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 帖子主题:[原创]忽必烈是中国人的简单判断和引申 本文共 1020 个独立IP阅读者 [回帖统计]
京城刀民
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发帖心情[原创]忽必烈是中国人的简单判断和引申

文章提交者:京城刀民 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

在网上看见有人在争论元世祖忽必烈是不是中国人的问题。正好我和坛子里某位仁兄私底下谈论过这个问题,现在把我们当时的想法写出来,供大家来拍。

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一,构成国家的基本要素

现代政治学领域中一般认为:构成国家有三个要素,即一定面积的领土,一定数量的人民和一个相对稳定的政权。当然,这里的政权一般意义上应该是由生活在这片土地上的人民建立的。如果按照这个理论,我们往往会在一些具体的问题上争论不休,比如说忽必烈是否中国人、抗战时期建立的满洲国是否属于中国历史等等问题。按照上述理论,如果说忽必烈是中国人,那很多人会说他是外族入侵,但是大元朝确确实实是在中华大地上建立起来的,难道说在那将近一百年的时间内中国不存在了?所以说他是外国人好像也不是那么理直气壮。再比如说满洲国,属于不属于中国呢?在上述理论下也很难解决。



二,传统理论中缺失的元素——文化

如果不是辩论双方的证据出了问题,那么导致辩论不休的就一定是辩论的基础——理论出了问题。个人认为:传统理论中确实了一个很关键的元素,那就是文化。文化是一个相对而言较为虚幻的成分。如果抛开了文化这个概念,我们争论的一切必将无休止地进行下去。为什么要提文化这个概念?因为文化在某种意义上来说就是一个民族的DNA,可以说文化的表现就是民族根性的集中表现。犹太民族流浪了2000多年,最终能够在以色列复国,靠的是什么?金钱?当然有,但是最根本的还是犹太文化在2000年的历史长河里从未逝去。保留了这个文化,最终得以复国成功。这就是文化的力量。


三,忽必烈是不是中国人呢?

忽必烈当然是中国人,为什么?理由如下:

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在成吉思汗创建的蒙古帝国经忽必烈之手创造性地成为一个超级帝国的时候,忽必烈建立了历史上赫赫有名的大元王朝。如果从传统国家三要素来分析,大元朝当然是中国历史的一部分。那么加上文化要素呢?我们说文化因素更加说明大元朝是中国历史的一部分。因为在忽必烈统一中国以后,准确地说应该从成吉思汗开始,蒙古政权就已经接受了中原文化。野蛮民族征服了先进的汉族,却随后被先进的汉族文明所征服,并最终融入汉族文明,这就是历史的常态。大元朝所推行的依然是儒家文化为主的中原文化,从这个角度上来说,是蒙古人融入了中原文化。忽必烈当然是中国人。这和日本人的侵略(他们自己说是进入)中国有着本质的区别,日本人是想要灭我文化,掠夺我资源,奴役我人民,这其中的卑鄙用心是一目了然的。


四,台海两边是一家

按照这个理论延伸下去,我们可以看出台海的未来肯定是要走向统一的。第一,海峡两岸同种同源,人民构成基本一致。第二,海峡两岸有着同样的文化基础,统一有足够的内涵。第三,海峡两岸虽然政权不一样,但是两个政权之间并非绝对没有对话空间。

不过,需要重视的是。因为台湾在日本人手里控制了进半个世纪,日本文化的渗透至今还有很多残余。如果不能尽快地予以统一,时间一长,文化发展也会发生变异。这个就要看我们的政治家的胸怀、气度和智慧了。


五,小结

综上所述,共同的文化应该是判断是否同一个民族的基本标准。

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刚刚坐完长途火车,有点累了先写到这里为止。欢迎砖头的来拍……

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  2008-7-22 3:37:25
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京城刀民
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3  
发帖心情

 以下是引用minsheng 在第2楼的发言:
恭喜发财……

何意????

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  2008-7-22 5:09:57
minsheng
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4  
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 以下是引用京城刀民 在第3楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第2楼的发言:
恭喜发财……

何意????

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现在的日本人符合北宋时期蒙古人的一切条件,啊,不,文化还更先进点……


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只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
  2008-7-22 5:20:27
minsheng
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5  
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文化这个东西,你以为忽必烈不想毁掉中华文明,而达至他大元的长治久安吗?


