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 帖子主题:[蓝剑原创]【军团联赛】闲话抗日战争 本文共 241 个独立IP阅读者 [回帖统计]
横刀立马为祖国
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楼主  
发帖心情[蓝剑原创]【军团联赛】闲话抗日战争 [博客帖]

文章提交者:横刀立马为祖国 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_194.html

最近,在论坛上看到许多战友在议论我军十大元帅和十大将的军事才能,更有过分者把刘伯承元帅和粟裕大将放在一起对比。有挺刘贬粟的,也有挺粟贬刘的,各执一词,互不相让。他们举例最多的就是抗日战争,挺刘贬粟的说刘在抗日战争中屡建奇功,神头岭伏击战、夜袭阳明堡、七桓村重复设伏……,而同时期的粟裕显然是没这样的战果的;挺粟贬刘的,则说神头岭伏击战、夜袭阳明堡、七桓村重复设伏等战斗都是陈庚创下的辉煌,而粟裕在江南、江北如何如何神勇,等等。

对上述争论,在下不以为然。一、帅和将对中国革命的贡献是有差别的;二、把在不同时间,不同地点,不同对手,不同兵力,进行的不同战争怎么可以放在一个平面上进行比较呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果一定要比较,那么牺牲最大,战斗的最惨烈,条件最艰苦,战果最辉煌,坚持的最久,拖住的敌人最多,因而对中国整个抗日战争乃至中国人民的解放事业贡献最大的,当属中国共产党领导的东北抗日联军。

华北的八路军和江南的新四军的抗日战争是从1937年7月7日以后才进行的,到1945年8月结束,这就是所谓的八年抗战。而东北抗日联军的抗日战争却是开始于1931年9月18日,他们进行的抗日战争到1945年8月日本鬼子投降整整战斗了14年。

整整14年,他们战斗在白山黑水之间。开始的时候抗日联军仅仅百十号人,后来发展到数万人之多。而日本关东军有一百多万精锐部队,被这最多时才数万人的“土”掉渣的非正规武装拖住,不能进军入关作战,有力地支持了华北、华东、华南的八路军、新四军、国民党军的对日作战。试想,如果日本最精锐的部队——关东军入关作战的话,战局该会又是个什么结果呢?

东北抗日联军对付的敌人最强大,也最多,基本上是与数倍、十几倍、几十倍,乃至上百倍的日军最精锐的部队作战。东北抗日联军的生存环境最恶劣,他们不仅要和零下40多度的严寒作斗争,还要和比严寒更凶恶的鬼子、汉奸周旋。面对敌人的追剿 、并村和叛徒的出卖,他们经常是在严寒的冰天雪地里,靠树皮、草根充饥,就是在这样的恶劣条件下,他们说出的一个字就是:打!两个字是:抗日!三个字是:打鬼子!

就是在这支英雄的部队里,就是在这样恶劣的环境中,就是在这样的强敌面前,造就出了杨靖宇、赵尚志、赵一曼等无数惊天地、泣鬼神的民族英豪!

从中共军队的抗日战果来看,好象应该是八路军最辉煌。我们不妨从另外一个角度看,如果当时把日本的关东军放进华北,或者日本的侵华战线不是拉长,八路军的压力会大得多,日军对付八路军的就决不止一个“五一大扫荡”。所以说,抗日战果最辉煌的不是八路军,而是东北抗联;以少胜多的也不是新四军(后来在淮海战场60万吃掉对方80万的三野)最棒,而是与百万日本关东军作战的东北抗联。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

说到新四军,在抗日战争开始的时候,他们和八路军一样深入敌后建立根据地,取得了很多的胜利。但是,由于蒋介石的假抗日、真反共,终于制造了骇人听闻的“皖南事变”。在这场“皖南事变”中,新四军损失八千之多,可谓之惨重!自“皖南事变”后,新四军就基本上没有和日本成大队以上建制的部队作战过,而对付起顽军来,却是毫不手软!

上文说到的,在淮海战场上,以新四军为主组成的华东野战军(三野)会同中原野战军(二野,由圆八路军之129师组成),用60万的兵力吃掉了老蒋的80万机械化精锐部队,总算是报了当年“皖南事变”的一箭之仇!

新四军把火发到蒋军身上,视蒋军比日军更仇恨,皆因“皖南事变”之故,有仇不报非君子也!

