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（原创）驳XX扫盲教导总队的“声纳反潜…重帖”——上 文章提交者：snjjs 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html 区区不才，高中数理化常在及格线上挣扎，高二以后也没有再学习过物理知识。对铁血XX教导总队的哺乳纲啮齿目的声纳技术“重帖”中的一个物理知识点不明白。 正好教导总队的甘领在回帖里主动提出要给大家开物理课。看原帖的“专业程度”，以及甘领在回帖中的口气，想必军事玩的很深，物理定然很懂！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以想就原帖中的问题讨教讨教。想来甘，啮二位定会不吝赐教！ 原帖：http://bbs.tiexue.net/post_2919288_1.html 原文：“水面舰只声呐的传播因为表面层的温度随着深度增加，所以如下图，朝下传播的波束都会往上弯曲，然后在海面反弹。” 原文：“朝下角度大的声波波束则会像下图，进入突变层后朝另一个方向弯曲。所以只要潜艇下潜到500米以下的突变层，没有特别拖曳声呐水面舰只是不能探测到潜艇的，除非潜艇就在驱逐舰的正下面。这个声呐探测不到的区域叫作阴影区（Shadow Zone）。” 问题：声波束在水中如何弯曲？ 光波在空气或水能中能以波束的形式传播，因为水和空气不是光波的传播介质。雷达波在空气中能以波束的形式传播，因为空气不是电磁波的传播介质。非传播介质无法改变波的基本传播形态! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 水或空气只能反射，折射，衰弱光波的传播，因为非传播介质不能改变光波的基本传播形态，当然也不能弯曲光波。而光纤可以弯曲光波，因为光纤是光波的传播介质。 当传播介质发生弯曲的时候，介质中传播的波才会弯曲! 声波也是波。只要是波，都具有相同的传播特性，否则物理学不会把它们都定义为波（所以我谈波的基本传播特性不是偷换概念！）。当声波在介质中传播时，如果介质发生弯曲，声波也会弯曲。 比如声波在固体中传播，当固体被弯曲，声波的传播也随之弯曲。这一点很容易理解。 但整个海洋是一个半自由的声场，虽然海水有深度，温度，杂质含量等差异，但海水的基本物理特性相同，怎能在这样一个半自由声场中产生弯曲的声波束？？？ 声波的基本传播特性也同其他波一样，在传播过程中都存在：衰弱，反射，折射，干涉，绕射这5种现象。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 前4种高中物理都学过，再解释一遍就是班门弄斧了。 所谓绕射现象和声波的频率，波长有很大关系，低频声波的波长远远大于障碍物时，声波可以绕过障碍物继续传播，形象的说就是障碍物背面也能听到声音。高频声波的波长远远小于障碍物时，绕射现象就不明显，障碍物背面就会形成明显的阴影区。光波也存在绕射现象，但光波波长太短，所以实际中很难看到光波绕射，但不能因为没见过光波绕射就否定波的基本传播特性！——无论如何，绕射和波束的弯曲完全是风马牛不相及的两个概念。 请问：哪本物理书上提到，波在传播过程中除了衰弱，反射，折射，干涉，绕射之外，还有“弯曲”现象？ 请说明物理教材名称，出版社，页数，谢谢！ 声波在海水中的传播过程中发生的各种现象都可以用衰弱，反射，折射，干涉，绕射来解释。 实际上，不同的水深，温度，杂质等因素使得声波在海水中的传播过程中产生了不同的衰弱，折射，反射现象，所以我们才看到声波在海水中的传播是非常不均匀的！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 原文还提到，波被弯曲就是折射！ 原文：“大家都知道，无论是电磁波还是声波，当进入不同播媒介而速度改变时就会被弯曲，称为折射。”既然是给我们开物理课，那么物理概念的字眼是不能随便换吧？（我是很厚道的，并没有在速度这个问题上纠缠，实际上，声波的传播速度因为介质不同而不同，但电磁波的速度是恒定的——原帖存在物理概念上的混淆！） 请问：为什么“折射”就是“弯曲”？ 但凡有一点物理和几何知识的，都不会认为被弯曲就是折射吧。波束经过多次折射后，虽然看起来是近似弯曲。