但是先进文明融合、侵吞落后文明,在落后文明不以屠杀等手段毁灭先进文明的前提下,就是铁律。

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忽必烈手中没有更先进的文明,所以他就只能被中华这个先进文明所同化。而不想被这种先进文明同化的方法,就是毁掉它。忽必烈没有这样做,因为他们已经初步受到了这种先进文明带来的好处,能够让他们生活更舒适的好处。他们已经舍不得,最终被同化了。


这玩意,就好像强盗们冲进你家,发现你的房子舒服而不舍的烧掉一样。


他们享受了你的房子,至多到头来赞美一下你房子的美观,仍然不能改变他们是强盗的事实。




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只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
  2008-7-22 5:28:22
京城刀民
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6  
发帖心情

 以下是引用minsheng 在第4楼的发言:
 以下是引用京城刀民 在第3楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第2楼的发言:
恭喜发财……

何意????

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现在的日本人符合北宋时期蒙古人的一切条件,啊,不,文化还更先进点……

蒙古人是融入了我华夏文明,日本人是要亡我华夏文明。

这有着根本的区别,劳驾看清楚我的帖子再出来拍砖好不好?

而且我要问你一句

你觉得日本文化更加先进?

这是你真实的判断吗?

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奖励工分20工分: jueshimi 07-22 20:22
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0
  2008-7-22 5:33:00
minsheng
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7  
发帖心情

 以下是引用京城刀民 在第6楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第4楼的发言:
......

现在的日本人符合北宋时期蒙古人的一切条件,啊,不,文化还更先进点……

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蒙古人是融入了我华夏文明,日本人是要亡我华夏文明。

这有着根本的区别,劳驾看清楚我的帖子再出来拍砖好不好?

而且我要问你一句

你觉得日本文化更加先进?

这是你真实的判断吗?

我是说日本人的文化比蒙古人的文化先进。

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  2008-7-22 5:34:46
京城刀民
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8  
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 以下是引用minsheng 在第5楼的发言:
文化这个东西,你以为忽必烈不想毁掉中华文明,而达至他大元的长治久安吗?


但是先进文明融合、侵吞落后文明,在落后文明不以屠杀等手段毁灭先进文明的前提下,就是铁律。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


忽必烈手中没有更先进的文明,所以他就只能被中华这个先进文明所同化。而不想被这种先进文明同化的方法,就是毁掉它。忽必烈没有这样做,因为他们已经初步受到了这种先进文明带来的好处,能够让他们生活更舒适的好处。他们已经舍不得,最终被同化了。


这玩意,就好像强盗们冲进你家,发现你的房子舒服而不舍的烧掉一样。


他们享受了你的......

为什么你觉得忽必烈一定是想要灭掉华夏文明才能达到长治久安呢?可有具体证据?

任何一个历史上出现的少数民族政权,要想在华夏土地上达到长治久安的目的,就必须融入华夏文明。

这是铁一般的事实。

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把历史上的元朝和清朝来和日本人相比,你觉得有可比性吗?



奖励工分20工分: jueshimi 07-22 20:22
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0
  2008-7-22 5:38:28
京城刀民
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9  
发帖心情

 以下是引用minsheng 在第7楼的发言:
 以下是引用京城刀民 在第6楼的发言:
 以下是引用minsheng 在第4楼的发言:
......

现在的日本人符合北宋时期蒙古人的一切条件,啊,不,文化还更先进点……

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蒙古人是融入了我华夏文明,日本人是要亡我华夏文明。

这有着根本的区别,劳驾看清楚我的帖子再出来拍砖好不好?

而且我要问你一句

你觉得日本文化更加先进?

这是你真实的判断吗?

我是说日本人的文化比蒙古人的文化先进。

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那就请你把今天的日本人搬到大宋朝的时候去试试嘛


 
  2008-7-22 5:39:45
牧天安石
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10  
发帖心情

蒙古族与日本人性质是不同的~~~~~~~~~~~~



奖励工分20工分: jueshimi 07-22 20:22
  2008-7-22 6:07:03
EvenTea
军衔:警察一级警员

军号: 633057

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12  
发帖心情

日本文化是中华文明的一个分支。


 
  2008-7-22 10:13:19
98绿茶
军衔:空军少校

军号: 130
头衔: 英雄儿女


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16  
发帖心情

你首先要搞清楚~成吉思汗建立的是蒙古汗国~明白吗?


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广学博识知礼义,宁静专心通教理。
鸟语夕阳人不见,金银花安笑江流。
  2008-7-22 11:14:08
鲁直真君
军衔:陆军列兵

军号: 1575340



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20  
发帖心情

内蒙现在的确是中华民族的一部分,但论史怎能拿这样的理由来掩盖当年元军对中国各民族和中国西边各民族的野蛮杀戮和侵害?请看事实————————————————————————————————————————————————————————————————元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服 !