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2954963_1.html

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加准原创: 蹈海 08-02 11:23
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原创转正: 蹈海 08-05 00:04
精华转正: 蹈海 08-05 00:04
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【蓝剑军团职务】新兵部干事【蓝剑军团军衔】少尉【蓝剑军团军籍】LJ_440

【有意加入蓝剑军团的请与我联系】
  2008-8-2 11:14:05
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lynhart
军衔:陆军中尉

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头衔: 蓝剑史上最杰出色狼

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2  
发帖心情

抗日战争是中华民族永远必须牢记的!


 
  2008-8-2 11:18:11
风筝321
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3  
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要记得我们今天的生活是靠那些将士有血肉换来的,,,


 
  2008-8-2 11:18:28
S.T.R.
军衔:陆军中校

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4  
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那场伟大的人民战争中还有很多值得回味的地方啊


 
  2008-8-2 11:24:25
蚂蚁也是虫
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5  
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其实,粟大将的功劳与才干,绝不比任何一位元帅差.


 
  2008-8-2 11:25:09
racher
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6  
发帖心情

中共在抗战时领导的军队,在小规模战斗中表现出来的战斗力相当之强悍,但是团规模以上的战斗中却表现的不尽人意。


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我们没有枪的时候,别人说我们造枪威胁他们;我们用枪顶着他们的脑袋的时候,他们说我们用枪保护他们。所以,有人鸡蛋里挑骨头不假;可如果骨头足够大的时候,就不叫骨头了;改叫地区安全的重要支柱了。
             
  2008-8-2 11:25:29
心谷幽兰
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8  
发帖心情

支持战友好文章!历史和人民永远不会忘却那场带给中国人民血与耻的战争!


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这世上树叶有千万片,这世上人有千万种,不一定都要相爱,不一定都要相守,只要学会欣赏!
  2008-8-2 11:29:19
莫崖
军衔:陆军少尉

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9  
发帖心情

对上述争论,在下不以为然。一、帅和将对中国革命的贡献是有差别的;二、把在不同时间,不同地点,不同对手,不同兵力,进行的不同战争怎么可以放在一个平面上进行比较呢?


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-哈哈文学啊我爱你!!! 大树 谁曾看得见风 我摇头 你也摇头 人说我们摇头时 便是风吹过 谁曾留得住岁月 你我沉思 随即 你我铿锵有力地说 累累硕果 便是岁月的结晶 若你还怀疑 那砍掉我们 年轮便是证据
  2008-8-2 12:18:41
我是军阀的老子
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11  
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按楼主说的,那些人什么刘呀粟呀的,我认为都不是最!都是混工分。

真正最的是林彪。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

林彪打胜的是中国军民抗日战争的第一仗。他让倭寇不可战胜的屁话彻底破灭。

这是极具历史与现实意义的。


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玉 皇 至 尊 佛 祖 慈 悲

天 行 天 德 天 赐 百 福 天 理 昭 彰
人 走 人 道 人 求 千 祥 人 心 向 善
  2008-8-2 13:03:10
龙秋
军衔:中国空军中校

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头衔: 默龙剑宗 燕归来


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13  
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八年抗战,这段血与耻辱的历史留给我们的更有深刻的启迪。


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【军团军职】长城武装部干事
【军团军衔】少尉
【军团军籍】军人证编号:CC-0241
  2008-8-2 13:47:11
贛軍坦克
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14  
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自“皖南事变”后,新四军就基本上没有和日本成大队以上建制的部队作战过,而对付起顽军来,却是毫不手软!


听到这句话后,很伤心

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


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坦克!!!
冲锋在前!!!
要死,也要死在冲锋的路上!!!
麦克阿瑟将军曾经说:“只有不怕死的人,才配活着!”
  2008-8-2 13:47:53
贛軍坦克
军衔:中国陆军上校

军号: 1441404
头衔: 征西将军


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15  
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新四军把火发到蒋军身上,视蒋军比日军更仇恨,皆因“皖南事变”之故,有仇不报非君子也!


听到这句话后,很伤心

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


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坦克!!!
冲锋在前!!!
要死,也要死在冲锋的路上!!!
麦克阿瑟将军曾经说:“只有不怕死的人,才配活着!”
  2008-8-2 13:49:03
racher
军衔:空军少校

军号: 525303


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16  
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 以下是引用贛軍坦克 在第14楼的发言:
自“皖南事变”后,新四军就基本上没有和日本成大队以上建制的部队作战过,而对付起顽军来,却是毫不手软!