但不能说折射就是弯曲吧，因为折射是可以用角度来量化的，而弯曲无法量化。 在物理学上，波束是弯曲的。 我物理差，因为高一物理课我基本都在看爱因斯坦的传记。狭义，广义相对论来回看了几遍，理论的确非常深奥，不但也不是一点收获没有，波束的“折射”和“弯曲”的区别就是收获之一。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 波束弯曲，必须引入爱因斯坦物理学。爱因斯坦认为： 物质的运动轨迹都是弯曲的! 速度决定运动轨迹! 苹果落在牛顿的头上，在牛顿看来是万有引力对苹果的作用，而在爱因斯坦看来，是因为苹果的相对速度——相对于地球，是零，所以苹果的运动轨迹是垂直下落。 发射角度相同的情况下，炮弹比子弹打的远在爱因斯坦看来是炮弹的速度远远大于子弹（火箭炮除外），所以炮弹的运动轨迹也比子弹平直。运动速度越大运动轨迹越趋近于直线！ 光波束在我们看来是直线，因为光波的传播速度非常大，但它实际上是弯曲的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 二战时，有个英国天文物理学家，到南太平洋的小岛上，利用日食观测到光发生了1.1度的偏转，由此证明了爱因斯坦的相对论是正确的。 光波束是“弯曲”的，同时光波束也有“折射”现象，既然两种现象同时存在，那么怎么能说“弯曲”就是“折射”呢？概念都讲从不清楚，还开什么物理课？？？ 光波束的弯曲是由其自身的物理特性——速度决定的，它本身就是弯曲的，不是受任何物质或外力影响的——除非它在传播介质中传播，而介质发生弯曲，否则波在传播过程中只能发生前面提到的5种现象！ 当然，好多年前看的，凭印象写得东西，不敢肯定百分之百正确，而且我物理水平肯定比教导总队的诸位“差的太远”。所以还请诸位解释这个问题：为什么“弯曲”就是“折射”。 除了一点非常非常肤浅的相对论知识外——这点东西任何一个阅读课外读物的人都可以接触到的。其他所有的东西都是高中物理知识以及一些常识，既然甘领主动提出和哺乳纲啮齿目给我们开物理课，这点小儿科肯定难不倒扫盲教导总队的各位，尤其是甘，哺二位吧！ 既然是开课，就应该清楚的解答问题，哪有老师在课堂上不正面回答学生问题而胡搅蛮缠的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我的问题在文中都用红色标记了，如何解释，洗耳恭听！ 另：附加一些对驳技术帖的看法，也算是给大家提供一点驳技术帖的思路。 技术帖的确是很难驳的，但辨正的看，技术帖也是很好驳的。战略战术是没有标准答案，所以是扯不清的东西。而技术帖如果对概念把握不好，就很容易驳。 技术帖的弱点有两处： 一是概念，概念错，技术帖的理论基础就是错的，即便结果是正确的，但用错误的概念来论证正确的结果，那么这个过程也是错误的！ 二是，技术帖多半都是转贴，转帖的人未必懂技术帖的内容，如果他不懂，就无法看出帖中的漏洞，网上转下来的帖子也未必是完全正确的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以：大家面对技术帖的时候，完全没有必要有什么畏惧心理，觉得有什么漏洞就问，即便帖中没有漏洞，发帖人的回答中或许就有漏洞。 遇到技术帖，看两遍，或许帖中就有很明显的漏洞。毕竟，大家都是业余的，转技术帖的人，未必懂的就比你多！！！ 再有一点疑问：自己写的帖叫原创帖，转来的帖要注明转帖，“重帖”是个什么帖？ 不是自己的原创帖，又想吓唬人，就可以挂“重帖”吗？ 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2939964_1.html 2 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 （原创）驳XX扫盲教导总队的“声纳反潜…重帖”——上 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1537 本帖已赚金币: 0 加准原创: tiantianzaici 07-27 00:37 加准精华: tiantianzaici 07-27 00:40 原创转正: 奇兵 07-28 07:41 精华转正: 奇兵 07-28 07:41 ---------------------------------------------- 0

