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帖子主题:[蓝剑原创]反对取消户籍制后篇
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    [蓝剑原创]反对取消户籍制后篇


  • 文章提交者:只见树木不见森林 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html
  • 俺说不想写贴是因为现在写贴太累,还有就是有些问题不用写贴,这些问题有时只要几句话或几个提问就够了。


    为了回前面的帖子还是要写,这样不如另开一个帖子,算是各位帮助俺完成军团联赛任务吧,在这里先谢谢各位了。


    网上讨论是否取消城乡二元户籍制的主要论点是这个政策妨碍了农民的发展和享受城市福利。


    其实呢现行的户籍制度的取消不过是时间问题,为什么是时间问题呢?因为国民经济的发展需要时间,当国民经济发展到较高水平的时候,在能保证全民在就学、失业、医疗和养老等福利的情况下才能根本解决因户籍制造成的差异,这样才能取消户籍制,现在谈取消户籍制个人认为还是早了一点。


    户籍制的根本在于土地所有制。城市土地是全民所有,农村土地是集体所有。本村的土地是本村农民集体所有,外村的土地不是本村农民所有,取消户籍制就必须要问问农村的集体土地是哪个集体的土地这个问题了,是否还是居住在本村农民集体的土地?假如回答“是”,这样是否是另外一种户籍制?因为农民还是被固定在本村的土地上了。假如回答“不是”,那华西村农民的土地收入是否可以给外村农民?或者农村的土地也算全民所有?回答“是”,是否俺这个有城市户口的人可以在家乡分得土地或俺家乡的土地收入也给俺一份?俺家乡较穷,俺倒是看上了华西村的土地收入了,华西村的村委会是否应该给俺一份?华西村的福利可是很高啊。呵呵。


    前贴中各位其实没有说城市对比乡村到底有什么福利,城市居民消费并不能说明城市中没有贫困者,M说“城市失业率高没错,但是那只是统计数字”这个是俺不能同意的。一是统计数字的背后都是一个个活生生的人,不能因其是数字就否认了他们贫困的生活。二是失业率中不包括所谓的下岗工人,不能以为城市真正缺少工作的人就是失业数字,还有大量的下岗人员没有被统计,这样算来城市中没有工作的人群数量是很大的。


    M说的关于非法征用土地的问题,这个是违法乱纪,与要讨论的是否取消城乡二元户籍制这个政策不能划等号。不能因为有违法乱纪行为就说这个政策是不对的,这样推断下去就可以得出“警察职业违法乱纪者多,所以警察职业是不对的”论段。关于城市居民没钱是生活艰难,农村居民没钱就没法活这段M在前面也说了“农村唯一好的就是永远有粮食吃”,不知道怎么又绕回来了。


    而是说的更可笑了,请问有北京户口的考生考北京辖区内的大学可以降低录取分数线,哪有南京户口的考生考北京辖区内的大学是否也可以享受这样的优惠?不能。难道南京户口不是城市户口?难道南京户口是农村户口?南京辖区内的大学没有对有本地户口的考生实行照顾,这样是否也说明南京户口不是城市户口?这里讨论的是是否应该取消城乡二元户籍制以解放农民,你把国家政策替换成地方政策不觉得无聊么?而且暂住证也不是全对农民的,与是否应该取消城乡二元户籍制没有多少联系。关于违法的地方政策看上面,就不回答你了。


    前面说了,有些事情可以问一个问题,其实不用写原创,现在就问几个问题吧。先说一下俺们平时说的户籍制分为农业人口和非农业人口,也就是农村户口和城镇户口,将北京户口替代全部城镇户口是完全不对的。问题1,北京城与涟水县城两地发展上的差别是否是城镇户口造成的?难道北京城的就是城市户口而涟水县城的不是城市户口?问题2,江苏华西村村民的别墅是送的,小汽车也是送的,医疗养老也全包,它与其他农村的差别是否是农村户口造成的?难道其他农村的就是农村户口而华西村的就不是农村户口?还是那句话,俺这里讨论是否应该取消城乡二元户籍制。


    各地的经济发展有明显的地域特点,对现在国家大力发展出口经济来说是否靠近沿海靠近主要海运航线与码头有明显的关联,沿海地区的富裕是地利造成的,将这个完全等同于户籍制是不对的。


    其实农村实行土地(包括宅基地)分配制是保证了“耕者有其田居者有其所”,只要有农村户口就能分到土地,就是取消城乡二元户籍制也必然会有一个类似的东西替代,否则只简单的取消城乡二元户籍制土地问题就很难解决。取消城乡二元户籍制后,假如农村土地划归全民所有要怎么样解决农村土地的分配问题?以什么标准判断是否可以分配?可以分多少?要是允许农村土地私有化这样的问题就容易解决,谁有钱谁买就是了,不过将来是否会造成大地主?难说。假如形成大地主阶层失地农民要怎样解决生计?全部进城打工?国家全包?呵呵,几亿人口都全包也太简单了吧。农村居民放弃土地进入城市就一切都解决了?


