楼主

明粉提出的五个我无法回答的问题，请大家看一看！ 文章提交者：dakang 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 在跟我的主题帖《站在世界历史的角度看明清对比》时，明粉网友“天涯之毒刑”向我提出了五个问题，我无法回答，请教诸位达人帮助答复。 他的原话如下： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 难道我说的不是历史真相？？？那你可以罗列罗列一下有关史料来反驳我撒———— 1.金朝入关的部分女真得了富贵不忘本——捐款支持家乡本族的贫穷父老； 2.金朝灭亡后所有的女真抛弃了中原的财产权位毅然回到东北老家； 3.金族贵族富贵不忘本富家女下嫁本族关外小乞丐以避免被外族融合； 4.清入关时的满八旗汉八旗所杀的都是根正苗红自盘古开天地以来就是汉人的汉人，对于一时之错加入汉族的女真族人网开一面； 5、皇太极、康熙一直坚持自己是女真人，满族这一称呼是现代人的杜撰。——————帮你准备了5个议题，你可以多花点心思好好查些你的史料来证明！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 无疑，这是五个“很有正义感”的问题，具有无与伦比的义正词严的压力！我觉得面对这样的指责，清代满族人若是听见，保证足以羞愧莫名而死！ 其中他第一句所说的“历史真相”是： “谁说金朝的女真全部迁入了关内了？我说的是金朝的女真进入关内的这部分都是优秀分子 ，有着高贵的血统和无穷的智慧，享受着荣华富贵。而留在关外的呢，贫穷无知，愚昧卑鄙，住的土打垒，喝的西北风。是你的亲戚又怎样，你喝西北风关我P事。关内女真的血缘可以跟有钱有势的契丹人、蒙古人、汉人杂交，就是不会跟关外哪些穷鬼去共通血缘知道么？？？几百年后关内原金国的皇族、贵族早成了明朝的汉族中的一部分，满洲八旗入关的时候他们一样为不肯剃发易服而被满八旗汉八旗屠杀，这就是历史的安排知道么？？————你看了这么多史料看到了这些么？？你还在絮絮叨叨金朝女真跟清朝满族的关系我就明明白白告诉你————到满清建立之后，曾经的富亲戚早成了粪土不如的角色。所以皇太极也好，康熙也好，都是三令五申不准族人自称女真，而称满族————跟穷亲戚彻底的划清界线。” 面对如此正确而伟大的高论，又有谁敢与争锋呢？ 我只好对他认输，彻底的认输！ 恳请铁血网的网友达人在此谈谈感想，说一说你在看了这两段话之后的感觉。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我的感觉是：无疑的，我遇上了真正的强人，无与伦比的强人！ 6 顶一下 收藏本文 相关贴文 农民工工资问题 关于秦国军队与刑徒一日的口粮问题。 美冻结对台军售内幕：美国面临战略调整问题 真心的请教一个关于机枪的问题 能把老师气晕!学生面对历史问题竟如此作答 问一个很白痴的问题哈 关于本人贴子点击错误的问题 国外针对“北京”烤鸭问题 关于军队编制的一些问题 刚来的，请教大家一个问题 更多相关 明粉 问题 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 262 本帖已赚金币: 0

第2楼

因为金朝留在关外的女真人是“贫穷无知，愚昧卑鄙，住的土打垒，喝的西北风”，不是优秀分子，所以无法代表“真正的金朝女真族”，所以留在东北的女真以及后来的满族即便是和金朝的女真族有联系，也仅仅是和金朝最落后的一部分有联系，而进入关内的这部分都是优秀分子 ，有着高贵的血统和无穷的智慧，享受着荣华富贵，这些人却被汉族同化了，所以满族之于女真的传承，即便是有也不如无，所以“皇太极也好，康熙也好，都是三令五申不准族人自称女真，而称满族”，看看，这理论是不是超级强大？ 可惜，没看到能够否认满族与女真人关系的有力证据，不能不说是这一篇强文的白璧微瑕。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于本文的初衷是否认满族与女真的关系，亡就忘了吧，谁让作者正亢奋呢！

第4楼

对于毒刑兄的高论，我只能说：I服了YOU！仅仅这句话还不足以表达我的钦佩之心，请允许我再说一句：俺对你的景仰之情犹如滔滔江水连绵不绝！  ---------------------------------------------- 0