在我们村(豫北地区的一个小农村)的田地里,有时候会挖到一些质量相当不错的砖,每逢这时候,老人们总是非常惊恐的把它扔出去,他们把这转叫做“砖打墓”,意思就是用砖打造的墓穴,我问了初中的一位历史老师——这位老师也爱研究民间野史。这位老师说,历史书上说的清清楚楚,在蒙元统治时期,蒙古人把全中国人分为四等(其实是三等,蒙古人当时并没有把自己当成中国人),我们所处的北方是三等公民——就是历史书上说的那个“汉人”,这是历史书上讲的。后面的故事历史书上就没有了,蒙古人如何统治汉人呢,除了建立必要的军事力量和镇压工具(监狱),在最基层,每个村子派一个蒙古家庭统治整个村子的汉人,汉族人姑娘要结婚,必须和这家蒙古人的男人睡三天觉,用文绉绉的语言说,就是这位姑娘的处夜权是属于蒙古人的;汉族老人到了六十岁,必须送到野地里的一个墓穴里等死,这个墓穴也就是老人们说的“砖打墓”。由此看来,蒙元时期是中国人最屈辱、最黑暗的一段时期,而不是像某些无耻的“爱国”历史专家所吹嘘的那样“强大无比,威震亚欧”!

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 为了防止汉族人造反,每五家汉族人才能有一把菜刀,而且这把菜刀是放在蒙古人家里的,只有蒙古人同意,汉族人才能生火开灶,所以汉族人习惯的把这家蒙古人男人叫“老灶爷”,女的叫“老灶奶”,还画了图贴在厨房,每到新年,这家蒙古人要到县城汇报整个村子的情况,为了让“老灶爷”“上天言好事”,到腊月二十三,每家每户都会把好吃的送到蒙古人家里,谓之“祭灶”。如果你有机会到农村看到“老灶爷”和“老灶奶”的图象,你会发现图中的人物穿着打扮都是蒙古装。

 


 再说初夜权,由于屈辱的初夜权,所以当时的汉人结婚后都是把第一胎摔死,这就是摔死第一胎的来历,我们的祖先就是用这么无奈,但又坚决的方法来维持着血统的纯净。

 


去年我们村子重续家谱,我饶有兴趣的看了我们村的家谱,让我惊讶的是,家谱到了明初就嘎然而至了,我爷爷说,我们村子姓徐的都是在明朝初年从山东登州(现在的蓬莱)迁过来的一家人的后代,我又去找了那位历史老师,他说,这又和前面的历史有关系。

 


  蒙元末年,汉族人终于忍受不下去了,“杀父之仇,夺妻之恨”,蒙古人全占了,所以汉族人恨透了蒙古人,红巾军起义的时候,有先期到达河南的红巾军人员秘密到每个村庄作宣传,定于当年中秋节一起造反迎接红巾军,于是每个村庄流传着“八月十五杀鞑靼”的秘语。到了八月十五那天,真的动手了,遗憾的是,红巾军没能按时到达河南,盘踞在县城和增援过来的蒙古军队对参加造反的村庄进行了疯狂的屠杀,“所剩者十之一二”。

  明朝初建,朱元璋为了恢复中原地区的经济,要从未经战乱的地区向河南迁移人口,最主要的就是从山西、陕西地区向河南迁移,在那时候,没有银行,更没有存款,老百姓最重要的财产就是房子和土地,要他们离开,就像现在宣布剥夺某个人的全部财产性质是一样的,没人愿意走。于是官府就把需要迁移的人员用绳子绑上串起来,需要方便了,人们会向负责押运的管理叫道“把我的手解开”,到后来就直接喊“解手”,于是又发明了一个新名词——“解手”,在明代以前的书籍里你是看不到这个词的。人们拖家带口,依次从山西一个必经路口路过,这个路口有一个大槐树,于是年长的就告诉年幼的,“记住这个大槐树吧,回到这儿就快到家了!”,大槐树传说由此而来。

元蒙古人对亡国奴汉人的初夜权制度

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  据周作人说:“又浙中有闹房之俗,新婚的首两夜,夫属的亲族男子群集新房,对于新妇得尽情调笑,无所禁忌,虽云在赚新人一笑,盖系后来饰词、实为蛮风之遗留,即初夜权之—变相。(《谈龙集·<初夜权>序言)”。周作人还引录了《越谚》卷上的一首元初童谣:“低叭低叭(唢呐声),新人留歹(歹读如da,语助词),安歹过夜,明朝还俉乃(“俉乃”系“乃”——你们之缓读)。”反映了元朝时蒙古贵族曾对汉人施行过初夜权之事。周氏的看法颇有见地。闹房确实留有古代蛮风的痕迹。

