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 帖子主题:满清罪恶:明末清初四川大屠杀揭秘! 本文共 9466 个独立IP阅读者 [回帖统计]
兵痞池国秀
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楼主  
发帖心情满清罪恶:明末清初四川大屠杀揭秘! [公社帖]

文章提交者:兵痞池国秀 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

明末清初,四川大屠杀到底是谁干的?明末清初,在四川发生了大 屠 杀,人口急剧减少。清朝期间所编撰的"史料"以及一些"记录"等都把大 屠 杀的责任归于张献忠。由于清朝的统治延续了两百七十多年,以至绝大多数人都对此深信不疑。连鲁迅先生也曾批判过张献忠是"专在‘为杀 人而杀 人'"。


  影响最大的是一本过了近百年后才出的名叫《蜀碧》的书。因该书详细地描述了张献忠是如何的杀 人不眨眼,所以连鲁迅都对书中的"记述"深信不疑而对"流 贼"痛恨不已。鲁迅说"那时我还是满 洲治下的一个拖着辫子的十四五岁的少年,但已经看过记载张献忠怎样 屠 杀 蜀人的《蜀碧》,痛恨着这‘流 贼'的凶残"。只不过鲁迅"后来又偶然在破书堆里发见了一本不全的《立斋闲录》,还是明抄本,我就在那书上看见了永乐的上谕,于是我的憎恨就移到永乐身上去了"(《病后杂谈之余》)

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  《蜀碧》一书的作者彭遵泗是乾隆二年(1736年)的进士,官为御林院编修。可说是满 清的官员,是一个御用文人,所以他的书究竟有多少可信度很值得人怀疑。


  明末清初时期的张献忠没有像李自成那样善待中小 地 主和知识分子,反倒把他们当作敌人看待,所以清军 侵 入四川时支持张献忠的人不多因此引起张献忠愤怒的可能不是没有。而且张献忠在看到大明王朝被李自成推翻,清兵又乘机入关,并很快占了大半个中国之后,明白了天下已属满 清再也轮不到他自己,因此而自暴自弃的可能性也不是没有。


  但如果把造成四川"弥望千里,绝无人烟"的大 屠 杀都归于张献忠,则实难苟同。因为这并非张献忠所为,而是清兵自己所干的好事。最后还赖到早已死亡的张献忠头上。


  其实,只要仔细查看一下清兵侵入四川的那段历史,真相不难知晓。


  1646年,也即满清入关后第三个年头,满 清即宣布张献忠已被战死,并宣称"破一白三十余营。平四川",即宣布四川平定。


  然而事实并非如此。满 清攻陷渝城(重庆),是在十三年后的1659年。

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  因此对四川人民的这种顽强不屈的抵抗,清军采取了彻底 屠 杀的办法作为报复。即不论是"张 贼",还是无辜的平民,一律斩 杀。


  "民·贼相混,玉石难分。或 屠 全城,或 屠 男而留女"---这是1649年满清贴出的公告!


  这种残忍的镇 压方式,在四川竟然持续了很长时间。为了隐瞒真相、欺骗中国人,满 清居然把他们自己干的这些大 屠 杀全部栽赃给张献忠!


  试想,假如张献忠真如满 清 鞑 虏所宣传的那样,"是一个疯狂的杀 人 魔王。四川交通可达的人烟稠密之处,差不多被他杀绝",那么,几乎没有人烟的四川,何能抵抗十多年?


  已经到了"弥望千里,绝无人烟"的地步,何需"劳驾"鞑虏们花费十多年时间去平定?


