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 帖子主题:辽沈战役并非轻松愉快 zt 本文共 10450 个独立IP阅读者 [回帖统计]
shileigigi
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楼主  
发帖心情辽沈战役并非轻松愉快 zt

文章提交者:shileigigi 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html



首先兵力上来说四野不可能是100万,国军也不可能是50万。


辽沈战役发起前,四野的十二个野战纵队的总兵力是55万左右,加上15个左右的独立师,参战总兵力是70万。

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国军方面:


长春的新7军3万,60军3万,加上保安团等守备部队,接近8万。


沈阳的7个整军;新1、新3、新6、49、52、53、71军共20万;一个相当于军的207师3万;另外东北第一、二纵队,骑兵部队,战车部队,加上守备部队共4万左右,加起来沈阳共27万左右。



锦州方面:93军、新8军(4个师)、第184师、独立296师,60军留在锦州整补的84师,共10个师,加上守备部队,12万左右。



葫芦岛方向:第54军(4个师)、第92军(2个师)、第62军(2个师)、独立95师,共11个师,加上后从山东调来的39军,共13万左右。




所以东北的国军总数为60万,而且除了39军来的比较晚外基本都参加了与四野的作战或是与四野对峙的一线部队。

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双方的实际人数对比为:70万:60万。



实际上这场战役也不是轻轻松松就拿下来的,以林彪这样的统帅都会反复犹豫,锦州顺利拿下来还好说,锦州要是一个月内拿不下来,如果华北的傅作义真的就听了老蒋的话,这场战役的胜负还在未知之数,四野看似整个过程轻松愉快,其实在拿下锦州之前也是如履薄冰:12纵和12个独立师围困长春,把其余55万部队摆在辽西,所面之敌是沈阳的27万,锦州的12万,葫芦岛的13万,如果锦州久攻不克,而华北的傅作义虽然把大部分战斗力强的基本部队派到归绥保自己的老窝,但在平津还有几个军的蒋系部队,假如傅作义真的拼了命暂时抽空平津,把平津的部队调过去几个军,再来一次突袭阜新,那么笑不出来的被包饺子的可就是四野了。



但是锦州拿下后,全盘赢定,貌似林彪事先的犹豫是胆怯的表现,其实不然,如果真的在当时站在林彪的角度考虑,恐怕除了莽夫之外,谁都会犹豫反复,如果不是卫立煌和傅作义各打各的算盘,如果国军也能做到象四野一样齐心协力,辽沈战役鹿死谁手还真说不准。



这里不妨试想一下:


1:高桥和塔山不可能是四野原来的固有阵地,是四野主力到达锦州附近后夺下来的,从而切断了锦州背靠葫芦岛的海上生命线,如果国军在四野攻击义县时尽快做出反应:以原来在葫芦岛的中央军嫡系半美械的54军主力来强化高桥和塔山一线,并迅速调来62军和92军以及赵子龙师固守葫芦岛,那么锦州就不再是座孤城,背靠葫芦岛的海上补给线,守不住也可以南撤葫芦岛,再不行还可以上船跑路,当然最佳的情况是锦葫的20多万人能顶住四野一个月的时间。


2:沈阳的卫立煌不再患得患失于是否自己承担丢失东北的历史责任,敢于放弃沈阳置长春1兵团于不顾并率全部主力扑向锦州,以廖耀湘率新1军,新6军,49军,71军加骑兵部队组成的第9兵团,以新1军和新6军开路击破5纵和6纵2个师的封锁攻占彰武切断四野的补给动脉,后来的事实证明是可以做到的;卫立煌自己亲率新3军,青年军207师,52军,54军,战车部队组成的8兵团压向黑山大黑山。

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3:华北的傅作义把派往归绥保老窝的35军和骑兵第4师调回,只留暂3军解围,不求击破杨成武,只求保住张家口,35军和骑兵第4师的机动力是华北最强的快速脱离战斗应该不成问题,再从平津抽调3个军组成一个兵团,绕喜峰口入关,突然出现在阜新西侧。


锦州附近有4野的8个纵队不到40万,攻锦州的6个军攻不动,西北方向的傅作义5个军,东北方向的廖耀湘4个军,还有黑山方向的4个军都压了过来,想走吧,因为只有单程的油和给养,重武器带不走,而且退回北满的路又不通,只能硬打廖耀湘回去,面对着新1军和新6军的强大火力,没有了重武器的四野未必能顺利的冲过去,而这时的林彪,又该是怎样的心情呢?



