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 帖子主题:对哈德还有哈苏的网友说两句 本文共 376 个独立IP阅读者 [回帖统计]
江南为枳
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楼主  
发帖心情对哈德还有哈苏的网友说两句

文章提交者:江南为枳 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

两个都是专制的践踏民主和人权的国家

有什么好哈的?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


几乎全部德国人都对纳粹深恶痛绝,

某些哈德的人在那里说什么“我不是喜欢纳粹,只是觉得纳粹的衣服好看”,

但当我告诉一位德国朋友很多中国年轻人喜欢纳粹的军装时,他却说“那是有史以来最丑陋的衣服”


另外大多数俄国人对前苏联也没有什么好感


大概只有外国人才会对纳粹德国或者前苏联崇拜有加吧

因为他们可以获得巨大数字带来的快感或者是视觉上的享受,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

却不用像这两国的人民一样忍受物质生活和精神生活上的巨大痛苦


王小波先生提到过,在美国有很多左派很向往咱们文革时代的生活

但是恐怕经历过那个灾难的中国人,却很少有人喜欢那个时代


什么东西,一“哈”就没有意思了,


在西方,希特勒和斯大林都是以独裁者的身份作为负面形象出现在普通民众的思想意识里的

否极泰来,极左极右往往殊途同归。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


看过《老友记》的朋友可能还记得,

在第一季第二十一集中,当乔伊在想艺名时,坏坏的钱德勒告诉乔伊,不妨试试“约瑟夫·斯大林”这个名字,

乔伊当时还直称这是一个好主意。后来,他气急败坏地来找钱德勒算帐,钱德勒也挺无辜,他还以为乔伊知道呢。

斯大林的形象也不是什么好形象...


至于崇拜希特勒的人...

根本就不值得一驳...

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在马基雅维利主义者眼里,希特勒失败了,所以他是错的

如果他成功了,他就是对的....


这种资本主义萌芽时期的腐朽没落的思想,

为什么能够在铁血这样一个左派的论坛上大肆传播?


极左极右殊途同归...


我的博客 www.vergangen.blog.sohu.com

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以及 www.bullog.cn/blogs/vergangen

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  2008-8-4 22:43:32
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里利
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2  
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过于浮浅


 
  2008-8-4 23:49:10
江南为枳
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3  
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那您说两句深刻的....


 
  2008-8-5 12:03:40
overling
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4  
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极左和极右之间

只有一条线

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过来了就是左派,过去了就是右派


现在那些高喊口号反对苏联的,未必将来就不会做汉奸

就是这样


比如秦桧,汪精卫,没暴露面孔以前都是大愤青,都是极端爱国主义者




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我走在黑暗的山谷中, 死亡的阴影笼罩着我, 但是我并不害怕, 因为我是那个最坏的家伙。。。
  2008-8-5 18:21:56
飞马行路
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5  
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 以下是引用overling 在第4楼的发言:
极左和极右之间

只有一条线

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


过来了就是左派,过去了就是右派


现在那些高喊口号反对苏联的,未必将来就不会做汉奸

就是这样


比如秦桧,汪精卫,没暴露面孔以前都是大愤青,都是极端爱国主义者


现在帮老毛子说话的,更是汉奸坯子,敌人还没有打进来就开始当毛子狗了。

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我喜欢德国人用机枪把斯拉夫人像割麦子一样扫倒;我喜欢德国飞机把英国城市一座一座夷为废墟;我喜欢德国虎豹式坦克将美国的谢尔曼送上天;我喜欢德军穿越凯旋门时法国人脸上挂的泪珠。
  2008-8-5 19:12:37
江南为枳
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6  
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殊途同归


 
  2008-8-5 19:22:47
江南为枳
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7  
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不要光说哈苏无耻 哈德也一样


 
  2008-8-5 20:12:29
tongrm
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8  
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”俄国人对前苏联也没有什么好感“ 这不是吧 现在不少俄国人(尤其是普通百姓)都怀念前苏联 尤其是70年代的苏联

