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安德逊日记戳穿马戛尔尼谎言还乾隆时代以真实 文章提交者：别人笑我 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 　　《英国人眼中的大清王朝》，作者: (英)安德逊，译者： 费振东，ISBN: 9787800803031，页数: 273，出版社: 群言出版社 　　这是英国人爱尼斯·安得逊写的日记，记的是１７９２年９月至１７９４年９月来中国时的见闻。此人是２００多年前的英国“狮子”号船上的第一大副，当时送马戛尔尼使团来华晋见乾隆皇帝。他不带政治偏见地记录了一个真实的乾隆时代的中国形象，下为节文。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 序言中一段申明 我无意于考证前人对中国问题的记载：要指出他们的不符事实的地方或揭露他们的荒诞无稽的杜撰，这些事无须我来做——我要做的只是把我光荣地随从马戛尔尼伯爵参加其一切活动的使团的经历中所见到的事情记录下来。 抵达北京 在这个国家里，在我们所经过的地方，人口是极为众多而且是到处是那么多：我们走过的乡村前后每1英里路上的人数足以充塞我们英国最大的市镇。道路两旁不少别墅田庄散布在田野之间，大为增色，也足以证明其富裕。 我看到许多肉店，店里切肉的模样同我们的相似，我们不能说伦敦的肉类供应比北京好。 在这大城市里，同我们在自己的大城市所见一样，除了各种没有门面的商店以外，还有好几千人叫卖他们的货物。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 认为中国妇女是被关在屋子里不准与外人相见的见解，是无甚根据的。会集观看英国使团马车队的大量人群中至少有1/4的人是妇女，这比例数字大大超过在我们自己国内所遇到的由于观看新奇事物而聚集起来的人群中的妇女的数目。 我们在北京旅行时所见的妇女，一般的容貌极为娇嫩，面色是自然的优美。 乾隆 这天是皇帝刚满85岁的日子，他登基至今已57年。他虽然有一双黑而锐利的眼睛，但是他的仪容则表露出他的品格上的仁慈与和善，和他的崇高地位上的稳重庄严。这是内心修养的结果，不是外表上的雄伟。 饮食 中国人制造糕点、蜜饯的技术是出色的，味道好，式样与颜色多种多样。他们的糕饼做的值得赞美，味道比我在英国或其他欧洲国家所尝到的更为适口。他们的发面食品与我在欧洲吃的同样轻松，而样式之多我相信集欧洲国家所有制糖果的名师也难于做到。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 地方与驻军 运河两岸排列着大量的军队，全副武装，头戴大盔，军容极壮，行列间竖着各色的旗帜。 一个很大的雄伟的城市，有城墙，名叫“庆丰”。它的郊区直伸到水边，其地区之大也就可观了。……这城市的周围至少有8英里。从它的外貌和四周环境看来，无疑地，商业是繁盛的；从它的居民的服装和举止来看，同样可以说，人民是文雅而富裕的。 中午时分，大使抵达绿渚。在江边一个很大部队的军队戴着盔胄，全副武装；内中有一大队炮兵，整队而列；全部人数，看样子，有几千人；无数炫耀夺目的旗帜显得军容壮丽。炮兵队穿蓝色衣服，上绣着大炮的形象，与众不同；他们分成几个队伍，分驻在中心地点和队形的两翼。他们的炮比我们在中国国内曾见过的大得多。 在广州 居民服装与我已经叙述过的无异，但使我惊异的是，这城市虽已靠南，离北京很远，而在这冬季气候依然很冷，居民要穿上皮衣；这种衣服显然不单是一种奢侈品，或限于上流人士，因为我们所见的皮衣服装店很多，店里的皮料很丰富，如豹皮、狐皮、熊皮和羊皮都有。这些皮料装得很好，缝成外套，皮毛是向内的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 护送官王大人 他是第一等的官员，在中国的军队里有极高的地位，虽然不是最高的，但他并不由于他的职位高贵而忽视他的责职，或在指导工作时失掉仁爱之态。不仅如此，在真诚的善良精神支配下他曾坚持不懈、继续不断地为为人服务而获得了一种友谊；在他同大使和大使的随行人员最后告别时感动到流泪。 对中国民间观感 通常在3月1日，依照自古相传的习惯，在全国各城市都举行大街上的街头演剧，使贫苦居民在无力享乐的情况下，聚集取乐；这一种善行要继续好几天，由皇家负担费用，所以在这些日子里从早到晚，下级百姓可以不花分文取得娱乐，并为他们的恩赐者祝福。 一般地说，人民具有健康的容貌：患过天花病的人除了在广州和澳门的沿海口岸以外，实在很少见到。有几种在欧洲不幸经常发生的病在中国看不见。 向乾隆帝致敬 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在我结束本文以前，不能不对这位伟大、显赫、聪明、慈善的中国皇帝致以崇高敬意。他治理中国近60年之久，按他的百姓的普遍的呼声，他对他们的康乐与兴旺从未忘怀。在他管理司法方面的情况是：他保护他的百姓中最低微的人。 1 顶一下 收藏本文 相关贴文 转帖奇虎网一篇文章中国运动员不该在升旗仪式上行“摸心礼”(图) 中国空军战力任重道远 2020年四代战机有望上天 [08.04][中国]李小龙系列电影专题(连载更新) 08.04][中国香港]周星驰系列电影专题(连载更新) 日本权威民调：对中国持正面看法仅14%，全球最低 中日战争---第三次世界大战的序幕 第三次世界大战----第一卷，魅影中国 第一二章，多线作战2(上) 中日战争---第三次世界大战的序幕 第三次世界大战----第一卷，魅影中国 第一二章，多线作战2(上) 08年中国最后能否挺住？！ 美08国防战略17次提中国 明指对华防范 中国蓝光（CBHD）高清时代来临 更多相关 安德逊 日记 乾隆时代 中国 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 171 本帖已赚金币: 0 ---------------------------------------------- 巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇 《因特网之游戏规则》 巴金复生也写不出……