所以说辽沈战役的胜利,首先一点胜在国军不能齐心协力,其次胜在林彪战场感觉出色(克锦后放弃近在咫尺的锦西葫芦岛不打转东追击廖耀湘绝对是战场感觉发挥到极致的经典之做),而四野无论攻坚、防御、火力,行军速度各方面均远超国军更是林彪可以实现其战略构想的重要保证。



另外的插曲就是很多人批评48年春老毛让林彪南下北宁线而林彪不敢南下,这个我也决不苟同,如果让我站到当时林彪的位置我也不会马上南下。理由有三:


1辽沈战役是关外的文章从关内做起,调不动傅作义的基本部队去救归绥,谁也不敢保证傅作义不会全力援锦,而如果傅作义和卫立煌的两个集团都全力援锦,即使是最强大的四野也未必吃得消。而48年春的时候,华北的国军未必就腾不出手来援锦。



2长春方面的新7军和滇军60军哪个都不是省油的灯,在48年春的时候谁能保证只靠1个新成立的纵队和10几个独立师就能围住这两个军?如果多留下一个纵队,势必影响北宁线作战中四野的实力。

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3试打2个军的长春都这么费劲,何况锦州了,野战部队的攻坚实力还不坚强,需要时间练兵重点提高攻坚水平。



老毛算得上杰出的军事家,但是诗人气质太浓,考虑问题总是太理想化,未必每次的结果都如他一厢所愿,48年春的时候,四野南下北宁的时机未必成熟,站在林彪的角度考虑,如果四野南下锦州重蹈四平覆辙,在这么大的优势下丢掉东北的优势局面,对全国的战局都会产生极不利的影响,已经很有优势的情况下,值得去冒这么大的险吗?还不如等待时机成熟,稳扎稳打拿下东北是迟早的事,如果老蒋下定决心不要长春那一陀,把沈阳锦州的国军都调到关内,那是谁也拦不住的事,即使是辽沈战役中四野打到了义县城下,如果沈阳和锦州的国军想走,还是走得掉的



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套用某铁血总版主的言论,某个辱骂会员却无耻抵赖的铁血总版主就是贱!
  2008-8-6 10:20:03
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阿萨
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2  
发帖心情

说的没错,战场上每一分钟都是很凶险的,对将帅来说更是如此。若是锦州之战拖上两三天,估计四野不被包饺子也得被重创。


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时光流逝,反抗侵略者的战争打打停停,不变的,只有战士们的心!
  2008-8-6 10:55:17
君子常当当
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4  
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好像谁也没说辽沈战役轻松愉快


 
  2008-8-6 11:42:37
eleo_chen
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5  
发帖心情

电影上看的感觉很简单就赢了


 
  2008-8-6 18:51:53
君子常当当
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6  
发帖心情

 以下是引用eleo_chen 在第5楼的发言:
电影上看的感觉很简单就赢了

辽沈战役历时五十二天,你让电影也演这么长时间吗?

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  2008-8-6 19:01:42
bt5236
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7  
发帖心情

红军将近覆灭之际,四渡赤水,强度乌江,飞夺泸定桥,拯救红军,除了老毛还有谁,说老毛打仗不如林彪,真是脑袋进水


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我爱我的祖国,可惜我只能为它牺牲一次!
鹰击长空,誓杀倭寇!
  2008-8-6 20:58:21
牧天安石
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8  
发帖心情

老毛算得上杰出的军事家



 
  2008-8-6 21:40:44
星空永恒
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9  
发帖心情

卫立煌在那个时候已经是共产党人了就是没人知道,就是共产党也没几个知道.