听到这句话后,很伤心

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


纵观整个抗战,无论是八路军还是新四军都不具备和日军进行团以上级别大规模战斗的能力,一次百团大战,让129师元气大伤,全师可用枪支由会战前的4千有余下降到3千不到,弹药库存几乎完全耗尽,直到1944年下旬,129师仍旧没有回复。所以八路军和新四军很少和日军进行大队以上级别的战斗,这和自身能力是有很大关系的,中共军队的士兵和指挥官,随机应变能力强,意志坚定,有一定夜战能力,所以发挥所长,以小股部队对日军小股部队,以袭击突袭的手段对日军的大部队扫荡是最为有效的。



奖励工分20工分: 蹈海 08-02 21:11
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我们没有枪的时候,别人说我们造枪威胁他们;我们用枪顶着他们的脑袋的时候,他们说我们用枪保护他们。所以,有人鸡蛋里挑骨头不假;可如果骨头足够大的时候,就不叫骨头了;改叫地区安全的重要支柱了。
             
  2008-8-2 17:39:11
中共台湾省书记
军衔:空军少尉

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 以下是引用我是军阀的老子 在第11楼的发言:
按楼主说的,那些人什么刘呀粟呀的,我认为都不是最!都是混工分。

真正最的是林彪。

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林彪打胜的是中国军民抗日战争的第一仗。他让倭寇不可战胜的屁话彻底破灭。

这是极具历史与现实意义的。

林彪是我军的战神,他的不俗表现在井冈山、长征中、抗日战争时期、解放战争时期都有赫赫战功在册。

单就抗日战争来说,平型关战役后不久,他就被阎西山的部队误伤,从此基本上没有在前线指挥对日作战。

不过,他打的平型关战役堪称经典!当时,日本鬼子在中国所向披拟,攻无不克,战无不胜,国民党军队一触即溃,所以一度有日军不可战胜的神话。林彪那时年轻气盛,偏不信邪,不顾毛主席不要和日军硬拼的三令五申,强烈要求要和日军干上一仗。毛主席不忍打击他的积极性,于是就批准他找准时机打一仗,杀杀日军的威风和锐气。

平型关一战,大长了我军威风,日军不可战胜的神话从此破灭,极大大鼓舞了全国人民抗战的决心和士气。不过,也正是因为这一战,使林彪彻底信服了毛泽东,经过这一战,他才真正明白毛泽东为什么不让和日军硬拼。这一仗有两点他是事先没想到的,一是他没想到日军的战斗力如此强悍,个个血战到底,没一个投降的,直到战斗结束都没抓到一个日本俘虏。二是他没想到友军的配合是如此之差。这些他是通过战争的洗礼才明白的,而毛泽东则是在战斗还没有开始就已经预料到了。所以,从此他对毛泽东是彻底的信服了!

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本文内容于 2008-8-3 11:54:50 被中共台湾省书记编辑



编辑: 中共台湾省书记 08-03 11:55
奖励工分20工分: 邪灵A1 08-31 11:57
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0
  2008-8-3 11:51:08
tao
军衔:陆军上尉

军号: 7812



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18  
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共产党在抗战的作用微乎其微,连日本的丙级还有地方保护部队都对付不了,不过就是当年的日本的甲级师团也比欧洲同期的部队差远了


 
  2008-8-3 14:02:05
横刀立马为祖国
军衔:陆军中校

军号: 1281485
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 以下是引用我是军阀的老子 在第11楼的发言:
按楼主说的,那些人什么刘呀粟呀的,我认为都不是最!都是混工分。

真正最的是林彪。

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林彪打胜的是中国军民抗日战争的第一仗。他让倭寇不可战胜的屁话彻底破灭。

这是极具历史与现实意义的。

我在此说的是整个共产党军队在抗日战争中的表现,林彪尽管作战很英勇,但是他所在的部队是八路军的一部分,所以要论起整个军队和战争来,就不一定能提到他了。再说,他在抗日战争中除了平型关以外,也没什么建树了。


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【蓝剑军团职务】新兵部干事【蓝剑军团军衔】少尉【蓝剑军团军籍】LJ_440

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  2008-8-4 10:19:52