  蒙元是一个征服王朝,蒙古人是汉族和中国内地各少数民族的征服者,蒙元的四等人制度是不折不扣的种族隔离制度。汉人、南人在蒙古人的屠刀下过的是牛马不如的生活,蒙古人禁止汉人、南人习武和拥有金属刀具,蒙古制度规定十户为一保,由蒙古人或色目人担任保长,这十户的财产和女人蒙古人可以随意取用,十户人共用一把菜刀,每家娶新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长的,即是所谓的初夜权占有制。

  今天当我们讨论我们中华民族伟大复兴的时候,不得不回顾我们民族的历史,去追记那其实相当血肉模糊与奇耻大辱的往事,找寻我们民族衰亡的转折点。

 这个转折点,始于南宋,而成于蒙古征服,历尽数百年,其深重之破坏力于我民族之精神与血脉文化,沉积于中华大地的方方面面,点点滴滴,仍随处可见。

  大家都知道“蒙元”是由蒙古人建立的一个疆域辽阔的征服王朝,不少人还津津乐道于成吉思汉的辉煌战功。然而大家可能有所不知的是蒙元的征服王朝对以汉人为主的中华境内各民族的残暴统治与肆意摧残。今天我们都牢记日寇南京大屠杀的耻辱,那是因为那场大屠杀中尚有幸存者,而蒙古人在中原江南,湖广四川的血洗因其残忍发指之程度,及岁月久远,已无人愿去提起触及。而在现行的所谓“民族政策”下,这一惨痛历史更成了大家讳莫如深的禁忌。

  然而我要说,历史是客观的,当我们今天抗议日本当局篡改侵华史时,是不是也该回身自顾,看看我们自己的教课书里少了些什么。

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  在蒙古人征服时期,汉人和其他各少数民族百姓里每家新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长过的,因为他们是在蒙元征服王朝中,是最下等的阶层,可以任人使唤欺躏。蒙古人曾一度要杀绝中国人,让良田尽为牧场。若非耶律楚材劝说,使他们意识到中国人还有“纳税”这一功能,当今天下,早就没有中国人的痕迹。尽管如此,蒙古人仍然曾经实行过屠杀几个大姓的政策,在四川也曾屠杀过数百万人口。蒙古人统治对中国社会也是极大的摧残,汉人、南人是贱民,财产可以任意夺取,妻女可以任意糟蹋,生命可以任意杀戮。中国人甚至连姓名都不能有,只能以出生日期为名,不能拥有武器,只能几家合用一把菜刀。在蒙古人杀戮和统治下,中国人口急剧渐少。一二二叁年(南宋嘉定十六年)南宋有人口七千六百八十一万,加上金国的人口,总人口超过一亿。而离一二七八年南宋灭亡已经十二年后的一二九零年(元至元二十七年),面积广大得多的元朝的人口才五千八百八十叁万。可以想象杀戮之惨烈。中国的文化由于蒙古人的入侵和统治而衰落。

  蒙古人还曾一度于山东沿海一带每年夏秋之际,往海中扔抛成村的汉人以控制汉人人口增长。

  从汉人的新婚妻子一定要被蒙古族保长开苞的元朝,到扬州十日,嘉定叁屠的清兵入关,从日寇杀光全城的旅顺口惨案,到南京大屠杀,每一次浩劫中,都是年轻壮丁被杀,美貌女子被*,所有幸存下来的人会麻木不仁,自私苟且。这样的人种基因的惨重损失,与文化精神的遗患,是深重异常的!游牧民族的嗜血好杀,贪得无厌、不劳而获的习性对汉民族传统精神的破坏也是致命的。当今中国社会的诸多问题也与此有关。

 中东的***文化以开明宽容著称,当西欧各国都在迫害犹太人的时候,***对境内的犹太人却很宽容,甚至是对十字军的入侵者也表现得宽宏大量,但是***文明经过蒙古征服之后,其优点大部丧失,变得保守、懒惰而富有攻击性,对世界文明的贡献也急剧下降。

 苍天在上,历史见证了中华民族悲惨的历史,却并未让我们灭亡,对下一代,我们要让他们重温历史,以免同样亡国灭种的历史重演。

  



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0
  2008-7-22 11:36:29
鲁直真君
军衔:陆军列兵

军号: 1575340



工分: 69
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21  
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把知识分子叫“臭老九”是怎得来的?

