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帖子主题:[讨论]日本海军庞大航母舰队被美军消灭的根源是什么?
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楼主
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2008-8-2 18:17:33
2
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    首先要知道日本大本营把整个海军交给了一个以赌闻名的山本五十六的手上,其二美国为无法参战找到切入点,第三既然参战就要打胜激起国民的斗志。

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2008-8-2 18:59:19
3
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    我觉得日本失败的主要原因还在与资源匮乏,石油、钢铁、煤炭等等供给不上导致战争失败,如果日美双方在资源上对等或日本能达到美国的一半,估计现在美国白宫上挂的是太阳旗

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2008-8-2 19:10:18
4
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    我觉得日本当时的决策还是比较合理的。今天的我们不太了解当时人们对航母的看法。就拿当时航母的外形来说,给我一种像是在巡洋舰上铺块板一样。《世界军事》的一片文章认为,许多日海军高层对航母的认识不足是最大原因。除了山口外多闻外,很多人受陆军影响太大。而山口最后和他的航母一起葬身太平洋。日本的海军虽然有不少航母,但不会用。你可以比较当时日美的航母的外形,也许可以说明问题。

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2008-8-2 20:14:20
5
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    我觉得原因有几个:

    1.日本海军受到旧思想的影响太深了,对于航母以及当时这种新型作战方式还没有清醒的认识,把航母当作战列舰的附属,甚至在中途岛海战之后还没有彻底的清醒过来!

    2.和美国相比,日本无论是在工业生产能力,资源,综合国力,还是在人口方面都没法和美国相比,而且差得远了,更不用和盟国比较了!

    3.德意日三个轴心国分别天各一方,在战略格局上被遥远的空间距离割裂开来,使的不能很好的支持对方!

    4.日本庞大的陆军在中国大陆上被牢牢的牵制着,日本始终没有办法把全部资源用于支持海军!

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    黑十字骑士军团
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2008-8-2 21:12:13
6
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    在二战里,日本的海军还停留在大炮巨舰的思维中,

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2008-8-2 21:24:19
7
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    就太平战争而言一是指挥官的失误,当时日本偷袭珍珠港后,发现美国航母没在珍珠港后派飞机侦察无果。其实美国航母就在珍珠港附近,没被发现。

    二,当山本下令攻击中途岛时密码已被美国破译,并令岛上轰炸机起飞,在中途岛附近的航母上的飞机同时起飞。而南云发现后将航母上准备轰炸中途岛已经挂好炸弹的飞机卸下炸弹改挂鱼雷,至此耽误了战机。在珊瑚海海战时日本已经没有有经验的舰载机飞行员了,而美国则通过中途岛海战培养了一大批有经验的飞行员。至此战争的天平开始倾向美国。以上只是就战争本身而言。其他的如战略、资源、国力则另议。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-8-2 22:21:31
8
  • 发帖心情

     以下是引用njbcolour 在第4楼的发言:
    我觉得日本当时的决策还是比较合理的。今天的我们不太了解当时人们对航母的看法。就拿当时航母的外形来说,给我一种像是在巡洋舰上铺块板一样。《世界军事》的一片文章认为,许多日海军高层对航母的认识不足是最大原因。除了山口外多闻外,很多人受陆军影响太大。而山口最后和他的航母一起葬身太平洋。日本的海军虽然有不少航母,但不会用。你可以比较当时日美的航母的外形,也许可以说明问题。

    就是这样

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2008-8-3 4:43:51
9
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    国力对比悬殊~仅此而已~

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2008-8-3 9:10:35
10
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    虽然山本那个老2B喜欢用航母,但是日本很多人都支持所谓大炮巨舰的战术。著名的横穿T字头大家都知道吧。其实很多的日本航母在国内的支持并不是很多

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2008-8-3 9:10:37
11
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    初期,日本对航母不够重视,仍旧把战列舰当作绝对主力.中途岛海战中,日本就是以航母为先锋,而战列舰在后压阵,结果航母打完了,战列舰只好往回车.

