发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [下一页] [末页]
 帖子主题:满清罪行----康熙朝曾经考虑放弃台湾 本文共 648 个独立IP阅读者 [回帖统计]
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女


金币: 200 枚

工分: 39784 / 排名:2898
原创数量排名: 5180
本区职务: 会员
文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情满清罪行----康熙朝曾经考虑放弃台湾

文章提交者:98绿茶 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

台湾是我国的领土~但是在清朝时期~清廷曾经考虑放弃台湾!


这是施琅的奏折!力排众议保住台湾!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



恭陈台湾弃留疏


太子少保、靖海将军、靖海侯、兼管福建水师提督事务、臣施琅谨题。为恭陈台湾弃留之利害、祈睿裁事:窃照台湾地方,北连吴会,南接粤峤,延袤数千里,山川峻峭,港道迂回,乃江、浙、闽、粤四省之左护;隔离澎湖一大洋,水道三更余遥。查明季设水澎标于金门所,出汛至澎湖而止,水道亦有七更余遥。台湾一地,原属化外,土番杂处,未入版图也。然其时中国之民潜至、生聚于其间者,已不下万人。郑芝龙为海寇时,以为巢穴。及崇祯元年,郑芝龙就抚,将此地税与红毛为互市之所。红毛遂联络土番,招纳内地人民,成一海外之国,渐作边患。至顺治十八年,为海逆郑成功所攻破,盘踞其地,纠集亡命,挟诱土番,荼毒海疆,窥伺南北,侵犯江、浙。传及其孙克塽,六十余年,无时不仰廑宸衷。

  臣奉旨征讨,亲历其地,备见野沃土膏,物产利薄,耕桑并耦,鱼盐滋生,满山皆属茂树,遍处俱植修竹。硫磺、水藤、糖蔗、鹿皮,以及一切日用之需,无所不有。向之所少者布帛耳,兹则木棉盛出,经织不乏。且舟帆四达,丝缕踵至,饬禁虽严,终难杜绝。实肥饶之区,险阻之域。逆孽乃一旦凛天威,怀圣德,纳士归命;此诚天以未辟之方舆,资皇上东南之保障,永绝边海之祸患,岂人力所能致?

  夫地方既入版图,土番、人民,均属赤子。善后之计,尤宜周详。此地若弃为荒陬,复置度外,则今台湾人居稠密,户口繁息,农工商贾,各遂其生,一行徙弃,安土重迁,失业流离,殊费经营,实非长策。况以有限之船,渡无限之民,非阅数年难以报竣。使渡载不尽,苟且塞责,则该地之深山穷谷,窜伏潜匿者,实繁有徒,和同土番,从而啸聚,假以内地之逃军闪民,急则走险,纠党为祟,造船制器,剽掠滨海;此所谓藉寇兵而赍盗粮,固昭然较著者。甚至此地原为红毛住处,无时不在涎贪,亦必乘隙以图。一为红毛所有,则彼性狡黠,所到之处,善能鼓惑人心。重以夹板船只,精壮坚大,从来乃海外所不敌。未有土地可以托足,尚无伎俩;若以此既得数千里之膏腴复付依泊,必合党伙窃窥边场,迫近门庭。此乃种祸后来,沿海诸省,断难晏然无虑。至时复动师远征,两涉大洋,波涛不测,恐未易再建成效。如仅守澎湖,而弃台湾,则澎湖孤悬汪洋之中,土地单薄,界于台湾,远隔金厦,岂不受制于彼而能一朝居哉?是守台湾则所以固澎湖。台湾、澎湖,一守兼之。沿边水师,汛防严密,各相犄角,声气关通,应援易及,可以宁息。况昔日郑逆所以得负抗逋诛者,以台湾为老窠,以澎湖为门户,四通八达,游移肆虐,任其所之。我之舟师,往来有阻。今地方既为我得,在在官兵,星罗棋布,风期顺利,片帆可至,虽有奸萌,不敢复发。臣业与部臣苏拜、抚臣金鋐等会议之中。部臣、抚臣未履其地,去留未敢进决;臣阅历周详,不敢遽议轻弃者也。

  伏思皇上建极以来,仁风遐扬,宜声远播,四海宾贡,万国咸宁;日月所照,霜露所坠,凡有血气,莫不臣服。以斯方拓之土,奚难设守,以为东南数省之藩篱?且海氛既靖,内地溢设之官兵,尽可陆续汰减,以之分防台湾、澎湖两处。台湾设总兵一员、水师副将一员、陆师参将二员,兵八千名;澎湖设水师副将一员,兵二千名。通共计兵一万名,足以固守。又无添兵增饷之费。其防守总兵、副、参、游等官,定以三年或二年转升内地,无致久任,永为成例。在我皇上优爵重禄,推心置腹,大小将弁,谁不勉励竭忠?然当此地方初辟,该地正赋、杂饷,殊宜蠲豁。见在一万之兵食,权行全给。三年后开征,可以佐需。抑亦寓兵于农,亦能济用,可以减省,无庸尽资内地之转输也。

