550万

    之后补充兵员也不说了

    别的部队不清楚 大德意志从团编为师

    投入的兵力在700~800万人左右


    额 校长同学...

    其实这个问题我早就研究过

    为什么兵法在几次战争里对中国打仗的战术起不到多大作用

    这个其实是东西方文化的差异导致的

    外国是经典数学

    中国是混沌数学


    经典数学就是弹道学,定量分析学,统筹学等 现代战争的重要组成部分

    而模糊数学是定大方向比较有用

    就是战略学,也是属于定大方向,制定外交策略等(3点以上的利害关系无法证明 这个经典数学已经承认,模糊数学可以辅助模拟)

    在战术上 经典数学凌驾于模糊数学之上

    而且当中的变量达到一定程度战斗力会成几何增长

    电子战争的革命不亚于火枪于冷兵器

    如果还把目光放在机械化战争时代势必第二次成为病夫(看看阿拉伯国家和以色列吧)

    更令人担心的是很多人根本没看到这一点 光想靠机械化战争的思维来打一场信息化战争

    那么 我实在是感到无奈

    这就是信息化的非对称性

    而对于F22这种东西

    我们更应该从经典数学方面去研究 而不是以模糊数学的.....方法来说明

  •  ----------------------------------------------
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2008-8-13 17:35:26
35
  • 发帖心情

     以下是引用rangerstirk 在第34楼的发言:
     以下是引用江中火 在第33楼的发言:
     以下是引用师大老妇人 在第29楼的发言:
    1942年德国加仆从国的军队在苏德战场上的兵力比苏联还高(600万对500多万,好像是这样)

    居然没有打垮俄国。

    苏联军队的战斗力一点也不比精锐的德国军队差啊。

    哪来的资料?德国在东线的兵力包括仆从国的兵力从来没超过500万。

    您开玩笑了....

    1941年6月22日,德国突然不宣而战,190个师又三个独立旅、共约550万人,4300多辆坦克,47000门火炮,4500架飞机,以及60万辆运输车辆

    开战即为550万

    之后补充兵员也不说了

    别的部队不清楚 大德意志从团编为师

    投入的兵力在700~800万人左右


    额 校长同学...

    其实这个问题我早就研究过

    为什么兵法在几次战争里对中国打仗的战术起不到多大作用

    这个其实是东西方文化的差异导致的

    外国是经典数学

    中国是混沌数学


    经典数学就是弹道学,定量分析学,统筹学等 现代战争的重要组成部分

    而模糊数学是定大方向比较有用

    就是战略学,也是属于定大方向,制定外交策略等(3点以上的利害关系无法证明 这个经典数学已经承认,模糊数学可以辅助模拟)

    在战术上 经典数学凌驾于模糊数学之上

    而且当中的变量达到一定程度战斗力会成几何增长

    电子战争的革命不亚于火枪于冷兵器

    如果还把目光放在机械化战争时代势必第二次成为病夫(看看阿拉伯国家和以色列吧)

    更令人担心的是很多人根本没看到这一点 光想靠机械化战争的思维来打一场信息化战争

    那么 我实在是感到无奈

    这就是信息化的非对称性

    而对于F22这种东西

    我们更应该从经典数学方面去研究 而不是以模糊数学的.....方法来说明

    又是百度的资料,苏德战争前德军的总兵力是550万上下,德国在战胜法国之后全国兵力大约400万左右人,一年之内扩军150万是可信的,我想扩军不可能在一年之内就扩充一倍以上,那必然造成军队素质和战斗力的下降,预备役根本无法在短时间内训练出如此多的士兵。而扣除占领军和国内驻军,大约可以派出300多万人到苏联战场,另外再加上匈,罗,意的仆从国的军队,大约在350万人左右,这样的规模还是可以维持的。

    时事出版社《沉沦巨人—俄罗斯》一书,第三章第一节“巴巴罗萨”狂风,也是引用了300万德军的记录。

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  •  
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2008-8-13 18:00:17
36
  • 发帖心情

     以下是引用rangerstirk 在第34楼的发言:
     以下是引用江中火 在第33楼的发言:
     以下是引用师大老妇人 在第29楼的发言:
    1942年德国加仆从国的军队在苏德战场上的兵力比苏联还高(600万对500多万,好像是这样)

    居然没有打垮俄国。

    苏联军队的战斗力一点也不比精锐的德国军队差啊。

    哪来的资料?德国在东线的兵力包括仆从国的兵力从来没超过500万。

    您开玩笑了....

    1941年6月22日,德国突然不宣而战,190个师又三个独立旅、共约550万人,4300多辆坦克,47000门火炮,4500架飞机,以及60万辆运输车辆

    开战即为550万

    之后补充兵员也不说了

    别的部队不清楚 大德意志从团编为师

    投入的兵力在700~800万人左右


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    其实这个问题我早就研究过

    为什么兵法在几次战争里对中国打仗的战术起不到多大作用

    这个其实是东西方文化的差异导致的

    外国是经典数学

    中国是混沌数学


    经典数学就是弹道学,定量分析学,统筹学等 现代战争的重要组成部分

    而模糊数学是定大方向比较有用

    就是战略学,也是属于定大方向,制定外交策略等(3点以上的利害关系无法证明 这个经典数学已经承认,模糊数学可以辅助模拟)