第5楼

不好意思,没看懂

第6楼

目前满族主体部分是女真人应该还是说得过去的，被怀疑不是女真而是从西伯利亚森林里逃出后流窜于朝鲜后又来中国避难之白眼狼指的仅是爱新觉罗氏一家而已。 请不要把某个家族的可悲过去忽悠成一个民族的耻辱，谢谢。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于其他无法解释的，就是以下三点了。 1，社会发展形态。女真人在建立金国以后已经严重汉化，接受了封建统治体系，但是在努某时期却又搞成了奴隶制，社会形态逆向发展是很罕见的。 有一个可能是女真人高层大部分已经死于蒙古人实施的种族灭绝行动中，结果导致其社会结构崩溃，整体退回到原始社会。在此前300年的玛雅各王国也出现过类似情况。 2，皇太极在建立清国国号的时候公然提出满洲和女真等名词毫无关系，不知道他的目的究竟何在。 有一个可能是要其他女真人给这个家族陪葬，他很清楚自己的身世于是就宣布其他女真人也和他一样，这种把将所有族人洗黑来达到把自己“洗白”的高招令人震惊。 3，金国和八旗的文字截然不同，甚至属于两个文字分类。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有一个可能是现在的八旗文字只是爱新觉罗一家产物，其他女真人对此嗤之以鼻，但是迫于该家族严重滥用暴力而不得不服从他们，才导致借用蒙古文书写的女真语和用金代文字书写的女真语都消失了。  ---------------------------------------------- 0

第7楼

和金国女真人一样退化的还有元的蒙古人。虽然元朝并不是一个古代中国形式的封建王朝，金也不完全算是。但他们都是封建社会~~ 他们分别从有官吏制度的文明社会退化到草原上的游民部落和森林里的渔猎采摘部落很正常：控制的人口减少了，生产力落后了，没有财力物力支持官僚体系；有文化的贵族在战争种被杀死，没有知识分子维持自己的文化了；渔猎或者游牧为主的生产具有不稳定性，不可能形成大的国家体系。一两代人过去了，懂文字的残余贵族基本没有了，以前的社会形式也失传了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第8楼

就算女真人的社会和文化退步了，但他总还是女真族吧？凭这个可不能否认满族和女真的关系。 天小同学在否认满族与女真关系这一点上没有办法，只好胡搅蛮缠，提出一些貌似无法辩驳的问题来混淆是非，其实是一种十分拙劣的转进手法。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 他提的这些问题是很强大，但是与元代的女真人是不是金朝遗留的女真人这一问题有什么关系呢？没有！

第9楼

明粉网友“天涯之毒刑”确实很“强大”，他在《明朝窑子开洞妓女裸体作淫秽之态口唱黄曲》跟帖里“告诉你一个事实，中国20世纪90年代比20世纪60年代强奸案的数量下降了不止一个数量级”，而当我向他要证据时，他说是业内人士语。我引用中国人民公安大学教授曹凤言论说“中国曾经是预防、控制犯罪卓有成效的国家，然而在上世纪90年代，犯罪像洪峰一样逐年上涨，我们正在进入建国以来第五次犯罪高峰，犯罪种类增多，规模升级，危害加剧。”而明粉网友“天涯之毒刑”居然对我说“请帮个忙把60年代和90年代具体犯罪的数据找出来，你所说的那些人偶是一个不认得。特别是关于强奸罪的，能找到胡总或者温总的话语最好了，拜托！”  ---------------------------------------------- 巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇 《因特网之游戏规则》 巴金复生也写不出……

第10楼

我为什么要把他的这五个问题单独举出来呢？就是觉得他的这一说法和手法最起码是很“新颖”的，原来话还可以这么说，历史还可以这么“研究”！ 他为什么要我举出资料来证明呢？因为我主张谈历史就要有资料，有出处；他却主张“尽信书不如无书”，“研究”历史，资料是不重要的，重要的是有想法（他的原词好像是“理智”），好像他自己凭着拍脑袋就可以对历史品头论足，至于掌握资料则是无足轻重的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第11楼

熟女真貌似都归化大汉了吧 生女真加上东北的其他族群才是满族的前身 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 喜欢是淡淡的爱 爱是深深的喜欢