  盖筹天下之形势,必求万全。台湾一地,虽属多岛,实关四省之要害。勿谓被中耕种,犹能少资兵食,固当议留;即为不毛荒壤,必藉内地挽运,亦断断乎其不可弃。惟去留之际,利害攸系,恐有知而不言。如我朝兵力,比于前代,何等强盛,当时封疆大臣,无经国远猷,矢志图贼,狃于目前苟安为计,划迁五省边地以避寇患,致贼势愈炽而民生颠沛。往事不臧,祸延及今,重遗朝廷宵旰之忧。臣仰荷洪恩,天高地厚,行年六十有余,衰老浮生,频虑报称末由。熟审该地形势,而不敢不言。盖臣今日知而不言,至于后来,万或滋蔓难图,窃恐皇上责臣以缄默之罪,又焉所自逭?故当此地方削平,定计去留,莫敢担承,臣思弃之必酿成大祸,留之诚永固边圉。会议之际,臣虽谆谆极道,难尽其词。在部臣、抚臣等耳目未经,又不能尽悉其概,是以臣于会议具疏之外,不避冒渎,以其利害自行详细披陈。但事关朝廷封疆重大,弃留出自干断外,台湾地图一张,附马塘递进御览。缘系条议台湾去留事宜,贴黄难尽,伏乞皇上睿鉴施行(康熙二十二年十二月二十二日)。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

  附录 八闽绅士公刊原评

  台湾削平之后,持议者莫不曰,此一块荒壤,无用之地耳,去之可也。汉刘安谏伐闽疏曰,得其地不足以耕,得其人不足以臣,即此之谓矣。殊不知此岛北连三吴,南接两粤,实江、浙、闽、粤之左护,弃之则红毛巢穴于其中,勾连匪类,久而生变,此其为害匪细故也。公身历其地,熟识情形,特疏恳留,条陈详悉,为沿海计万全,为朝廷图治安,诚深且远也。而所最快心者,以当时封疆大臣,无经国远猷,矢志图贼,狃于目前苟安为计,画迁五省边地以避寇患,致贼势愈炽,民生顾沛,往事不臧,延祸及今,重贻朝廷宵旰之忧;此公之所以叹息痛恨于当日者也。今台湾、澎湖文武官僚,建设分治,区画咸宜,鸡犬桑麻,境内乂安,是皆公日夜焦劳,深思远虑,而为此久安长治之至计者也。边海长城,天南锁钥,非公其孰当此者乎!


(按:康熙二十二年(1683年),施琅征台成功,清朝把台湾并入中国版图。台湾收复后,清廷对台湾的弃留问题曾引起一场争论。康熙自己就认为台湾“弹丸之地。得之无所加,不得无所损”,对台湾的重要地位缺乏充分的认识。大多数官员也同样认为,台湾土地狭小,人口稀少,财赋无多,又远隔重洋,如派兵驻守,不仅糜费粮饷,而且鞭长莫及。他们主张“守澎湖,徙台湾人民而弃其地。施琅坚决主张留守台湾,并上了一封《陈台湾弃留利害疏》,详述台湾与东南海防的重要关系,对弃守论的种种错误论点一一加以有力的驳斥。)

0
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

相关贴文
更多相关

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 46
本帖已赚金币: 0
----------------------------------------------
广学博识知礼义,宁静专心通教理。
鸟语夕阳人不见,金银花安笑江流。
  2008-7-25 17:09:33
本版热门本版图片本版精华大区热门
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女


金币: 200 枚

工分: 39787 / 排名:2898
原创数量排名: 5180
本区职务: 会员
文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

最近研究台湾军事地理人文历史风土人情时偶然发现施琅当年的奏折!

让我对满清的保守自闭无知更加痛恨!失台湾则失南洋!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

台湾到大陆最近也不过一百多公里~到菲律宾群岛也不过几百公里!

控扼南海连通五省海防!满清贵族竟然愚蠢到为了节省军费放弃台湾!让给红毛鬼!


 ----------------------------------------------
广学博识知礼义,宁静专心通教理。
鸟语夕阳人不见,金银花安笑江流。
  2008-7-25 17:11:57
民主先锋911
军衔:陆军少尉

军号: 1432367

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

保中国不保大清。


真是经典。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-7-25 17:19:01
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女


金币: 200 枚

工分: 39790 / 排名:2898
原创数量排名: 5180
本区职务: 会员
文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

至于台湾天地会众反抗日寇侵略~更是共赴国难血泪满襟!

台湾军民虽然最后都倒在日寇屠刀之下~但是抗日之心永远不死!!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


人民不会忘记台湾!台湾永远都是中国领土不可分割的一部分!!