第2楼

光在不同介质中的传播速度同样不一样，不存在恒定速度这个说法，只是在很多研究中假设是不减速的。因为那时研究对光的速度要求不高。 光的入射角的正弦与光的折射角的正弦之比，等于光在两种介质中的光速之比。由于光的运动路线是光子被吸收，发出的最大几率的地方，那么光线的方向，就会向着吸收、发出光的可能性多的前进，也就是那个方向吸收这种光子的可能性大，就向这个方向偏折，我们假设光子在真空中，单位时间内被吸收、发出了N次，而在介质中，在相同的时间内被吸收、发出了M次，光子本身的速度不变，并且比光速C要大，由于被吸收发出，运动路程减少，速度减小，那么，则当光线以角入射到界面上的时候，由于光子的法线方向吸收光子、发出光子的可能性大，光线应该向着法线方向偏折。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在介质均匀分布的区域内，光子被吸收、发出的可能性是一样的，光线是直线传播，但是界面上不同，光子在真空中，与介质中被吸收、发出的可能性不同，也就是在光子组合数分布不同的地方，光子集合的运动路线会向着吸收、发出光子的可能性大的地方运动。也就是在光子信息分布不均匀的地方，光线会发生弯曲。通常在界面的一个波长内，在几千个分子距离内，发生弯曲，进入介质以后，光子就认为是均匀介质了，这样分析是说明，发生光的折射，在界面上画成折线，只是一种近似，如是严格地要求画出光的折射光路，在折射的界面上应该画成圆弧线。这是光的波粒二重性决定的。 奖励工分50工分: 潘维 07-29 09:43 奖励工分50工分: 潘维 07-29 09:43 ---------------------------------------------- 回到1939之海狼 时间隧道

第3楼

如果是时事评论，我还能凑合着说两句，但是技术帖，我等于是文盲，两个字，不懂， 不过虽然不懂，但是，我不想让这个帖沉掉，多学学必竟是好事，也有后面有大战可以看，同时也能增加自己所学到东西 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 最不济能能在以后变成与朋友吹嘘的资本，  ---------------------------------------------- 0

第4楼

虽然理解起来并不是太懂，但是，还是要支持一下楼主，必竟不懂可以学，呵呵 随便问一下楼上的，我让你去环球风云跟的帖，你办了吗， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 其实，爱国与卖国，没有多大的区别， 因为，话都是从人嘴里说的，有时，肛门出现了便密， 屁也会从嘴里出来， 很不幸，我不是在骂人，这种事，还真的会出现， 真的………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

第5楼

道友，你的下文，什么时候出来，现在只看到了一个上文啊

第6楼

呵呵，楼主厉害的么。 在实际的科学应用中，常常用近似的办法简化。只要在讨论和分析问题的时候，拟近的函数能够反映出实际的情况，就可以接受了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以，可能啊。。。我觉得老鼠的意思是声纳在海水中的传播路线发生了“弯曲”，并由此产生了“阴影区”。 无论是哪种波，他们的特性都是非常复杂的。可以说我们的讨论都是拟近分析，又尤其是在复杂的海水和海底地貌的情况下。 PS，我是学电子信息工程的。我们在讨论无线电波在城市中的传输特性的时候，就是用经验公式比较准确。 奖励工分20工分: tiantianzaici 07-27 00:41 ---------------------------------------------- 0

第7楼

嘻嘻！我少来海军这边。。。看到“驳”一字我还以为要来找麻烦的呢！  ---------------------------------------------- 超音速的啮齿动物

第8楼

这个现象来自于折射。明显的折射通常都是发生在两种不同比重的物质的界面。但是当海水的比重、盐分、温度随着深度变化时，声波的传播速度也会随着变化，无数次的折射不就“弯曲”程弧线了？  ---------------------------------------------- 超音速的啮齿动物

第9楼

技术贴好驳 你也能驳 下一步 你再去驳一下 贴图贴 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你就彻底牛比了 加油 我们大家都期待着这一天呢!!!!!  ---------------------------------------------- 昨天你哪去了？

第10楼

以下是引用于泽龙 在第9楼的发言： 技术贴好驳 你也能驳 下一步 你再去驳一下 贴图贴 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你就彻底牛比了 加油 我们大家都期待着这一天呢!!!!! 还有搞笑帖

