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 帖子主题:[原创]汉战匈奴的军力分析 本文共 7226 个独立IP阅读者 [回帖统计]
智能胜勇
军衔:陆军列兵

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楼主  
发帖心情[原创]汉战匈奴的军力分析

文章提交者:智能胜勇 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

汉朝人口上千万为何在早期却打不过只有几十人的匈奴,有人说是匈奴强悍,也有人说是汉人战术不行。我认为都是不对的。很多人认为古代作战主要是靠砍杀,其实不是这样的。在中国作战的主要方式是弓、弩类似罗马的方阵我国在秦以前就有了。但因为作战效率低下到汉时已经不成为主要的作战方式了。汉代主要作战兵种为步、骑。均以弓弩射击为主要杀伤手段。汉时马镫尚未出现(汉未中国发明的)所以无法在马上发力进行砍刺搏斗。而汉时弓弩却相当先进,强弩装备了各作战部队,射程可达300米。作战时步兵以战车围成防御工事列于阵前,远则以弓、弩射杀。近则用盾、矛阻敌突入。而以骑兵来回奔驰于敌之二翼均用强弓硬弩远距离杀伤敌军,那时骑兵专门有一种可在马上用脚张开上弦的弩威力具大,如此直到敌军队形混乱,指挥失效再进行大队掩杀,进行白刃战。这种战法对于匈奴的骑兵十分有效,匈奴因为装备落后主要用弓射击射程近而射击精度又比不过汉军的强弩,强行突击吧汉军的车阵又阻挡在前很难冲突入内,汉李陵仅以五千步卒抗击匈奴七万骑兵就是用这种车阵加强弩的战术。所以在战术方面汉军的战斗能力是强于匈奴的。但在战略上则正好相反,我认为一般机动能力强的一方往往是处在战略进攻地位的。匈奴对汉正是这样,汉有连绵数千里的固定防线即边郡。而匈奴则处在一种无固定战略支撑点的机动进攻状态,为了方便说明,我们做一个假设:我们假定汉在三千里的边防线上有十个边郡,每郡有二万士兵进行防守。后面汉朝中央另有三十万机动兵力为后备队。这样就有五十万大军(主要为步兵),而匈奴只有二十万军队(主要为骑兵)。这样总兵力汉远胜与匈奴,而且战术能力也强于匈奴。那么战争会打成怎么样呢?现在匈奴开始进攻了,他们首先确定了汉东面的一个大郡为攻击方向,兵临城下以二十万之众攻击区区二万兵力守备的一个郡基本上是一击而破,这种情况下汉军即便是无比英勇能够做到固守待援,那么后果又是如何呢?这时汉中央政府能做的无非是二点。一、命令被围郡附近的郡出兵救援,可是路有远近在通讯落后的汉代这样做往往会变成各部分头冒进,结果又成了让匈奴局部以多打少。救援部队常常反让匈奴吃掉了。汉朝的第二个方法就是派出中央的主力直接进行增援,兵少不够用,三十万一起去。这下总是汉朝以多打少了吧,结果匈奴探知军情后立即撤退,史料记载匈奴可以在一昼夜行进三百里,也就是三天后匈奴可以出现在离这个郡一千里外的西部另一个郡,这又成了以多打少后果可想而知。那么汉军主力这时在哪里呢?只能是刚刚到达东面那郡,马上得到消息也赶过去,汉军多为步兵。而且补给十分缓慢,他们赶一千里路起码要二十多天,等到了。郡城早让攻破被洗劫一空了。这还是匈奴小范围的转移,就是他们转移个二千里也不是很难。而汉军却做不到这一点。这和匈奴军队的补给方式有很大关系,匈奴出征一般每名战士带二匹马,随身只带上够吃二十天的肉干,二十天后他们基本上是就食于敌。十分利于机动,而且他们攻破城池后只是掠夺而不守城。兵力保持集中所以汉军虽有五十万之众却不够用,而匈奴只有二十万军队却在战场上处处以多打少。这就处在战略进攻与战略防守的差别。战争中处在战略防守一方往往在兵力上要求多出战略进攻方二十倍(特指中国这么大的国家)方可持平,除非机动力量要强于对方,但就是那样也起码要比对方多出五倍以上才能在具体战斗中实力相当。可见农耕民族与游牧民族的战争的基本形式要求农耕民族必需要有大量的兵源才能取得胜利。要超出对手二十倍兵力则没极强国力是绝对维持不了的,故而至汉而后我国历朝历代均集中于对内治理。我国的开疆拓土是极有成绩的,而且很早就完成了。二千来怎么样守住如此广大的疆域真的是很非常难的一件事,怠于内则必亡于外。而勤于内则无睱继续进行远征开拓新的疆土。我们历史上的数次远征均因内部出问题而没有继续下去。以当时的经济,交通,科技,通讯以及社会管理来说无论是大汉还是大唐都实在是太大了,已经到了能够治理的极限了。所以说我国的历史也是人类社会管理史上的奇迹。没有那个国家能象我们伟大的祖先那样在这么长岁月管理这么大的领土,这么多人口的国家并最终延续到现代。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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加准原创: szw1976 07-24 17:28
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原创转正: 铁血同步中心 07-25 03:10
精华转正: jiafeng929 07-25 08:41
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0
  2008-7-24 16:05:45
本版热门本版图片本版精华大区热门
fishhead
军衔:陆军上士