  这不是明显的矛盾嘛。

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  四川人民的反清活动被残忍地镇 压后,的确是到了"弥望千里,绝无人烟"的地步。清廷不得不迁移湖广的人口至四川(即有名的以湖广填四川)。造成这种惨状的不正是鞑虏们吗?可见当时的鞑虏们不仅穷凶极恶、而且栽赃的手法也卑鄙至极。


  当然越是夸张和宣传张献忠的"屠 杀",就越能证明真正的刽子手们的行为是"正义"的。这是小学生都知道的道理。满 清统治了两百多年,战败一方的记录早就被毁灭或被篡改,留下的只是有利于自己的"记录"和当时的宣传,这样的"历史"代代相传,两百年后的百姓也就很自然地信了。


  不过,如上面的例子,还是可以从满 清自己的记录里找到矛盾的地方,从而还回历史的真面目。也有后来的出土文物戳穿了当时满清所制造的、流传两百多年的谎言。


  例如,有一个栽赃的著名例子:满 清的"七杀碑"传说。满清说张献忠不仅杀人如麻,还在他杀人的地方立了个碑,碑上写有:


  天生万物以养人

  人无一善以报天

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  杀、杀、杀、杀、杀、杀、杀


  但后来,在广汉的一个公共墓地里,出土了张献忠的"圣谕碑"。碑文上却是:


  天生万物与人

  人无一物与天

  鬼神明明,自思自量'


  即慈悲的上天赐万物于人类,而人却没有一物可用来报答上天。所以人需要反省。根本就没有丝毫的杀气。

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  满 清的御用文人们,把前段留下,居然把后一句改成了七个"杀"字以宣传张献忠的"残暴"和满清的"正义"!


  当然,张献忠在四川时的确也做了很多坏事,但绝对没有像自满 清征服全中国后所流传的那样,四川人都是被他杀光的。制造"弥望千里,绝无人烟"惨剧的决不是张献忠,而是当时的满清军队。


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  2008-7-21 23:56:58
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他的二娘
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2  
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楼主你想翻案阿?"我大清"不是说了吗,张献忠杀了6万万人,任何辩解在这些屎料面前应该会苍白无力吧.


 
  2008-7-22 2:01:02
吉田
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3  
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御用文人,栽赃陷害。在中国从古到今......


 
  2008-7-22 2:42:03
西门吹霜
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4  
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LZ"一派胡言"


"我大清"什么时候杀过平民百姓?四川人全是张献钟杀的,有6万万人之多,我大清八旗军进四川的时候还清点过的.

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"我们爱新觉罗氏"是"爱好和平"的一族,"我们满人"都是"爱好和平"的,只不过有时候汉人不听话了,我们就给他们点颜色看看,比如攻下扬州,我们把几十万的"犯罪分子"抓起来杀了,嘉定这个地方犯罪率高,"我大清"在这里前前后后开展了3次"严打"


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格物 致知 修身 齐家 治国 平天下
  2008-7-22 3:21:34
laopiaji
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5  
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只有那些屈死的冤魂最有发言权


 
  2008-7-22 6:41:01
兵痞池国秀
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6  
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八大王呀!八大王看来满清彻底是把你搞臭了。为你喊个冤就这样难??


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0
  2008-7-22 9:13:50
fswx
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7  
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除了倭寇的南京大屠杀外任何屠杀都是有目的的吧。

中国军阀屠杀百姓一般都是不投降或者起义屠杀。特例是曹操报复性屠杀徐州。

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农民军或者胡人屠杀一般是为了军需物资。

满清攻击四川时,军需物资算是比较充足了,四川百姓也没有起义,为什么要屠杀百姓呢?

个人觉得张献忠屠杀百姓的可能大一些。因为他没有希望在四川继续统治下去,破罐破摔~~满清方面,从后金时代就开始抢掠人口,可以看出统治者还是比较懂得有百姓给他们种田他们才能享受的道理。。。满清屠杀百姓,清一色是围城不降,然后威慑性质的屠杀~~没有为了抢东西或者报复而去杀害百姓的。


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0
  2008-7-22 9:22:57
zhonghua14088117
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8  
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望风降者不焚杀,守一二日杀十三四,或五六日不下,则必屠矣。杀人数万,聚尸为燎,名曰“打亮”。城将陷,以兵周布濠外,缒城者杀之,故城陷必无唯类。掠马骡为上功,次军仗,次币帛衣服,次珍宝。其金银恒散弃之,或以代铅置礮中。屠城则夷其城垣。令后莫兴为守。(李自成屠城成习惯)