    日本没有把握好航母的运用战术

    后期美国的战争潜力得到充分发挥,造起航母来那叫个快,日本根本不是对手.

    日本对飞行员不够重视,在前几次海战中日本虽然占据兵力优势,取得战术上的胜利,但是飞行员损失却比美国多,后期虽然又造了几艘航母,但是飞行员跟不上,被用来自杀攻击

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    为中华崛起而读书
2008-8-3 10:27:34
12
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    日本资源匮乏,建造和修复能力不如美国!

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2008-8-3 10:30:19
13
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    我也来说说我的意见吧,

    1,我更愿意相信是零式到了43年后就失去了技术上优势,面对美军新型的战机,一打就着的弱点,完全害死了他们,而第二条就更加的让这个弱点无限制的扩大了,

    2,大炮巨舰不可怕,可怕是日本人对于来自空中威胁的漠视,看看美国,在战列舰上放上N多的防空炮,从127MM到20MM,全部都上了舰,而且放的满满的,反看日本,除“大和”级以外,其他舰的防空火力能有美战列舰的一半就算不错喽

    3,其实山本也没有办法,他并不是你们所说的那一种赌徒,我唯一可以说的是,中途岛之战,日本人的运气太差了,第一,指挥是一个像女人样的家伙,做事不果断,搞的船上全是炸蛋和鱼雷,第二,日本人的驱逐舰给美国人带了路,第三,日本人的零式给美国人鱼雷机引到了低空,第四,苍龙号上的侦察机,命不好的就出了机械故障,浪费了半天才出去侦察,第五,日本人情报又让美国人知道了,第六,还就是三天时间,约克城号也算可以战斗了,

    光是以上的几点,美国人要是再不胜,那美国人也可以去死了

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    争论不可怕,可怕的是你再也没有时间去争论,因为有一种力量会剥夺你的一切,那就是死亡
2008-8-3 10:44:19
14
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    首先日本和美国的战略资源以及综合国力就已经注定日本是不可能胜利的,

    其次,日本人的海军战术思想还是太落后了,还沉溺于大炮巨舰的思想中,

    要不然也就不会有大和号这样的产物了,而美国在海权论出台后便迅速的,

    建成了一直强大的海军,其国家实力显而易见,其海军短时间就能如此强大,

    说明他海军战争时期的强大自我恢复能力,这是日本所不具备的,日本作为一个岛国,

    终究国力有限,而舰船的制造以及使用是需要消耗大量的战略资源的,日本海军没能在

    战争初期迅速的解决掉美国海军,就把太平洋战争拖入了持久战,日本海军在诺大的太平洋上

    显得太渺小了,加之其航母在战斗中的不断消耗,而其建造能力又不允许其海军能够迅速的补充

    航母,日本必输无疑。不要看日本的航母多,其实他们的航母并不是都是同时服役的,而是像

    添油战术一样,一艘一艘的服役,比如信浓号,他下海时战争已接近尾声,还没有完全完工就沉入了大海,

    这种无奈的愚蠢做法也导致了日本海军的失败。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    [欢迎加入]:共和国红色近卫军
    [所属部门]:最高军事委员会
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2008-8-3 10:49:25
15
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    呵,好久没看见卫士的贴了。


    1、战列舰决战自始自终都是日本海军坚持的最终决战方式,尤其在三本五十六被击落以后,日海军中战舰派的力量相比更加强大,一直到硫磺岛、冲绳战役,都还希望着利用巨舰大炮来挽回败势。这个指导思想导致的是根本性的灾难,应该说后面几个原因都只是技术层面的,而这个战略层面的错误决定了其最终无可挽回的结果。