不过按照LZ的观点 康有为 鲁迅都是哈日的 而且哈的很厉害 我们党的早期创始人基本都是哈苏的了

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0
  2008-8-5 20:25:34
江南为枳
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9  
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所谓不少俄国人怀念前苏联,说的是绝对数量,从相对数量上讲,大多数俄国人都宁可不回到那个时代

就像中国也有很多人怀念文革(尤其是普通老百姓),绝对数量也许很大,但是相对数量很少。

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你举的例子说明的是另一个问题,这些伟人他们并没有哈日哈苏,他们只是学习这些国家的成功的经验

您举的例子实际上说明的是以下这个问题

“哈”与“向先进国家学习”是两个完全不同的概念


在铁血上有这样一种风气,


凡是赞成在政治经济文化方面向西方发达国家学习的,


就都拿了外国人的钱,

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就都是汉奸。



首先,暂且不论是否真的拿了外国人的钱(我对这点很怀疑,考虑到当前严峻的就业形势,如果真的发帖就能拿钱,那大学毕业生找工作就太方便了)


就算真的拿了外国人的钱,


那么这个人就是汉奸么?



梁启超康有为两位先生在戊戌变法失败后,在日本大使馆的帮助下,逃到了日本,


而甲午战争才结束了多久?

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他们二位是汉奸么?



孙中山先生革命失败后流亡日本,而日本一直是咱们的敌对国,他是汉奸么?



毛泽东同志在解放战争初期,实际是我指的是东北,


我们暂且不是这些武器是否对战争有决定性意义,


苏军在东北给解放军留下了大量的武器,这点是否可以否定?



而苏联因为雅尔塔协议等一系列问题,

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与当时中国的合法政府,也就是国民政府关系并不好。



列宁同志是当时德国用专列送回俄国的,


而当时德国和俄国是交战国。



我们自五四运动打到“孔家店”以来,一直在向西方学习,


我们不说资本主义政治思想,也不说西方文化,


甚至也不提西方经济学管理学

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我只问一句,共产主义是中国人自己搞出来的么?


马可思姓马,名可思,山东莱芜人...


是这样么?



我认为,只要是为了中国人民的利益着想,


不单可以向西方国家学习,


甚至可以向敌对的国家学习,

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甚至得到敌对国家的援助也不能算是汉奸(当然了,人家不一定愿意给),


我们老祖宗老早就教育我们不要“因人废言”,


毛主席不但提出了“批评与自我批评”是我们党纠正自身错误的有力武器,


还告诉我们对待批评的正确态度:“有则改之,无则加勉”。


现在很多时候,我们在铁血上看到的反而只是“表扬与自我表扬”...



狭隘民族主义者,固步自封的旧体制的遗老遗少,

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它们即使没有收外国一分钱,


它们也是汉奸,


因为它们作为中国人(显然代表了中国人民中比较落后的一部分),却伤害了中国人民的利益


这不是汉奸是什么?


爱国不能作为无知的借口


好心办坏事,只是愚蠢的理由

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0
  2008-8-5 20:37:51
rangerstirk
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民主自由和科学技术都是第一生产力.......各位 前辈死完了我们一定要建设一个让全球人民都以得到中国签证为荣的国家而努力奋斗吧


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0
  2008-8-5 20:44:42
tongrm
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11  
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卢金:从社会舆论上看,超过50%的人(独联体范围内)是怀念前苏联的。基本上还主要是老一辈的人比较多的怀念前苏联。因为年轻人已经不大记得苏联了。很多老一辈俄罗斯人他们怀念苏联也只是记得过去一些好的东西,关于过去发生的一些不好的事他们都忘却了。主要是说,如果现在发生一些不顺心的情况,他们就会怀念过去的一些好的东西,总觉得以前非常好。俄罗斯地理版图上现在分裂成很多国家对此我很惋惜。所以在这点上,我非常赞同普京总统的说法,他认为这是地缘政治的一种悲剧,而不是社会的悲剧。现在我们只能从已经地域缩小的国家中寻找更好的生存方式。


有50%的俄罗斯人怀念苏联,这还是包括没有经历过苏联的年轻人在内的。

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而且你说的”学习这些国家经验“和哈这些国家 其实很难给出个明确界限 当一个人用赞赏的眼光看着国外好的东西时 会有人给出多种评论