    在战术上 经典数学凌驾于模糊数学之上

    而且当中的变量达到一定程度战斗力会成几何增长

    电子战争的革命不亚于火枪于冷兵器

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    更令人担心的是很多人根本没看到这一点 光想靠机械化战争的思维来打一场信息化战争

    那么 我实在是感到无奈

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    而对于F22这种东西

    我们更应该从经典数学方面去研究 而不是以模糊数学的.....方法来说明

    呵呵 有意思 还好小日本擅长的更是经典数学。。。

    在古代 打仗打的是国家的军事传统(斯巴达 蒙古 秦国)

    在近代和现代 打的是综合国力(1,2战)

    在当代和未来 打的是科技(80年代开始)


    顺便不得不佩服老美 100多年来 几乎每次都领导潮流

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    0
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2008-8-13 18:00:23
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     以下是引用rangerstirk 在第34楼的发言:
     以下是引用江中火 在第33楼的发言:
     以下是引用师大老妇人 在第29楼的发言:
    1942年德国加仆从国的军队在苏德战场上的兵力比苏联还高(600万对500多万,好像是这样)

    居然没有打垮俄国。

    苏联军队的战斗力一点也不比精锐的德国军队差啊。

    哪来的资料?德国在东线的兵力包括仆从国的兵力从来没超过500万。

    您开玩笑了....

    1941年6月22日,德国突然不宣而战,190个师又三个独立旅、共约550万人,4300多辆坦克,47000门火炮,4500架飞机,以及60万辆运输车辆

    开战即为550万

    之后补充兵员也不说了

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    投入的兵力在700~800万人左右


    额 校长同学...

    其实这个问题我早就研究过

    为什么兵法在几次战争里对中国打仗的战术起不到多大作用

    这个其实是东西方文化的差异导致的

    外国是经典数学

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    经典数学就是弹道学,定量分析学,统筹学等 现代战争的重要组成部分

    而模糊数学是定大方向比较有用

    就是战略学,也是属于定大方向,制定外交策略等(3点以上的利害关系无法证明 这个经典数学已经承认,模糊数学可以辅助模拟)

    在战术上 经典数学凌驾于模糊数学之上

    而且当中的变量达到一定程度战斗力会成几何增长

    电子战争的革命不亚于火枪于冷兵器

    如果还把目光放在机械化战争时代势必第二次成为病夫(看看阿拉伯国家和以色列吧)

    更令人担心的是很多人根本没看到这一点 光想靠机械化战争的思维来打一场信息化战争

    那么 我实在是感到无奈

    这就是信息化的非对称性

    而对于F22这种东西

    我们更应该从经典数学方面去研究 而不是以模糊数学的.....方法来说明

    你仔细算一下,190个师550万人,一个师要多少人?就算1941年德军按照战时体制都是满编,一个师人数在12000到16000不等。

    本文内容于 2008-8-13 18:07:32 被江中火编辑

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2008-8-13 18:05:43
38
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    大德意志团战史

    GD(加强)步兵团

    下辖5个营 20个连队连同400摩托化炮兵营另3连

    加入古德里安第二装甲战斗集群

    一个营1200人

    一个单单的步兵团就有近8000人

    这个是1941年6月22日的编制

    后来这部队被扩编成师

    至于缩编是因为部队编制的需要

    几大战斗集群都是采取这个方案来缩编简化指挥的

  •  ----------------------------------------------
    希伯来之鹰,耶路撒冷之虎 自由的旗帜下写下的战歌
2008-8-13 18:20:53
39
  • 发帖心情

     以下是引用rangerstirk 在第38楼的发言:
    大德意志团战史

    GD(加强)步兵团

    下辖5个营 20个连队连同400摩托化炮兵营另3连

    加入古德里安第二装甲战斗集群

    一个营1200人

    一个单单的步兵团就有近8000人

    这个是1941年6月22日的编制

    后来这部队被扩编成师

    至于缩编是因为部队编制的需要

    几大战斗集群都是采取这个方案来缩编简化指挥的

    请问有几个大德意志师?难不成整个德军都是大德意志师之类的超编师?那苏军是不是都是近卫摩托化步兵第1师这样的变态编制师?

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2008-8-13 18:25:10
40
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     以下是引用江中火 在第39楼的发言:
     以下是引用rangerstirk 在第38楼的发言:
    大德意志团战史

    GD(加强)步兵团

    下辖5个营 20个连队连同400摩托化炮兵营另3连

    加入古德里安第二装甲战斗集群

    一个营1200人

    一个单单的步兵团就有近8000人

    这个是1941年6月22日的编制

    后来这部队被扩编成师

    至于缩编是因为部队编制的需要

    几大战斗集群都是采取这个方案来缩编简化指挥的

    请问有几个大德意志师?难不成整个德军都是大德意志师之类的超编师?那苏军是不是都是近卫摩托化步兵第1师这样的变态编制师?

    这个团是在莫斯科战役里被打光了 打成空架子了

    部队的重建是在1942年4月1日到5月23日的

    扩编后有近1.5w人

    可以说这个团增加人员的幅度并不是很大

    我想说明的是

    在巴巴罗萨计划进攻开始之时 很多部队压缩了编制

    后来补充兵员达不到满编水平就扩编为师了

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2008-8-13 18:32:21
41
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    吵架吵到偶破帖里来了,不过这也算是在顶帖,偶欢迎,可以少苦我的小手顶自己破帖了。

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2008-8-13 18:38:54
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[神鹰原创]柏林战役的经过及重大意义的回复

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