    再说关于北京给本地户口考生降低分数线的问题,该问题被用来说明户籍制的不平衡,得出城市户口比农村户口好的结论,不过俺知道河南近年来农村户口吃香,原因是在河南农村考生可降分录取。另外也有苏皖地区考生转户口去其他地区的事情,是因为苏皖地区每年的考生招收线都高于其他省份。是,这都是以户籍所在地实行的优惠,不管照顾的是城市户口还是农村户口,也不管照顾的是除苏皖地区以外地区,这些都是对其他考生的歧视,不过取消户口并不能解决以上问题。而且个人认为这些都是地域歧视,难道北京全是城镇户籍没有农业人口了?难道苏皖地区全是城镇户籍没有农村户籍了?他们都是歧视的是户籍所在地,比如说北京地区以外的户籍,北京没有说只给拥有北京城镇户口的考生优惠,而拥有北京农村户口的考生就不给优惠。抬高苏皖地区招生分数线也不只是抬高拥有苏皖城镇户口考生的招收分数线,也包括苏皖地区农村考生招收分数线。这里歧视的不是户口性质,不是是否是农村户口,而是歧视户籍所在地区,就是地区差异造成的。地区差异的形成原因众多,不是简单的取消城乡二元户籍制就可以迎刃而解的。


    美国大学生有一次说美国政府规定大学必须按比例招收少数民族(主要是印第安民族)学生的政策是民族歧视,因主要民族的考生的就学机会被少数民族考生挤占了。美国政府政府解释因历史原因少数民族的教育水平一直很低。美国没有户籍制,但主要民族在就学上也是给少数民族让路的。最大的民主国家印度也有类似的规定,不过印度照顾的是低种姓,前段时间印度政府提高大学低种姓考生的招收比例造成了高种姓家庭的抗议,大学的容量就这么大,多招收低种姓考生就必然使部分高种姓考生失去继续深造的机会,印度有户籍制么?美国少数族裔经济发展不好,印度低种姓经济发展不好,他们可都不是户籍制造成的。


    本文内容于 2008-8-5 22:00:43 被只见树木不见森林编辑

  • 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2961607_1.html

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    【蓝剑军团职务】老兵兼大院扫地的【蓝剑军团军籍】LJ-225

    【有意加入蓝剑军团的请与我联系】
2008-8-5 11:03:42
2
  • 说的看似有理,其实都是废话。即使取消了户口,全国人民的待遇也不会完全一样,是不是?

  •  
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    少年侠气,交结五都雄。肝胆洞,毛发耸。立谈中,生死同,一诺千金重。推翘勇,矜豪纵,轻盖拥,联飞鞚,斗城东。轰饮酒垆,春色浮寒瓮。吸海垂虹。闲呼鹰嗾犬,白羽摘雕弓,狡穴俄空,乐匆匆。
      似黄梁梦,辞丹凤;明月共,漾孤篷。官冗从,怀倥偬,落尘笼,簿书丛。鶡弁如云众,供粗用,忽奇功。笳鼓动,渔阳弄,思悲翁,不请长缨,击取天骄种,剑吼西风。恨登山临水,手寄七弦桐,目送归鸿。
2008-8-5 21:44:25
3
  • 俺是"而对"不是"而是"


    你写的太多了,抱歉的很我眼睛不大好


    农村土地的集体所有实际上和城市土地的全民所有一样,主体都是虚化的,因此都是权力说了算,包括小范围的农村集体,宪法虽然规定公用事业才能国家征用土地,而实际经济的发展根本就不适合,但又不能让农民取得所有者的利益,土地法就规定了建设开发用地必须是"国有土地",也就是要经过国家征用这道手续来换取利益,实际上表明农村土地和城市一样,集体所有的权益并没保障


    因此这不仅是非法征地的问题,而根本上讲,是土地制度的问题


    任何一个城市都基本有针对农业户口和非本地户口的限制,你是城里的,在本地起码还是能有最低工资,四金等保障的,而农业户口不能,子女上学也不能,只能上民办的"民工学校"等等,还不算过去的粮食等等财政补贴...