第2楼

马戛尔尼说的也并非一点真的都没有，但他对乾隆让他跪下一条腿还没同意他通商的请求这点一直耿耿于怀，因此对他对清的记述大多过于意气用事，失于客观。 本文内容于 2008-8-5 16:48:42 被缗昏生99编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 缗昏生99 08-05 16:48 编辑: 缗昏生99 08-05 16:48 ---------------------------------------------- 0

第3楼

以下是引用缗昏生99 在第2楼的发言： 马戛尔尼说的也并非一点真的都没有，但他对乾隆让他跪下一条腿还没同意他通商的请求这点一直耿耿于怀，因此对他对清的记述大多过于意气用事，失于客观。 马戛尔尼写的“扔掉的垃圾都被人抢着吃”应该是有的，那个年头没有叫花子才怪。但把他的所记同其他人一比较就能看出失于客观。从安德逊日记来看，当时中国基本上不是那么不堪。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇 《因特网之游戏规则》 巴金复生也写不出……

第4楼

满清果然强大。 就是嘉庆和道光太差了，才40年就被英格兰人用遂发枪打得跪地投降。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 满清是中国最好的朝代，换做其他朝代，在英格兰，法兰西，俄罗斯，倭国，葡萄牙，意大利的连番攻势下只能灭亡，就如同埃塞俄比亚和阿富汗那样，弱小的国家都被消灭了，只有满清还巍然屹立成为半殖民地半封建社会，对于八旗子弟来说半殖民地比殖民地好多了。  ---------------------------------------------- 0

第5楼

我大清就是伟大 那些做奴才的能活在那个时代真是投了个好胎 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第6楼

原谅老马，他不是历史学家——意气用事说话——出现跑火车的情况也相当正常  ---------------------------------------------- 彪骑校尉

第7楼

安德逊的日记为什么就一定比马嘎尔尼更真实呢？两份不同的文件，如何评判谁真实，需要第三方来证明。

第8楼

不看题目，我还以为是十X大报告。 日记写到这个份上，不去给满洲人当贴身奴才还真是屈才。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- “诗书画三绝”------弘历先生的诗，希特勒的画，墨索里尼的文章 華夷有辨必明晰， 獸性文明兩不一；善惡無分何謂道？ 炎黃血統異諸狄。 　阉虫蔫 狸痣鼮是道德上的伪君子，学术上的半吊子，政治上的小爬虫。 　两岸奥委会负责人1989年在香港达成协议，凡编印文件（包括手册、信函、名片）以中文指称台湾体育团队与体育组织时，都称之为“中华台北”。

第9楼

我们在北京旅行时所见的妇女，一般的容貌极为娇嫩，面色是自然的优美。 ===== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 别说普通北京妇女了，看看现在清末 娇身惯养的满人贵族的不堪而龌龊的照片。 其他不说，简直就是眼睛长针。  ---------------------------------------------- “诗书画三绝”------弘历先生的诗，希特勒的画，墨索里尼的文章 華夷有辨必明晰， 獸性文明兩不一；善惡無分何謂道？ 炎黃血統異諸狄。 　阉虫蔫 狸痣鼮是道德上的伪君子，学术上的半吊子，政治上的小爬虫。 　两岸奥委会负责人1989年在香港达成协议，凡编印文件（包括手册、信函、名片）以中文指称台湾体育团队与体育组织时，都称之为“中华台北”。