第12楼

哎呀！转移了阵地也不通知天某来捧场？？？欺负天某信息不灵通没有马仔通风报信是吧。 其一，楼猿不明白天某此言的真正所指————我所割裂的满族与金朝女真的关系是两者之间的血缘关系。亲戚关系嘛————因为是同族，用八丈长的竹竿肯定打的到撒。（注：“扯扯亲戚关系还可以，要扯到血缘关系那真是风牛马不相及”————这是我的原文。 ） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其二，楼猿更不明白天某的良苦用心—————天某之所以浪费电费浪费葡萄糖浪费脑细胞来此大吹口水，是想让某些不是明白人的家伙知道——历史是最大最好看的一部喜剧：比如说，金朝时部分女真成了汉人，清朝时没成汉人的另一部分女真伙同部分汉人入关，杀的也不外乎是“汉族”——汉人、女真人、蒙古人等等混合血统组成的汉族。同理可推广到任何民族。到今日，你可以自认为是汉族，或自认为是满族，或自认为其他任何一个民族，其实不然，你或者是你最憎恨的那个民族的遗民，你也可能是你最恶心的那个民族的真正血缘意义上的传人————你说你是满族，其实很可能你的祖先只是汉八旗替真满族骑兵扫马厩的包衣奴才；你说你是汉族，也很可能你的祖先不过是朱棣北伐从草原大漠带回来的鞑靼俘虏。单从血缘上讲认同自己是东非智人的后代是明智的。其他任何民族的血缘范畴只不过是一个纸糊的篱笆，随便动弹一下就过了界。楼猿一门心思的挺清贬明、赞满糗汉————你确定你不是在诋毁同族、褒扬屠灭自己先祖的屠夫？？正所谓民族之争乱悠悠，伤人伤己伤和气。 其三，楼猿赞天某为“明粉”————天某愧不敢当啊，天某只懂逞口舌之强而不懂史料之堆砌——配之不上！！！配之不上！！  ---------------------------------------------- 人为狂人，名为独行；胸有激雷，面如平湖，却不可为上将军；书生报国本无门，惟手中笔化剑锋！

第13楼

以下是引用别人笑我 在第9楼的发言： 明粉网友“天涯之毒刑”确实很“强大”，他在《明朝窑子开洞妓女裸体作淫秽之态口唱黄曲》跟帖里“告诉你一个事实，中国20世纪90年代比20世纪60年代强奸案的数量下降了不止一个数量级”，而当我向他要证据时，他说是业内人士语。我引用中国人民公安大学教授曹凤言论说“中国曾经是预防、控制犯罪卓有成效的国家，然而在上世纪90年代，犯罪像洪峰一样逐年上涨，我们正在进入建国以来第五次犯罪高峰，犯罪种类增多，规模升级，危害加剧。”而明粉网友“天涯之毒刑”居然对我说“请帮个忙把60年代和90年代具体犯罪...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 对于你所问到的问题容天某喝杯咖啡，再好好回顾一下：我当时引出90年代比60年代强奸案数量下降是为了证明：娼妓行业的兴盛对减少强奸罪的发生有积极作用。————别人笑我则反对，并引用中国人民公安大学教授曹凤所著《第五次高峰》的广告词来反驳我，只可惜你没看过《第五次高峰》，并不知道其内容没有一个案例与强奸相关，更没有一个全国总体的强奸案数量各年度的统计。（注：百度并不是王道）————但我也拿不出官方公布的公开强奸案数量的权威性文件，我只能以犯罪心理学来进行推理————在一个用百把块钱就能解决性生理问题的年代谁还会冒坐大牢的危险去犯强奸罪呢？？——洪门色魔除外。 别人笑我显然对我的推理不认同,那我现在继续往后推————在一个可以随意诋毁肆意污蔑而不担心要为自己言论付出代价的虚拟世界，谁还为自己内心深处的肮脏想法遮遮掩掩————这推论送给你。 说个心理体会，打你的名字的时候老记着周星驰的台词，老认为你的名字少了一截：别人笑我————太疯癫！  ---------------------------------------------- 人为狂人，名为独行；胸有激雷，面如平湖，却不可为上将军；书生报国本无门，惟手中笔化剑锋！