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2  
发帖心情

所以和游牧民族比兵力比机动是以弱抗强,对付游牧民族一是打击对方的补给,游牧民族也要补给的就是他们的牛羊,方法是众多小股部队夏季到草原烧荒,断了草料牛羊无法生存,可以成功饿死游牧部落。二是分化挑拨游牧部落,就如现在美国的做法,拉拢弱小部落打击强大部落。



奖励工分20工分: jueshimi 07-26 16:07
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孔曰成仁,孟曰取义,惟其义尽,所以仁至。读圣贤书,所学何事?而今而后,庶几无愧!
  2008-7-25 12:58:32
lxfox520
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3  
发帖心情

汉时马镫尚未出现(汉未中国发明的)所以无法在马上发力进行砍刺搏斗

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这一条我一直怀疑,如果匈奴骑兵不能在马上砍刺,那有什么攻击性??一群人骑着马风一般刮过来,但人人都双手攥住马颈。我可以想象一下,步兵只需设置下绊马索,扎马钉之类的,然后拿上长矛,一枪一个,全部扎下来。

或者说,如果不能马上攻击,那这些人跑过来,简直是一群马上足球队嘛。

没有马蹬这个观念应该是国外专家没有发现出土文物才做出的考证。但是显然有些道理是明显的,是常识,无需考证。没有马蹬不要紧,肯定有类似马蹬的东西,充当马蹬的功能,起到马蹬的作用,至于叫不叫马蹬那是另一回事。但那就是古代的马蹬。就像现在的好多东西古代不是这个叫法。


汉朝肯定有马蹬或者类似与马蹬的东西,不然汉匈作战,都是骑兵,手上都没有武器,两军对阵,用手掐架,然后滚落下马,满地打滚。真是好可笑啊。那我干脆用步兵专砍马腿算了。

还有一种想象就是,两军对阵骑着马,互相用身体撞,看谁力气大,被撞下去的被摔死或马踩死。两军交战开始,一声令下,开始对撞,撞完没掉下马的接着撞第二次,最后直到一方人马被撞没了,或者撞跑了,战争结束。---------真的好傻啊。


名闻天下的匈奴骑兵不过如此,其一匹马,手都不动就可以称雄天下,与汉朝作战百余年,后来还去欧洲间接灭了罗马帝国,号称上帝之鞭。实在难以想象。。。。。。。

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也许是我浅薄,但是我真的理解不了。所谓的专家的结论怎么就那么弱智。希望专家在下结论考古研究的时候,先考虑一下常识再说。



奖励工分20工分: jueshimi 07-26 16:07
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0
  2008-7-25 13:37:24
lxfox520
军衔:陆军列兵

军号: 1246301



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4  
发帖心情

二千来怎么样守住如此广大的疆域真的是很非常难的一件事,怠于内则必亡于外。而勤于内则无睱继续进行远征开拓新的疆土。我们历史上的数次远征均因内部出问题而没有继续下去。以当时的经济,交通,科技,通讯以及社会管理来说无论是大汉还是大唐都实在是太大了,已经到了能够治理的极限了。所以说我国的历史也是人类社会管理史上的奇迹。没有那个国家能象我们伟大的祖先那样在这么长岁月管理这么大的领土,这么多人口的国家并最终延续到现代。

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不是有意挑刺,你这个题目和论点,真的很难得出这个匪夷所思的结论来。


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0
  2008-7-25 13:40:03
老军士
军衔:陆军少校

军号: 836809


金币: 1270 枚 / 排名:5133
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5  
发帖心情

LZ没有考虑汉人和匈奴人在生产方式、生活方式上的差别。



奖励工分20工分: jueshimi 07-26 16:08
  2008-7-25 14:14:57
我是祖国一棵草
军衔:陆军中尉

军号: 116762

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6  
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实际上汉匈是一家,看看前汉书就知道了



奖励工分20工分: jueshimi 07-26 16:08
  2008-7-25 14:57:34
UFO475202389
军衔:空军下士

军号: 1137136

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7  
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对付游牧民族一是打击对方的补给


 
  2008-7-25 15:45:52
xuaibang
军衔:海军上士

军号: 514774

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8  
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写这个帖子就够匪夷所思的了


 
  2008-7-26 15:59:27
lycans
军衔:警察三级警司

军号: 647523



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9  
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确实难以想象,如果没有马镫一类的工具,当年的骑兵只好死死的抓住缰绳。双手无法解放的骑兵,能有多少战斗力可言呢。



奖励工分20工分: jueshimi 07-28 17:46
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铁腕人物费利克斯.
  2008-7-26 17:09:41
kokoo_2001
军衔:陆军上等兵

军号: 867562



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10  
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LZ的观点有问题。。。


兵临城下以二十万之众攻击区区二万兵力守备的一个郡基本上是一击而破,

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20万人攻不破2万人守的城的战例比比皆是!特别是秦汉时期的技术水平!只不过孤城困守。。没有办法阻止匈奴人对辖区百姓的劫掠就是了!