第10楼

以下是引用苍之涛肆龙子 在第9楼的发言： 我们在北京旅行时所见的妇女，一般的容貌极为娇嫩，面色是自然的优美。 ===== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 别说普通北京妇女了，看看现在清末 娇身惯养的满人贵族的不堪而龌龊的照片。 其他不说，简直就是眼睛长针。 嗯，还行，你倒没拿“芙蓉姐姐”当汉族美女的代表！ 去看看你的浆公公这屎领导下的“狆猾冥国”的蛮女们吧，要扒拉出来个像人样儿的恐怕比登天都难！ 本文内容于 2008-8-5 18:19:45 被缗昏生99编辑 编辑: 缗昏生99 08-05 18:19 编辑: 缗昏生99 08-05 18:19 ---------------------------------------------- 0

第11楼

以下是引用csgb 在第7楼的发言： 安德逊的日记为什么就一定比马嘎尔尼更真实呢？两份不同的文件，如何评判谁真实，需要第三方来证明。 因为安德逊只是马戛尔尼使团的一个随员，他不像马戛尔尼那样受到下跪与没完成使命的屈辱。所以他能够以旅游的心态如实记述。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 另外，使团中另一位随员亚力山大的实景绘画，也更接近安德逊的记述，而离马戛尔尼的很远。 本文内容于 2008-8-5 18:21:10 被缗昏生99编辑 编辑: 缗昏生99 08-05 18:21 ---------------------------------------------- 0

第12楼

以下是引用灵池红利 在第4楼的发言： 满清果然强大。 就是嘉庆和道光太差了，才40年就被英格兰人用遂发枪打得跪地投降。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 满清是中国最好的朝代，换做其他朝代，在英格兰，法兰西，俄罗斯，倭国，葡萄牙，意大利的连番攻势下只能灭亡，就如同埃塞俄比亚和阿富汗那样，弱小的国家都被消灭了，只有满清还巍然屹立成为半殖民地半封建社会，对于八旗子弟来说半殖民地比殖民地好多了。 嗯，你“大冥”若是在1840年，恐怕是连腚都找不着了呢！ 1840年的事儿，标志的是整个二千年来中国封建文明的落后和西方文明的崛起，决非有清一朝的事儿。 只要中国按家天下的路子走，无论清比之前代有多么辉煌，到那时与西方文明相遇也会一败涂地。 事实上，世界上所有的东方封建古国，无论是奥斯曼、印度、埃及，在新崛起的强大西方文明面前就没一个不一败涂地的。 那是个东方古代文明死亡，近代西方文明崛起的时刻，其结局在秦汉与古希腊与古罗马时代就注定了。哪里是有清一朝的事儿？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这个不是你这样玩意儿能懂的，你就省口唾沫吧。  ---------------------------------------------- 0

第13楼

以下是引用别人笑我 在第3楼的发言：  以下是引用缗昏生99 在第2楼的发言： 马戛尔尼说的也并非一点真的都没有，但他对乾隆让他跪下一条腿还没同意他通商的请求这点一直耿耿于怀，因此对他对清的记述大多过于意气用事，失于客观。 马戛尔尼写的“扔掉的垃圾都被人抢着吃”应该是有的，那个年头没有叫花子才怪。但把他的所记同其他人一比较就能看出失于客观。从安德逊日记来看，当时中国基本上不是那么不堪。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 完全赞同。

第14楼

以下是引用苍之涛肆龙子 在第8楼的发言： 不看题目，我还以为是十X大报告。 日记写到这个份上，不去给满洲人当贴身奴才还真是屈才。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 安德逊若是能给满清当奴才，你老娘就能成为我的胯下坐骑。  ---------------------------------------------- 0

第15楼

真不知道 这个伟大的 朝代 在他 最英明的 君主 死了仅四十年后， 就被 几千英夷 打的满地找牙， 真是 匪夷所思啊！！  ---------------------------------------------- 风声，雨声，读书声，声声入耳。国事，家事，天下事，事事关心！！

第16楼

以下是引用dboyzc 在第15楼的发言： 真不知道 这个伟大的 朝代 在他 最英明的 君主 死了仅四十年后， 就被 几千英夷 打的满地找牙， 真是 匪夷所思啊！！ 不要再寻思了，这么复杂的历史问题，很伤脑子的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你该看一些比较轻松的读物，这个问题不适合你的。

第17楼

以下是引用panzergu 在第6楼的发言： 原谅老马，他不是历史学家——意气用事说话——出现跑火车的情况也相当正常 割地通商的大部分使命都没搞定，心理郁闷。就像赫鲁晓夫来华要求被拒后，心理也是不舒服，结果就翻脸。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇 《因特网之游戏规则》 巴金复生也写不出……