本文内容于 2008-8-5 21:09:34 被tongrm编辑



编辑: tongrm 08-05 20:52
编辑: tongrm 08-05 21:09
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0
  2008-8-5 20:47:37
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12  
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 以下是引用tongrm 在第11楼的发言:
卢金:从社会舆论上看,超过50%的人(独联体范围内)是怀念前苏联的。基本上还主要是老一辈的人比较多的怀念前苏联。因为年轻人已经不大记得苏联了。很多老一辈俄罗斯人他们怀念苏联也只是记得过去一些好的东西,关于过去发生的一些不好的事他们都忘却了。主要是说,如果现在发生一些不顺心的情况,他们就会怀念过去的一些好的东西,总觉得以前非常好。这其实是人的一种心理上的一种慰藉,我对以前的苏联记得非常清楚,所以我对前苏联社会体制消失认为没有什么可以惋惜的。另外一个角度讲,俄罗斯地理版图上现在分裂成很多国家对此我很......



那请再调查一下现在恢复苏联的制度的生活他们愿意吗

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  2008-8-5 20:53:06
江南为枳
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实际上,我们承认任何国家现行的民主制度和市场经济确实都有各式各样的缺陷,

但是我们不得不承认,民主和市场,在现阶段是值得大家去追求的,

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(从长远的看,大家到了共产主义阶段,也就无所谓市场了,不过民主还是要的)

当然,您可以举出津巴布韦的例子证明民主和市场经济是坏东西,

但是这个例子有说服力么?

津巴布韦人民还呼吸呢,能说呼吸是造成他们贫困的原因么?


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0
  2008-8-5 20:56:37
tongrm
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呵呵 其实在赫鲁晓夫当政时 苏联的制度就开始松动 人身自由放开 勃列日捏夫时代 普通苏联人的生活水平有了很大提高 而且当时苏联的国际地位更是现在没有的 苏联解体后 人身自由进一步放开 但失去的更多


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0
  2008-8-5 20:57:32
overling
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 以下是引用江南为枳 在第7楼的发言:
不要光说哈苏无耻 哈德也一样

问题在于,这里谁是哈苏的呢?

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这里有人怀念苏联么?

这里有人怀念苏联的制度?


哈苏的帽子是哈德派造出来的


我不过是认为苏联在二次大战当中对抗德国是对的,就被一个所谓的爱国主义者扣上了苏狗的帽子


必须要说,喜欢纳粹德国的军装,这个没啥,审美而已

但是喜欢纳粹德国的制度,喜欢军国主义,从而鼓吹中国也搞,并且认为这是爱国主义的,这就是臭大粪了

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  2008-8-5 21:01:18
tongrm
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发帖心情

民主不是所有国家在任何历史阶段都适用 南斯拉夫的解体 伊拉克的混乱 当一个国家的民主政治不适合普及时 反而集权更有好处 就像李敖说的 大陆如果是台湾那个小地方 我肯定支持XX制度 但现在。。。


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0
  2008-8-5 21:02:55
我本无限
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17  
发帖心情

这里并不存在哈不哈的问题


毛子确实没什么值得人说的

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但是德国 XTL 能成为德国的领袖 其中个人魅力是大家都应当学习的


但是并不是学习他的纳粹精神


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0
  2008-8-5 21:51:41
overling
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18  
发帖心情

 以下是引用我本无限 在第17楼的发言:
这里并不存在哈不哈的问题


毛子确实没什么值得人说的

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但是德国 XTL 能成为德国的领袖 其中个人魅力是大家都应当学习的


但是并不是学习他的纳粹精神

元首的个人魅力忽悠了多少德国人为了他去死

这样的东西也学习?

他不靠鼓吹纳粹如何才能迷惑民众?



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  2008-8-6 0:11:55
不服输的纯爷们儿
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发帖心情

对于敢说WG是一场“灾难”的人只有一句话:黄口糯子,不足与论!


 
  2008-8-6 8:54:50
油炸苏狗
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