奖励工分20工分: jueshimi 07-28 17:46
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0
  2008-7-26 17:24:42
kokoo_2001
军衔:陆军上等兵

军号: 867562



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11  
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即使没有马镫。。。但是因为有马匹作为运载工具以后,可以大大延伸步兵的作战范围和机动能力携带补给能力!退一万步说即使当时的骑兵不能在马上作战,但是可以骑马抵达作战地点后下马步战!



奖励工分20工分: jueshimi 07-28 17:46
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0
  2008-7-26 17:28:31
ccg17909
军衔:陆军列兵

军号: 1537725



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12  
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汉武帝时期汉军数次深入匈奴很大程度上也是因为汉军对骑兵的重视而形成了大量的骑兵部队,每次对匈奴作战都是主要靠骑兵做为主力,同时匈奴骑兵主要作战方式也是以弓箭做为主要攻击方式的,同时其战马上也绑有长矛以便冲锋,而没有马镫并不是说不能在马上冲刺,只是没那么方便而已。



奖励工分20工分: jueshimi 07-28 17:46
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0
  2008-7-26 17:47:37
捕鱼儿
军衔:海军少尉

军号: 1321634



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13  
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汉人是最勇武善战 同时也是最好战的民族 为什么战国期间由匈奴而来的边患一直无法平定?答案很简单 1,中土本身争战不休 2,匈奴所处的地方属于落后地区,即使打下来也没价值 战国时期 李牧 王剪 两位名将都大败过匈奴军队

最后秦一统天下 让蒙大将军讨伐匈奴,结果大家都知道。秦亡 汉代武帝更是彻底击溃了匈奴 迫使匈奴一支臣服 另一支则西进 击败了整个欧洲

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奖励工分20工分: jueshimi 07-28 17:46
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郑和之后 再无郑和
  2008-7-26 20:28:16
捕鱼儿
军衔:海军少尉

军号: 1321634

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14  
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说错了 是李牧和廉颇


 
  2008-7-26 20:34:05
捕鱼儿
军衔:海军少尉

军号: 1321634

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15  
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打错了 是李牧和廉颇


 
  2008-7-26 20:50:20
lijian1023
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16  
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楼主,我想问问,俄罗斯是怎么守住那么大的地方的?


 
  2008-7-26 21:48:55
cikeqian
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17  
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很多时候不是敌人很强大,是我们认为敌人很强大,再加上一些乱七八糟的琐碎,事情就被动了.

就目前来看,对日本就是,我们中国完全有能力抹掉这个国家.可你看下国内,各种言论和观点都有,事情不破不立.

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中国的思想无论什么时候都是混乱,争吵型的.


 
  2008-7-26 22:18:58
hermassking
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匈奴军队不可能实现有效的协调!一昼夜行三百里会带来巨大的混乱。我更相信大部分时间匈奴军队是以小股部队袭扰汉军的居民点的,可能有分进合击的情况,但是协调不会太好(没有远程联络方式,使用人报信太慢,使用烽火台等又没有这样的基础建设)。所谓“二十万骑出云中”也不是一下子来二十万人的事情。当时匈奴人的游牧据点及其分散,而汉人的城市和乡村居民点都非常明显,极其容易袭击。但是我更相信当时匈奴的战斗力不怎么强,没有先进的弓弩,交战时候或者用比较原始的弓箭作战,或者按照当时的条令“下马作战”,未必是汉军的对手。更何况军民点是有城堡驻防的,一时不能制造出攻城器械(骑兵怎么攻城?当步兵用太浪费了!),其实也不都是很主动的。



奖励工分20工分: jueshimi 07-28 17:46
  2008-7-26 23:41:46
hermassking
军衔:武警中士

军号: 500286



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19  
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 以下是引用lijian1023 在第16楼的发言:
楼主,我想问问,俄罗斯是怎么守住那么大的地方的?

俄罗斯在近代以前,在东方没有竞争者,蒙古人建立的西伯利亚等几个汗国被灭亡之后,广大的物主土地处于插旗状态,欧亚大陆桥修通之前根本不需要任何治理。后来在远东的竞争者就是日本,日本灭亡之后和中国对峙了一段。不过中国人的要求顶多限于外蒙古,中国人对于不属于儒家文化圈的西伯利亚在未来兴趣也不大(相反我认为中国人潜意识里对另外三个儒教国家未必完全怀有善意)。

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  2008-7-26 23:50:26
黑包子
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军号: 1579689

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20  
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即使没有马镫。。。但是因为有马匹作为运载工具以后,可以大大延伸步兵的作战范围和机动能力携带补给能力!退一万步说即使当时的骑兵不能在马上作战,但是可以骑马抵达作战地点后下马步战!

然后牵着马打 ?或马扔一边打 马不会跑了?

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奖励工分20工分: jueshimi 07-28 17:46
  2008-7-27 1:42:46
拉啦垃
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21  
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一群原始人打仗!现代一个团打他们全部都够了.......

看完了赤壁知道了原来古人那落后.

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  2008-7-27 11:16:56