 ----------------------------------------------
广学博识知礼义,宁静专心通教理。
鸟语夕阳人不见,金银花安笑江流。
  2008-7-25 17:21:45
灵池红利
军衔:陆军中士

军号: 1511374



工分: 1404
本区职务: 会员
文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

其实这算不了什么

康熙和顺治都考虑过联合尼德兰共和国进攻明郑,主要交换条件就是割让金厦台湾。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

说实话,康熙所用攻台舰队多数是明郑里的变节者,他们对于尼德兰人的野心很清楚,施琅三叛其主,人格自然卑劣,但是他身在明郑的时候所知尼德兰所谓通商租地的实质情况,还是冒着被康熙诛灭九族的危险进行了劝说。


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-25 17:28:32
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

牢记历史!面向未来!


 
  2008-7-25 17:47:57
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

爱新觉罗.玄烨~出来单挑!


 
  2008-7-26 13:18:54
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

看来施琅的奏折杀伤力很强啊~八旗子弟都不敢出来接招~~


 
  2008-7-26 15:26:29
hawk2008
军衔:陆军列兵

军号: 1585373

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
9  
发帖心情

呵呵 我感觉楼主要骂街?


 
  2008-7-26 16:08:35
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
10  
发帖心情

终于来了一个~欢迎骂街哈~~


 
  2008-7-26 16:10:38
hawk2008
军衔:陆军列兵

军号: 1585373

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
11  
发帖心情

骂街不好 我看ID应该是这里的元老啊

怎么会发这样无聊的帖啊?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-7-26 16:14:32
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
12  
发帖心情

满清奏折也无聊啊?看来阁下荒废政务深陷后宫久矣~~~

本文内容于 2008-7-26 16:41:39 被98绿茶编辑
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



编辑: 98绿茶 07-26 16:41
  2008-7-26 16:41:16
玉猪龙
军衔:陆军中士

军号: 1462731



工分: 1453
本区职务: 会员
文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
13  
发帖心情

康熙朝曾经考虑放弃台湾,也就是考虑,这个也算罪行了??更何况结果是收回了。

难道楼主这是要为“夺朱非正色,异种也称王”这样的文字狱翻案~~~~

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-26 16:49:39
hawk2008
军衔:陆军列兵

军号: 1585373



工分: 7
本区职务: 会员
文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
14  
发帖心情

呵呵 我看了下, 讲的无外是当时的中央政府对于台湾问题的一个研究过程


研究嘛 就是分析考虑一件事情的很多种解决办法

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


权衡利弊 分析其中的得失


最后作出决策------ 收回台湾 行使中央主权



楼主 把这个拿出来骂 我感觉就有点无事生非的意味了 这个不提倡 哈哈


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-26 16:59:26
邪恶轴心
军衔:空军中尉

军号: 89986

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
15  
发帖心情


 
  2008-7-26 17:05:25
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
16  
发帖心情

什么准?


 
  2008-7-26 17:25:51
080956
军衔:警察二级警徽

军号: 1585490

文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
17  
发帖心情

准奏啊


 
  2008-7-26 18:22:32
jikks
军衔:陆军上等兵

军号: 1505948



工分: 208
本区职务: 会员
文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
18  
发帖心情

满清时的台湾可是我大汉民族最后的基地.何来罪行之有?


 ----------------------------------------------
我所做的一切,不是为了荣誉和勋章。
  2008-7-26 19:28:57
cl2000556
军衔:陆军列兵

军号: 1585529



工分: 30
本区职务: 会员
文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
19  
发帖心情

可以看出满清的殖民心态!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


明朝君臣如此说:“华夏之君,牧守华夏之民”“祖宗之地,祖宗之民,不可弃之。”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


满清权贵如此说:“量中华之物力,结与国之欢心”“宁于友邦,不予家奴”


明朝与满清最为根本的区别便在于:


明朝君臣是将天下当成自己的家国,把汉家百姓看作自己的子民,大明即华夏,华夏即大明。


而满清的权贵则把我们的中国和他们的满清分的清清楚楚,他们对汉人的恐惧和防范更甚于外敌的入侵。“汉人强,满人亡,汉人弱,满洲肥”一语道出其中的真谛。




 ----------------------------------------------
0
  2008-7-26 20:12:29
灵池红利
军衔:陆军中士

军号: 1511374



工分: 1464
本区职务: 会员
文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
20  
发帖心情

 以下是引用玉猪龙 在第13楼的发言:
康熙朝曾经考虑放弃台湾,也就是考虑,这个也算罪行了??更何况结果是收回了。

难道楼主这是要为“夺朱非正色,异种也称王”这样的文字狱翻案~~~~

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

他终究没有放弃,所以还不至于治罪。

但是他曾经勾结荷兰人进攻明郑,还许诺报酬是台湾和厦门,就不太好了。

不过他应该不知道尼德兰人和明郑曾经有过多次交战,赢得很少,多数都败了,结果他请来的洋兵一样不顶用,最后是靠招降明郑人员去打明郑才得手的。


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-26 21:27:56