元朝廷为把境内的子民分为四等,第一当然是蒙古人,第二是色目人(中亚人),第三是汉人(中国北方人),第四是南人(中国南方人)。在中国的土地上中国人的地位最低。

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把职业的等级分十级:


一:官、二:吏、三:僧、四:道、五:医、六:工、七:匠、八:娼、九:儒、十:丐。


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0
  2008-7-22 11:37:26
面象对象
军衔:空军少尉

军号: 708454

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22  
发帖心情

很傻,很天真...

本文内容于 2008-7-22 13:00:30 被面象对象编辑
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编辑: 面象对象 07-22 13:00
  2008-7-22 12:59:34
fswx
军衔:陆军上等兵

军号: 1568716



工分: 149
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23  
发帖心情

蒙古的统治者自打进入中国起到他们退出中原,一直没有融入农耕文明里面。信仰的还是落后的草原萨满。蒙古人从来没有融入过中国传统社会~~


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0
  2008-7-22 17:49:15
大唐飞鸽
军衔:陆军上等兵

军号: 1555290



工分: 131
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24  
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现代蒙古人是中华民族的一部分,但过去,蒙古人是我们祖先的殖民统治者,请不要再为他们歌功颂德了。

蒙古元政权是外来的政权,他不是由生活在这片土地上的人民所建立的,这可是楼主你自己说的哟。。。

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元朝用儒家文化,那是因为他们必须这样,否则无法统治。。。除非杀光所有汉人和其它民族。。。。


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以史为镜,可以知兴衰!
  2008-7-22 19:42:25
鲁直真君
军衔:陆军列兵

军号: 1575340



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25  
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 以下是引用大唐飞鸽 在第24楼的发言:
现代蒙古人是中华民族的一部分,但过去,蒙古人是我们祖先的殖民统治者,请不要再为他们歌功颂德了。

蒙古元政权是外来的政权,他不是由生活在这片土地上的人民所建立的,这可是楼主你自己说的哟。。。

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元朝用儒家文化,那是因为他们必须这样,否则无法统治。。。除非杀光所有汉人和其它民族。。。。

搞错了吧?用儒家文化是清朝吧?元朝可是“九儒十丐”,人分十等,儒是第九等,比乞丐高一等,就是“老九”,文革把知识分子称为“臭老九”就是由此来的,



奖励工分20工分: jueshimi 07-22 20:25
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0
  2008-7-22 19:53:52
宁尚彬
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军号: 935279


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26  
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 以下是引用大唐飞鸽 在第24楼的发言:
现代蒙古人是中华民族的一部分,但过去,蒙古人是我们祖先的殖民统治者,请不要再为他们歌功颂德了。

蒙古元政权是外来的政权,他不是由生活在这片土地上的人民所建立的,这可是楼主你自己说的哟。。。

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元朝用儒家文化,那是因为他们必须这样,否则无法统治。。。除非杀光所有汉人和其它民族。。。。

中国是中华民族的国家,而不止是汉人的国家!在中国建立政权的都是中国的土著,满蒙汉藏等都是中国的土著民族!同为中国土著,请问只有汉族能建立政权?请问中国什么时候被中国土著之外的民族灭亡过?没有灭亡过何来被殖民之说?蒙古是外来政权?从哪来的?蒙古人是原生蒙古高原也就是漠北和漠南的土著,不能因为近代中国不争气失去了一个外蒙,我们把历史也送出去!有中国蒙古人殖民中国汉人之说吗?有中国漠北漠南殖民中国中原之说吗?漠北和漠南,通称蒙古高原,自汉唐入版图,自那时开始,这里原生的一切包括人和物,皆属中国,到了1946年1月3日外蒙公决独立脱离中国,这是近代的事情!一部份有中国属性的蒙古人裂土分疆叛国独立,仅此罢了,你想说明什么呢?一部份蒙古人裂土分疆你就帮着要把蒙古人的历史也送出去?要知道,蒙古人的主体在中国!如果有一天台湾以中华民国的名义独立出去,那1911年到1949年我们是否亡国?决定元朝是否中国历史,当然要看当政者的属性,如果他们不是中国人,那元朝我们亡国就是你说的殖民!你是否认为侵略者能在中国建立正统朝代?是中国人才有资格在中国改朝找代建立政权,这个基本常识你有吧!确定一片土地是否中国领土,你是怎么算的呢?只要这片土地属中国,那这里原生的世居民族就是中国人,这种说法有错吗?莫非只有汉族人是中国人?少数民族不是?








本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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已阅,严重同意!
  2008-7-24 1:23:07
choulin
军衔:陆军上等兵

军号: 1539708



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