第11楼

光是波粒2象性，声波可没有粒子性，真空有光，却没有声。  ---------------------------------------------- 0

第12楼

天哪，一个比一个牛，算是学习了

第13楼

以下是引用哺乳纲啮齿目 在第8楼的发言： 这个现象来自于折射。明显的折射通常都是发生在两种不同比重的物质的界面。但是当海水的比重、盐分、温度随着深度变化时，声波的传播速度也会随着变化，无数次的折射不就“弯曲”程弧线了？ 我认为是波的衍射。波长越长，衍射越明显，阴影区也小 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 另外，楼主的教科书讲的含糊。 [水或空气只能反射，折射，衰弱光波的传播，因为非传播介质不能改变光波的基本传播形态，当然也不能弯曲光波。而光纤可以弯曲光波，因为光纤是光波的传播介质。 ] 错，光纤靠"全反射"传导光信号的，并不是弯曲。  ---------------------------------------------- 0

第14楼

光的非直线传播，应该可以由光的粒子性解释。 题外话:楼主教材哪年月的？怎么这么别扭？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用哺乳纲啮齿目 在第8楼的发言： 这个现象来自于折射。明显的折射通常都是发生在两种不同比重的物质的界面。但是当海水的比重、盐分、温度随着深度变化时，声波的传播速度也会随着变化，无数次的折射不就“弯曲”程弧线了？ 我就是在问你“弯曲”和“折射”的概念。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我原文中说明白了，经过多次折射近似于弯曲，但由此就可以证明折射是弯曲？？？请你不要混淆弯曲和折射的概念！ 我原文中还有一句，即使用错误的过程论证正确的结果，这个论证过程也是错误的。 我原文中还说了，既然是上物理课，就不要绕我，要明确清晰的解答问题。 其实我对阁下发技术帖没有什么意见，发技术帖是好事，而且阁下发的其他帖子我也看过两篇，说实在的，我不太相信有人能够在差异如此大的领域掌握如此多的知识，而且既然甘领主动提出要给大家开物理课，那我只好硬着头皮找个问题来讨教一下，不然岂不是让甘领老师失望了！ 经过多次“折射”就是“弯曲”的？ 如果按照这个逻辑，经过多次折射的直线就变成曲线了？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-7-27 21:42:19 被snjjs编辑 编辑: snjjs 07-27 21:42 ---------------------------------------------- 0

第16楼

以下是引用于泽龙 在第9楼的发言： 技术贴好驳 你也能驳 下一步 你再去驳一下 贴图贴 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你就彻底牛比了 加油 我们大家都期待着这一天呢!!!!! 如果你懂，你就来给我解释解释原文中的弯曲和折射的概念。 我并不比别人牛B，我在某一篇重帖的回帖里说了，大家都是业余的。唯独和你比我还是挺牛B的。 如果我被别人驳成这样，那我一定会多看少插嘴。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “我知道错了 我贴子被删的时候就知道错了 谢谢楼主关心我以后不再写贴子了 三来只是写一些思路性的东西，希望网友们多从不同思路想问题。 结果到现在换来的全是对我和文语法上的批驳 我不是中文系的学生我写的文章水平也真的不行 只想提供一个不一样的思路 我承认我永远也定不出高水平的文章来 我向所有批我的人摧毁降 我错了 我不再写文章了” 挖苦人？其实我也会！  ---------------------------------------------- 0

第17楼

以下是引用holyguard 在第6楼的发言： 呵呵，楼主厉害的么。 在实际的科学应用中，常常用近似的办法简化。只要在讨论和分析问题的时候，拟近的函数能够反映出实际的情况，就可以接受了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以，可能啊。。。我觉得老鼠的意思是声纳在海水中的传播路线发生了“弯曲”，并由此产生了“阴影区”。 无论是哪种波，他们的特性都是非常复杂的。可以说我们的讨论都是拟近分析，又尤其是在复杂的海水和海底地貌的情况下。 PS，我是学电子信息工程的。我们在讨论无线电波在城市中的传输特性的时候，就是用经验公式比较准确。 其实这位朋友说的我也明白，开始也并没有想和这篇帖子争论什么，不过铁血国防知识扫盲教导总队的甘领说，铁血的技术盲太多，又说“玩军事，不懂物理怎么行”，还主动提出给大家开物理课，那我只好硬着头皮找一个问题出来，不然人家岂不是要失望了？  ---------------------------------------------- 0