第14楼

请看他的原话： 无知者真是无敌啊！！！！！建立金国的女真人在元朝就成了汉人的一部分（而真正的纯种汉人却被无厘头得搞笑成了南人——无耻的冷笑一个），无论是在元，还是在明，还是在清，他们都没回流东北吧？？在血缘上建州女真跟建立金国的女真有何关系？？？扯上点姑姑的奶奶的弟弟的叔叔的干儿子的姐夫的爸爸之类的远房亲戚就算了吧。以下为我个人YY哈————毛爷、江叔、胡哥掌权这么久了，怎么就不给我这个同族的兄弟提拔提拔啊？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ “建立金国的女真人在元朝就成了汉人的一部分，无论是在元，还是在明，还是在清，他们都没回流东北吧？？在血缘上建州女真跟建立金国的女真有何关系？？？”难道建立金国的女真人就全部迁到了华北变成了汉人，留在东北的女真人就与建立金国没有关系吗？还有这么一句“扯上点姑姑的奶奶的弟弟的叔叔的干儿子的姐夫的爸爸之类的远房亲戚就算了吧。”就更搞笑了，难道金国就是完颜阿骨打一个人建立的吗？别人都没有份？还有更搞笑得一句“以下为我个人YY哈————毛爷、江叔、胡哥掌权这么久了，怎么就不给我这个同族的兄弟提拔提拔啊？？”难道新中国不是由GCD，而是由毛爷一个人建立的吗？现在的中国，是“江叔、胡哥”一个人的天下吗？ 什么亲戚关系，什么血缘关系，不过就是说，金朝的关内关外的女真是一个民族不假，但是建立金朝的是迁到关内的女真，金朝的政权与留在东北的女真无关！这不是狡辩是什么？

第15楼

以下是引用天涯之毒刑 在第13楼的发言：  以下是引用别人笑我 在第9楼的发言： 明粉网友“天涯之毒刑”确实很“强大”，他在《明朝窑子开洞妓女裸体作淫秽之态口唱黄曲》跟帖里“告诉你一个事实，中国20世纪90年代比20世纪60年代强奸案的数量下降了不止一个数量级”，而当我向他要证据时，他说是业内人士语。我引用中国人民公安大学教授曹凤言论说“中国曾经是预防、控制犯罪卓有成效的国家，然而在上世纪90年代，犯罪像洪峰一样逐年上涨，我们正在进入建国以来第五次犯罪高峰，犯罪种类增多，规模升级，危害加剧。”而明粉网友“天涯之毒刑”居然对我说“请帮个忙把60年代和90年代具体犯罪...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 对于你所问到的问题容天某喝杯咖啡，再好好回顾一下：我当时引出90年代比60年代强奸案数量下降是为了证明：娼妓行业的兴盛对减少强奸罪的发生有积极作用。————别人笑我则反对，并引用中国人民公安大学教授曹凤所著《第五次高峰》的广告词来反驳我，只可惜你没看过《第五次高峰》，并不知道其内容没有一个案例与强奸相关，更没有一个全国总体的强奸案数量各年度的统计。（注：百度并不是王道）————但我也拿不出官方公布的公开强奸案数量的权威性文件，我只能以犯罪心理学来进行推理————在一个用百把块钱就能解决性生理问题的年代谁还会冒坐大牢的危险去犯强奸罪呢？？——洪门色魔除外。 别人笑我显然对我的推理不认同,那我现在继续往后推————在一个可以随意诋毁肆意污蔑而不担心要为自己言论付出代价的虚拟世界，谁还为自己内心深处的肮脏想法遮遮掩掩————这推论送给你。 说个心理体会，打你的名字的时候老记着周星驰的台词，老认为你的名字少了一截：别人笑我————太疯癫！ 你的逻辑推理能力是很强大啊！都可以根据我反对大汉族主义，推理出“你的意思说大少数民族主义就可以咯，就可以逍遥自在咯？？”请问你的推理过程是——

第16楼

以下是引用dakang 在第14楼的发言： 请看他的原话： 无知者真是无敌啊！！！！！建立金国的女真人在元朝就成了汉人的一部分（而真正的纯种汉人却被无厘头得搞笑成了南人——无耻的冷笑一个），无论是在元，还是在明，还是在清，他们都没回流东北吧？？在血缘上建州女真跟建立金国的女真有何关系？？？扯上点姑姑的奶奶的弟弟的叔叔的干儿子的姐夫的爸爸之类的远房亲戚就算了吧。以下为我个人YY哈————毛爷、江叔、胡哥掌权这么久了，怎么就不给我这个同族的兄弟提拔提拔啊？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++...... 我是狡辩？空口无凭————用你的史料证明我是狡辩吧。 毛也好，江也好，胡也好，邓也好——他们有一个共性，知道么？用你惯用的思维方式去猜猜  ---------------------------------------------- 人为狂人，名为独行；胸有激雷，面如平湖，却不可为上将军；书生报国本无门，惟手中笔化剑锋！