    基本眼睛花的看不下去了


    再说一点,你说的"二元户籍制"不准确,城乡二元分割是多种制度形成的,不单是户籍制












  •  
2008-8-5 22:05:57
4
  •  以下是引用而对 在第3楼的发言:
    俺是"而对"不是"而是"


    你写的太多了,抱歉的很我眼睛不大好


    农村土地的集体所有实际上和城市土地的全民所有一样,主体都是虚化的,因此都是权力说了算,包括小范围的农村集体,宪法虽然规定公用事业才能国家征用土地,而实际经济的发展根本就不适合,但又不能让农民取得所有者的利益,土地法就规定了建设开发用地必须是"国有土地",也就是要经过国家征用这道手续来换取利益,实际上表明农村土地和城市一样,集体所有的权益并没保障


    因此这不仅是非法征地的问题,而根本上讲,是土地制度的问题


    任何一个......

    我知道,你就是想把老毛的纪念堂拆了,要么就是想把老毛定的土地政策曲解了

    你还有什么招数?

  •  
    ----------------------------------------------


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    小日本,请静静等待我砍向你头颅的大刀
2008-8-5 22:12:06
5
  •  以下是引用河南人的讽刺 在第4楼的发言:
     以下是引用而对 在第3楼的发言:
    俺是"而对"不是"而是"


    你写的太多了,抱歉的很我眼睛不大好


    农村土地的集体所有实际上和城市土地的全民所有一样,主体都是虚化的,因此都是权力说了算,包括小范围的农村集体,宪法虽然规定公用事业才能国家征用土地,而实际经济的发展根本就不适合,但又不能让农民取得所有者的利益,土地法就规定了建设开发用地必须是"国有土地",也就是要经过国家征用这道手续来换取利益,实际上表明农村土地和城市一样,集体所有的权益并没保障


    因此这不仅是非法征地的问题,而根本上讲,是土地制度的问题


    任何一个......

    我知道,你就是想把老毛的纪念堂拆了,要么就是想把老毛定的土地政策曲解了

    你还有什么招数?


    毛时期,农村是"三级所有,队为基础"现在早不是了,中央给变的,你去捅刀子?


  •  
2008-8-5 22:17:21
6
  •  以下是引用而对 在第5楼的发言:
     以下是引用河南人的讽刺 在第4楼的发言:
     以下是引用而对 在第3楼的发言:
    俺是"而对"不是"而是"


    你写的太多了,抱歉的很我眼睛不大好


    农村土地的集体所有实际上和城市土地的全民所有一样,主体都是虚化的,因此都是权力说了算,包括小范围的农村集体,宪法虽然规定公用事业才能国家征用土地,而实际经济的发展根本就不适合,但又不能让农民取得所有者的利益,土地法就规定了建设开发用地必须是"国有土地",也就是要经过国家征用这道手续来换取利益,实际上表明农村土地和城市一样,集体所有的权益并没保障


    因此这不仅是非法征地的问题,而根本上讲,是土地制度的问题


    任何一个......

    我知道,你就是想把老毛的纪念堂拆了,要么就是想把老毛定的土地政策曲解了

    你还有什么招数?


    毛时期,农村是"三级所有,队为基础"现在早不是了,中央给变的,你去捅刀子?

    难道改变了“集体所有”?

    哈哈,你不敢来赛格,你觉得在我面前直的起腰么?

  •  
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    小日本,请静静等待我砍向你头颅的大刀
2008-8-5 22:21:42
7
  • 还是取消了吧,没有用。至少看上去平等就行,其他的先不改了吧。这点要求不高吧。?

  •  
2008-8-5 23:08:58
8
  •  以下是引用河南人的讽刺 在第6楼的发言:
     以下是引用而对 在第5楼的发言:
    ......


    毛时期,农村是"三级所有,队为基础"现在早不是了,中央给变的,你去捅刀子?

    难道改变了“集体所有”?

    哈哈,你不敢来赛格,你觉得在我面前直的起腰么?


    队为基础还是三年饥荒才让步的,现在的经营权也是物权性质的,公社早没了..改变大了去了


    你觉着你在省委前能直起腿吗?




  •  
2008-8-5 23:17:56
9
  •  以下是引用而对 在第8楼的发言:
     以下是引用河南人的讽刺 在第6楼的发言:
     以下是引用而对 在第5楼的发言:
    ......


    毛时期,农村是"三级所有,队为基础"现在早不是了,中央给变的,你去捅刀子?

    难道改变了“集体所有”?

    哈哈,你不敢来赛格,你觉得在我面前直的起腰么?


    队为基础还是三年饥荒才让步的,现在的经营权也是物权性质的,公社早没了..改变大了去了


    你觉着你在省委前能直起腿吗?



    是不是,那县区合并是倒退了?

    关于你不敢来的问题,我的目的就是要听你当我面说“拆了毛主席纪念堂”,要是进去的话满足不了我的目的

    另外你栽赃省委的问题我还当你是真的,怎么样,赛格门口,快来,你走路就是5分钟

    你来了我先给你道歉,你来了我就承认你有种

    怎么样,怂货?