    2、缺乏充分的人才储备。这个包括两方面,一是熟悉航空作战的将领,前面说了,三本五十六死后,日海军里面就没几个像样的航母舰队司令,南云、小栗几个都是半调子。二是海军空勤人员的储备,中途岛一战最大的损失是空勤人员,几百个有经验的飞行员,更多的熟练地勤人员都喂鲨鱼了。这个从中途岛后日航母舰载机的作战能力底下和出动能力减弱可以明显开出来。日本战时后备队准备之差不是一点点。

    3、装备差。这个也是包括两方面,一是航空装备,著名的零战到了44年遇上F4U、F6F毫无还手之力,舰爆/舰攻在加强火力的美舰队面前突防效果也差了很多,这个有很多文章了,不详述。二是航海装备,就是航母,应该说日航母编队里面能真正谈得上是优秀舰队航母的就那么几条,中途岛沉了几条后,后期就靠两只鹤在那里撑着,怎么搞得定列克星敦?其他像雷达、防空火炮差什么的就不说了。

    4、工业基础差,这个其实是跟着上一条说的,工业基础差一是表现在新技术、新装备的更新换代慢。二是表现在战损装备的补充慢。质量不行、数量也不行,还玩啥呢?


    回过头来看,被消灭的根源是什么,还是战略,还是国家的综合实力(科技实力+工业基础),现代战争打的就是战略、就是综合实力,这一点在这个题目中再次证明了。


    所以说,孙子在2000多年前说的“庙算”和“粮草先行”真是战争的不二法则啊!

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    铁血老近卫兵,代表着忠诚、荣誉、牺牲!

    铁血老近卫军团
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2008-8-3 12:04:37
16
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    制度。军政军令的统一和混乱的差别。一帮少壮派中下级军官就敢发动“9·18”和“7·7”。

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    我反对你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。
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2008-8-3 12:14:10
17
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    一帮子由蠢货和武夫组成的国家,能有什么好的战略。既没有战略又没有头脑,不把海军败光才怪呢

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2008-8-3 12:26:29
19
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    日本是一个既缺资源,又缺技术(和欧美强国相比较)的国家,在综合国力的对抗中已经落后美国很多,这点从航母的建造方面就可以看到,太平洋战争爆发前,日本海军已经拥有赤城、加贺、苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤、龙骧7艘等舰队航母,而美国则拥有6艘(列克星敦、萨拉托加、约克城、企业、大黄蜂、胡蜂)。但是随着战争的进行,日本人就只有3艘舰队航母下水,反观美国,光埃塞克斯就多达24艘。国力上巨大的差距使得日本经受不起任何的失败,珊瑚海海战看似是一场平局,实质上就是日本的失败。


    同时,缺乏资源的情形使得日本上下有一种重视装备而不重视人的态度——“战舰比人重要”,正是这样的态度促使了零战的诞生,促使日本在采用精英制选拔飞行员,所有最优秀的飞行员都参加一线战斗。把鸡蛋放在一个篮子中的结果就是在中途岛海战中日本损失了所有最优秀的飞行员,精英飞行员的损失(这还包括在瓜岛海战中损失的)以及在战争中飞行员的巨大缺口使得日本人最终不得不采取在后期对飞行员的培训采取“粗制滥造”的方法。零战这种轻型战斗机对飞行员的素质要求极高,在没有优秀的飞行员的情况下根本无法发挥其机动灵活的优势(况且这种优势在太平洋战争后期已经不复存在,这也是日本和美国在技术上有巨大差距的表现),从而丧失制空权。最经典的例子就是马里亚纳海战,从航母指挥的角度来看,日本人做得并不坏,但是飞行员素质的巨大差距使得最终的海战结果一边倒。

    =

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2008-8-3 14:28:17
20
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    一、海军的支持体系不如美国健全,而且人心不齐,国内总有政敌作祟.