第17楼

回15楼，天某懒人一个，逻辑推理是个很费神的过程，特别是听众理解能力有限的话。。。把以前的发言再贴一次得了： 天某————《[原创] 浅谈大汉族主义的史观及其危害》——————妄谈大汉族主义，你知道什么叫大汉族主义，大汉族主义以什么为标准？？天某生为汉人，更以汉为尊，却不知此主义之精髓————你个隐瞒自己祖籍的类人猿倒是明白猿？？有民族自然会有民族主义，大满族主义、大蒙族主义、大独龙族主义、大回族主义、大黎族主义…………怕你是视而不见吧——独谈大汉族主义恐怕你是心虚！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] DAKANG————《浅谈大汉族主义的史观及其危害》————我所说的大汉族主义都是我党、我国政府历来所批判的，你可以查一下《中华人民共和国宪法》和毛泽东、周恩来有关民族问题的讲话。 天某————“我所说的大汉族主义都是我党、我国政府历来所批判的，你可以查一下《中华人民共和国宪法》和毛泽东、周恩来有关民族问题的讲话"______好像不单单是大汉族主义吧，所有的民族沙文主义都在批判之列，貌似反分裂法也不只是针对汉族人民的吧。按你的意思说大少数民族主义就可以咯，就可以逍遥自在咯？？————好像目前正在打击的藏独、东突他们都是以民族主义为暴乱源头的。倘若不信的话你倒可以试试来个满洲国复辟，到时候就是别怪我天某没提醒你。 DAKANG————你有没有看我文章的题目呢？请看：.《浅谈大汉族主义的史观及其危害》，我批驳的是大汉族主义，不是分裂主义，所以没有批及地方民族主义和分裂主义，这也能挑出刺来？？你如何就能判定我批判大汉族主义就一定会支持地方民族主义和分裂主义？你的“逻辑”还是这样的“强大”！！ 天某————《浅谈大汉族主义的史观及其危害》这题目取的满好————可惜本质上就相当于妓院的招牌——怡红院，多诗意的名字！！“大”民族主义，也就是民族沙文主义，也就是自大的民族史观————分裂主义正是以此为根源。在国家的民族政策面前，所有的民族都是平等的。————这正是我天某提醒你注意之处——别只盯着汉族忘记了自己。曾经有个人提起过，现行民族政策确实提到过“尤其要反对打汉族主义”，对大汉族主义进行了重点关注————知道为什么么？？其他民族的“大”主义好处理，看看新疆看看西藏你就应该明白，汉族的“大”对其他少数民族来说就是灭顶之灾你知道不？？————这种对珍稀族类的保护措施被你某人理解成什么了？你自己想想 DAKANG————《中华人民共和国宪法》序言： 中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。平等、团结、互助的社会主义民族关系已经确立，并将继续加强。在维护民族团结的斗争中，要反对大民族主义，主要是大汉族主义，也要反对地方民族主义。国家尽一切努力，促进全国各民族的共同繁荣。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第五十二条 中华人民共和国公民有维护国家统一和全国各民族团结的义务。 你看看你的这一句话： “看看新疆看看西藏你就应该明白，汉族的“大”对其他少数民族来说就是灭顶之灾你知道不？？” 是不是一种危害国家统一和全国各民族团结的言论呢？你不过是在这里煽动民族仇恨，为藏独的汉族压迫藏族的说法制造口实而已！如果你是想好了而有意为之，那就可以判定你是居心叵测！ 天某后面352楼的回复被XX和谐掉了，只好再打一次：DAKANG截取天某这句话“看看新疆看看西藏你就应该明白，汉族的“大”对其他少数民族来说就是灭顶之灾你知道不？？”向天某发难，什么叫断章取义大家都应该明白了吧，硬生生把我一句话的头部和谐掉了——“其他民族的“大”主义好处理，看看新疆看看西藏你就应该明白，汉族的“大”对其他少数民族来说就是灭顶之灾你知道不？？”————“看看新疆看看西藏你就应该明白”是对前半句“其他民族的“大”主义好处理”的修饰句.————对于这样的无法修补的错误只是和谐才是一了百了的办法吧。 你在15楼的发言再次证明了你无敌的“断章取义”大法，通观你的所谓原创无外乎先以个人偏见断章取义再复制粘贴——还基于史料的“研究”历史呢——————笑杀天某！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 人为狂人，名为独行；胸有激雷，面如平湖，却不可为上将军；书生报国本无门，惟手中笔化剑锋！