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  2008-8-6 21:47:00
挽弓射天狼
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10  
发帖心情

“成也萧何,败也萧何”!老蒋靠嫡系起家,最后也因嫡系而败走孤岛.国民党军队历来就派系林立、良莠不齐。老蒋依靠忠心耿耿的部队稳固统治地位后,没有及时转变建军思想,依旧人为地把军队分为嫡系和杂牌。在军需供给、部队驻防、对敌部署等等方面厚此薄彼,造成了下级军官怨声载道人人自保。在些关键时刻这一弱点是致命的。红军长征土城一役,如川军乘胜追击,中国历史的走向未可知也。孟良崮之战,25师黄百韬、83师的李天霞如拚死相助,那会有74师的全军覆没,当然还有辽沈战役,这样的例子不胜枚举。人民军队的发展壮大,走的是令行禁止、团结合作、步调一致的道路。在此次抗震救灾中,仍然焕发出勃勃的巨能。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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  2008-8-6 22:15:39
lancer1108
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11  
发帖心情

搂住在算国军时把保安部队了地方守备队都算上了,那为什么不把东野根据地的留守部队人数也算上呢?如果再加上民兵,那数量100万都打不住。许世友在战前动员经常说:“你们不要怕,打光了咱们后面有民兵”。虽然许世友不是东野的,但却客观的反映了了一个事实。解放军是得民心的,只有这样的军队人民才支持,才会踊跃参军。所以如果算上民兵,那何止100万?而且民兵的作用可不能小视,打锦州,关键的时候,如果不是民兵把看家的手榴弹都拿了出来,攻击部队还不知要多付出多大的代价。而且东野大军南下,粮食,弹药补给怎么办?除了那趟主要运送重炮炮弹的3005次列车,其他的补给是靠1百万随军民工用小推车推过来的啊!就算东野只有70万人,那可是实打实的兵力,国军的机动兵团中又有多少人是负责粮草的呢???


(这里不得不提一下,淮海战役,陈毅元帅说的好,淮海战役时人民用小推车推车来得。华野中也60万人,那是实打实的兵力,国军虽然有7个兵团还有三个绥靖区,80万人,可其中又有多少是直接参战兵力呢?管后勤的,平时估计连枪都没摸过。还有何基沣率领一个绥靖区3万人起义,廖运周率他的一个师起义,外加李延年刘汝明两兵团就是畏缩不前,使华野得以从阻援部队中抽调4个纵队围攻杜聿明,并且可以放心的投入战役总预备队加入总攻黄维。这么算来华野中也兵力就算不算民兵,兵力都已经超多杜聿明了)

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还有塔山守备战,林彪对程子华(塔山前线指挥是他吧?)讲:“不惜一切代价守住塔山,打完了,我给你5个补充团。。。”也就是说,除了常规编制的12个纵队加15个独立师外,还有很多补充团,外加一个炮兵纵队,一个特种兵纵队,以及总部直属的运输,警卫。。。加起来可远超过楼主说的70万啦


而且搂住还应该想想卫立煌是不是我们最大的间谍呢?


 
  2008-8-6 23:44:35
派普
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14  
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兵行险招,锦州一下国军在东北的部队就跑不了了。




 
  2008-8-7 3:24:13
AD73
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15  
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同意11楼的。没有一场战役是完全按计划打的。辽沈战役毕竟是在中共无论在军事和经济上都占优势的情况下打的。要说林也确实谨慎一些,如果当时战役发起再晚一个月或半个月,就失去战机了。


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0
  2008-8-7 6:30:24
iamxsh
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16  
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毛、林之争反映的正是毛、林之间的最大区别,毛泽东是统帅更多的是从整体、从战略上来考虑问题,这个时候打锦州有可能将关外国军一举歼灭,从而获得一个稳固的东北根据地,更将一支百万雄师解放出来随时可以投入华北战场以及全国其他任何战场,因此冒些风险、付出些代价是舍得的。后来战争全局的发展也确实实现了老毛泽东的构想。

而林是从局部战场出发,认为当时决战时机不成熟,东总只历局部技术优势还不能取得战场上的完全优势,过早打锦州如果不顺利将会给东野带来灾难性的后果,因此犹豫、徘徊也是可以理解的。当他认识战略决战的重要性后,他反应还是准确的,并且在战场上的具体指挥中还是充满了艺术性的。

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从这也能看出彭、林之区别,彭在长征后到43年回延安前,一直是中共部队的实际战场指挥官,看待战争问题也能够从整体和战略高度出发,在这一点上他要比林强,战场指挥之机智、灵动,战前敌我力量计算、分析,等方面不如林。但正是在看问题上的不同角度,决定了彭在林上。