  •  
    ----------------------------------------------


    点击进入“我的家乡在河南”系列

    小日本,请静静等待我砍向你头颅的大刀
2008-8-5 23:24:26
10
  •  以下是引用河南人的讽刺 在第9楼的发言:
     以下是引用而对 在第8楼的发言:
    ......


    队为基础还是三年饥荒才让步的,现在的经营权也是物权性质的,公社早没了..改变大了去了


    你觉着你在省委前能直起腿吗?



    是不是,那县区合并是倒退了?

    关于你不敢来的问题,我的目的就是要听你当我面说“拆了毛主席纪念堂”,要是进去的话满足不了我的目的

    另外你栽赃省委的问题我还当你是真的,怎么样,赛格门口,快来,你走路就是5分钟

    你来了我先给你道歉,你来了我就承认你有种

    怎么样,怂货?


    恩,我人不在,我会委托人接你的,你放心,你认为会是假的你就更应该去,你问个去过的不就知道我说的真假了吗


    本文内容于 2008-8-6 0:38:00 被而对编辑

  •  
2008-8-6 0:36:07
11
  •  以下是引用而对 在第10楼的发言:
     以下是引用河南人的讽刺 在第9楼的发言:
     以下是引用而对 在第8楼的发言:
    ......


    队为基础还是三年饥荒才让步的,现在的经营权也是物权性质的,公社早没了..改变大了去了


    你觉着你在省委前能直起腿吗?



    是不是,那县区合并是倒退了?

    关于你不敢来的问题,我的目的就是要听你当我面说“拆了毛主席纪念堂”,要是进去的话满足不了我的目的

    另外你栽赃省委的问题我还当你是真的,怎么样,赛格门口,快来,你走路就是5分钟

    你来了我先给你道歉,你来了我就承认你有种

    怎么样,怂货?


    恩,我人不在,我会委托人接你的,你放心,你认为会是假的你就更应该去,你问个去过的不就知道我说的真假了吗

    怂货,皮嘴还是硬的帮帮的

  •  
2008-8-6 0:52:02
12
  • 狗屁不通

  •  
2008-8-6 1:42:45
13
  • 必须取消户籍制度,这是中国等级差别的产物.

  •  
2008-8-6 8:56:56
14
  • 谈户籍制度请谈现代中国,喜欢谈历史以前的请坐时光机回去,因为你是活在过去的人。

    户籍制度最大的问题出在中国人自己的思想中,中国人讲究叶落归根,只有在自己的出生地才有归属感。所以真正的问题不在户籍制度上,而在建立在户籍制度之上的其他制度。

    在现代中国不论你是什么户籍你可以在中国任何一个地方居住,你可以在中国任何地方买房子做生意找工作。户籍制度已经退化成和身份证制度没有什么大区别了。户籍制度唯一要改革的就是建立在户籍制度上的三金制度。改革的要点应该是在任何地方都可以交纳三金,而并不一定要在户籍所在地交纳。并按照你交纳的数目享受相应的医疗,养老,失业保险。这三金应该跟人走而不是户籍走。

    至于户籍带来的所谓歧视感根本就是可笑的,大城市人到小镇乡感觉不到歧视为什么反之就变成歧视了,真正的原因出在你自己身上,如果你连别人眼光都受不了的话你还是呆在家里做好孩子吧!离开家园就为了吃苦为了创业不是为了享福。

  •  
  • 军号:450981
  • 工分:8708
    本区职务:会员
2008-8-6 13:26:06
15
  •  以下是引用河南人的讽刺 在第11楼的发言:
     以下是引用而对 在第10楼的发言:
    ......


    恩,我人不在,我会委托人接你的,你放心,你认为会是假的你就更应该去,你问个去过的不就知道我说的真假了吗

    怂货,皮嘴还是硬的帮帮的


    213,你连个上访的胆都木有 ,还装13捅人来?




  •  
2008-8-6 13:41:24
16
  • 户籍制度还不能、不该取消!它是“人事管理”的主要政府机构,只是中国的“身份证”太简单记录了,是重要的资料补充!

    但是,现在的“妇女节育查环”还要身份证和手续费,这简直是违反“天道”!

  •  
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    审丑我历来不疲劳!中华民族大家庭中最大的障碍就是“窝里斗”.罪责是谁?

2008-8-6 23:17:28
17
  • 我只看标题就回帖:

    农业户口者是下等公民。

    居民户口者是上等公民。

    在过去,我们的国家得给居民户口者包分配工作。而农民就被遗忘了。

    所以,应该要取消不平等的户口制度。

  •  
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    玉 皇 至 尊 佛 祖 慈 悲

    天 行 天 德 天 赐 百 福 天 理 昭 彰
    人 走 人 道 人 求 千 祥 人 心 向 善
    我的少昊金天氏网站:www.jin111.cn
2008-8-7 0:22:52
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