    二、中途岛战败后,实际上对于其海军没有什么致命的打击,但战略的调整却让他们无法集中更优势的兵力打一场战斗,结果几个破袭战和遭遇战中连连失利,

    三、美国迅速成长,日本没有反映过来

    四、没有加紧找油找矿(中国人能让它们好好找吗?)国力消退,进入战略防守,防线漫长,决战成功的可能性下降,

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2008-8-3 16:13:00
21
  • 发帖心情

    资源和人口的问题。。。资源不足。人口不足

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2008-8-3 17:29:49
22
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    日本的国力不如美国这是主要的

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2008-8-3 17:42:56
23
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    一是战争资源不足,虽说从中国抢了不少东西,但也消耗了大半,再加上小鬼子的南下计划,分配到海军的就更少了;二是战略计划落后,珍珠港偷袭成功后,不应马上南下,给了老美喘息的机会;三是战场信息掌握程度不及对手,据说当年老美已掌握了小鬼子的通信密码。

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    做人要厚道,看贴要回帖
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2008-8-3 18:12:46
24
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    俺也来说2句:1.首先从战略决策上来说日本并没有错,他们是知道自己的底细(日本弱)和知道美国强的底细的,所以才有了偷袭珍珠港的行动,但是语气不是太好,比没有达到预期的全部效果-重创美太平洋主力。是可以这么说,56是在赌博,全望好处想的,比没有作最坏的打算以及后果。

    2.通信的泄密(密码被破译),综合国力战略资源的储备不足(后备装备跟不上),兵员的不足(后备兵员年龄的一再放宽)有限的兵力被抽来调去的,以及最高决策群的不统一(一直有大炮巨舰找美主力决战的想法)如果战争都按照你想的那样进行那还得了,战术运用不灵活,运气也不好也是注定了小日本必定失败。。。。。。

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    为中华海军之崛起而奋斗
2008-8-3 19:11:05
26
  • 发帖心情

    国力的不对等,是导致失败的根本原因.你们说的是战术上的原因.打比方说,就算中途岛和珊瑚岛日本赢了.但是最后赢的还是美国.美国的地理位置太好了,日本根本就打不到他本土去.就和魔兽一样.你一矿,我三矿,我每次打都输,但是你没能把我基地拆了.我能开5-10兵营来制造兵.到了最后我制造的速度比你杀死的速度还快,你还打个屁.日本想称霸世界只有一条路,占领中国和控制中国(二者缺一不可.这是地理因素.靠近他能先期征服的资源大国就只有中国了.控制要绝对的控制不能有反抗的运动,我要是日本,占领了中国就利用50年把中国绝对的控制.然后在图其他)用中国的资源打.那才可以有胜算,其他都是水中月.最后都是输.德国和苏联就是小强国打大弱国的例子(但是不排除弱太多的傻子政府,清政府就是个例子,但是历史告诉我们时世造英雄.到了那个大国要崩溃的边缘总会有百年一出的英雄力挽狂阑的(文化积淀的底子),例如,毛.孙.我们怎么也是5000年的文明古国.那点素质很多人还是有的,不能和野蛮没文化的印地安人比.他们基本被灭了.这也是个教训). 小日本死心把(不过还是同情日本的,地理位置太垃圾.配他们还是合适的.呵呵)..........我们中国英雄很多的。哈哈


    所以我们中国有日本这个野心的邻居对我们也是个鞭策.呵呵.

    本文内容于 2008-8-3 23:22:19 被4218656编辑

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    人生在世如身处荆棘之中,心不动,人不妄动,不动则不伤;如心动则 人妄动,伤其身痛其骨,于是体会到世间诸般痛苦。
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2008-8-3 23:14:15
27
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    小强国打大弱国在这里还有技术的原因,不能相差太多,在弱国利用土地换时间的时候一定要把技术赶上来(这是对日本和中国说的.日本和美国不存在).要是印地安人能学习到技术也不会这般地步.但是他们没有前面的文化积淀.活该被扫出历史舞台.反过来说,只要我们的文化在.根本不存在能灭我们的国家.