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0
  2008-8-7 8:43:43
liangxiang_5
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17  
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搂主太笑话了,那几十万国军难道不需要时间来集结,运输,其中如何调集船队车辆,准备辎重给养,安排战场分派。要知道解放军是攻方可以主动选择战场,事先准备。而蒋军要发现共军的共识后才能开始调派军队。难道蒋军会飞。一个时间差就送了数十万大军。毛主席就是利用这一点兵出奇招,连败蒋军。别说蒋家兵不行,在朝鲜那样狭小的地方,中国军队还可以不断运动打美军一个措手不及,幸好美国人财大气粗飞机兵舰汽车像蚂蚁一样多的来运军队弹药。地方再大一点,美国佬也要一次数万数十万的被包围后投降。能打败毛泽东的人二十世纪没生出来过。


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  2008-8-7 8:53:35
善辩的灰兔
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18  
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林彪只有战术没有战略,解放战争如果共产党不能迅速取得决定性的胜利,那么美国苏联就会联手压制中共,以求把中国分成南北两部分;所以辽沈战役和淮海战役中老毛拼了老命,力求速战速决,在美苏反应过来之前取得决定性的胜利。事实上毛泽东成功了,除了台湾外老毛基本统一了中国。由于共产党获胜的速度太快,美苏在解放战争末期只来得及搞一些小动作,没来得及进行大的部署,对中国的统一没有形成根本的影响。从这一点来看,林彪比毛泽东差远了。


 
  2008-8-7 9:00:55
猎雁
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19  
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 以下是引用善辩的灰兔 在第18楼的发言:
林彪只有战术没有战略,解放战争如果共产党不能迅速取得决定性的胜利,那么美国苏联就会联手压制中共,以求把中国分成南北两部分;所以辽沈战役和淮海战役中老毛拼了老命,力求速战速决,在美苏反应过来之前取得决定性的胜利。事实上毛泽东成功了,除了台湾外老毛基本统一了中国。由于共产党获胜的速度太快,美苏在解放战争末期只来得及搞一些小动作,没来得及进行大的部署,对中国的统一没有形成根本的影响。从这一点来看,林彪比毛泽东差远了。

不完全正确,四平保卫战,如果不是林彪当机立断脱离接触,损失将更大,会影响到东北解放战争的进程

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打倒蒋介石,解放全中国!
  2008-8-7 9:29:43
善辩的灰兔
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20  
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四平保卫战时共产党想以战求和,和国民党搞联合政府;毛泽东没有亲临前线不了解实际情况,当时林彪和他的部队没有能力完成中共中央交给的任务,这件事上毛泽东有指挥上的责任,林彪有执行上的责任。当然,也可以说两人都没有什么责任,林彪竭尽全力了,而毛泽东则是要争取一个和平的机会。


 
  2008-8-7 9:48:57
12912
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21  
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只有太平犬才会认为战争是"轻松愉快"的~


 
  2008-8-7 10:00:35
zgrmjfj13
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历史上无数的偶然也是一种必然楼主太多的如果让历史发生了变异国军能如果共军也有无数的如果所以我不赞成你的一些观点。1,在军队数量的对比上,中共有不少地方部队保安团参加还有起义的等 2,军队是政治的最高形式,毛泽东从国家的整体局势出发考虑,林彪应主动积极配合为政治制定周密的计划不该动摇统帅的决心 3,我想申明一下我对毛泽东和林彪的评价。林是一个绝对的天才军事家,但他不懂政治,从后来的叛逃就可见一二。而毛则是刘邦式的政军领袖。


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  2008-8-9 15:30:50
lingqing1209
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 以下是引用zgrmjfj13 在第22楼的发言:
历史上无数的偶然也是一种必然楼主太多的如果让历史发生了变异国军能如果共军也有无数的如果所以我不赞成你的一些观点。1,在军队数量的对比上,中共有不少地方部队保安团参加还有起义的等 2,军队是政治的最高形式,毛泽东从国家的整体局势出发考虑,林彪应主动积极配合为政治制定周密的计划不该动摇统帅的决心 3,我想申明一下我对毛泽东和林彪的评价。林是一个绝对的天才军事家,但他不懂政治,从后来的叛逃就可见一二。而毛则是刘邦式的政军领袖。



 
  2008-8-10 10:54:14
123aa123
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