    我们会有英雄的.

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    人生在世如身处荆棘之中,心不动,人不妄动,不动则不伤;如心动则 人妄动,伤其身痛其骨,于是体会到世间诸般痛苦。
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2008-8-3 23:24:51
28
  • 发帖心情

     以下是引用愛阮阮 在第6楼的发言:
    在二战里,日本的海军还停留在大炮巨舰的思维中,

    这就注定他要失败

  •  
2008-8-4 9:42:24
29
  • 发帖心情

    日本人拥有庞大的舰队,但是却有一批战略盲目,战术不清的指挥人员。

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    0
2008-8-4 10:31:49
30
  • 发帖心情

    国力 文化 道义 三者日本皆不占优!

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2008-8-4 12:08:08
31
  • 发帖心情

    首要的原因是国力悬殊吧,美国的航母生产能力能日本要强太多,再者,日本在中途岛海战中损失惨重,四艘航母沉底,优秀的舰载飞行员基本上玩完,也是对其航母战斗力产生重要影响的一个因素

  •  
2008-8-4 12:23:10
32
  • 发帖心情

    看看学学

  •  
2008-8-4 12:45:57
33
  • 发帖心情

    那是那是小日本运气太差。当然这也是侵略者的必然下场!

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    0
2008-8-4 13:13:46
34
  • 发帖心情

    各抒己见啊!

  •  
2008-8-4 13:44:14
35
  • 发帖心情

    1,日本的决策完全是拍脑袋的想法,往往是最高层一两个人想出来的,用于陆战还可以,用于技术含量较高的空海战,恐怕只有自杀的份儿

    2,日本明治维新后,仅仅奠定了其经济基础,但其大国意识和工业水平仅仅处于快速上升阶段,整个国家并没用让自己这个平台稳定下来。这就好比一个人有钱了,就想欺负邻居了,完全不看自己的名声如何。这是其小国、小民族的狭隘认知。

    3,日本人中真正有见识的知识分子太少,其殖民地军方控制层面不说,经济控制层面完全靠威胁和无耻,根本没有起到后方基地的作用。就像田中奏折中描述的,满洲是日本的资源基地,想法很厉害,但执行反而采用了大量的无知的人,不能不说日本的教育是缺失的,没有形成一个统一的意识形态。此点可谓军国主义永无出路。

    4,在此基础之上,美式的意识形态和群策群略方式,要比日本先进的多,所以即使没有中途岛海战,也会有其他的战争将其联合舰队歼灭之,这是必然的结果。

    5,我国也应接受此教训,毕竟日本是整个亚洲唯一曾经有过殖民地的国家,其很多经验我们应该借鉴。我们应避免出现盲目膨胀大国心态,而忽略了自身综合素质的提高,严重避免那些打着大的旗号,实际上却“行其小”行为。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    Commander&WolfStudio
2008-8-4 14:01:53
36
  • 发帖心情

    一句话,蛇吞象,不自量!

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2008-8-4 14:15:28
37
  • 发帖心情

    体制问题

  •  
2008-8-4 14:24:57
38
  • 发帖心情

    日航母没有雷达也很重要

  •  
2008-8-4 15:27:20
39
  • 发帖心情

    一:指挥技术差;

    二:技术装备差;

    三:运气差

  •  
2008-8-4 15:33:57
40
  • 发帖心情

    如果小鬼子也能认真学习我们的<游击战法>,学会和美国大兵周旋,就不会全军覆没了。因为小鬼子没有美国强大,但是小鬼子却自以为比美国强大----真是脑子进水了,不死才怪!!!

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    0
2008-8-4 15:43:35
41
  • 发帖心情

    实力,战略,智慧,素质.

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2008-8-4 15:47:05
42
  • 发帖心情

    终究国力有限

  •  
2008-8-4 15:49:02
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