屠悯者说张献忠的军队纪律严明,说他好杀是满政府造谣污蔑编造的结果。事实如何呢?张在入川前就以残暴好杀好色闻名,请看清政府严厉查禁的反清知识分子明彭孙贻著《平寇志》:崇祯八年张献忠焚毁凤阳,“士民被杀者数万,刨孕妇,注婴儿于槊,焚公私庐舍2650 余间”。同年12月,八大王(即张献忠)攻克和州,“是时杀戮惨毒,有缚人去淫其妻杀之者;有趋人父淫其女而杀之者;有裸孕妇共卜腹中婴儿男女刨验以为戏者;有以大锅沸油掷婴孩于内观其跳跃啼好以为乐..所虏子女万千,临行不能多带,尽杀儿趋,暴残恒古未有.”

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”除城尽剿””凡居四野均叛逆,悉行剿灭,城内俱良民免死”屠杀方法是张的军队“前一 日布兵环围,次日开剿,四下齐向中央搜杀,如围场合龙口之状”。彭县一带城野的分 解线是离城五里,”搜各州县山野,不分男女老少,逢人则杀”(《蜀难叙略》,侯之鼎《时变纪略》,费密(川人,与张献忠同时代,目击证人)《荒书》,《蜀乱》)



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0
  2008-7-22 9:27:50
fswx
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9  
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 以下是引用zhonghua14088117 在第8楼的发言:
望风降者不焚杀,守一二日杀十三四,或五六日不下,则必屠矣。杀人数万,聚尸为燎,名曰“打亮”。城将陷,以兵周布濠外,缒城者杀之,故城陷必无唯类。掠马骡为上功,次军仗,次币帛衣服,次珍宝。其金银恒散弃之,或以代铅置礮中。屠城则夷其城垣。令后莫兴为守。(李自成屠城成习惯)



屠悯者说张献忠的军队纪律严明,说他好杀是满政府造谣污蔑编造的结果。事实如何呢?张在入川前就以残暴好杀好色闻名,请看清政府严厉查禁的反清知识分子明彭孙贻著《平寇志》:崇祯八年张献忠焚毁凤阳,“士民被杀者数万,刨孕妇,注婴儿......

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农民军军纪凭什么严明。。。 。。。

没有组织能力指挥后方粮食生产,没有政治素质建立有效税收制度,农民军本身又没有固定的根据地无法自身生产粮食。

打击地主固然是一个有效的办法。但是地主家产里固然有一定粮食但更多的粮食被他们换成金银珠宝等奢侈品,那些又不能吃@@ 官府仓库在张居正改革后,税收很大部分是金钱,有的粮食也被调集到辽东了。。。

抢官府地主的不到多少,自己也没有生产和税收,农民军和他们的亲属吃什么呢?只能是抢百姓的。。。


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0
  2008-7-22 10:00:09
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14  
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 以下是引用fswx 在第9楼的发言:
 以下是引用zhonghua14088117 在第8楼的发言:
望风降者不焚杀,守一二日杀十三四,或五六日不下,则必屠矣。杀人数万,聚尸为燎,名曰“打亮”。城将陷,以兵周布濠外,缒城者杀之,故城陷必无唯类。掠马骡为上功,次军仗,次币帛衣服,次珍宝。其金银恒散弃之,或以代铅置礮中。屠城则夷其城垣。令后莫兴为守。(李自成屠城成习惯)



屠悯者说张献忠的军队纪律严明,说他好杀是满政府造谣污蔑编造的结果。事实如何呢?张在入川前就以残暴好杀好色闻名,请看清政府严厉查禁的反清知识分子明彭孙贻著《平寇志》:崇祯八年张献忠焚毁凤阳,“士民被杀者数万,刨孕妇,注婴儿......

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农民军军纪凭什么严明。。。 。。。

没有组织能力指挥后方粮食生产,没有政治素质建立有效税收制度,农民军本身又没有固定的根据地无法自身生产粮食。

打击地主固然是一个有效的办法。但是地主家产里固然有一定粮食但更多的粮食被他们换成金银珠宝等奢侈品,那些又不能吃@@ 官府仓库在张居正改革后,税收很大部分是金钱,有的粮食也被调集到辽东了。。。

抢官府地主的不到多少,自己也没有生产和税收,农民军和他们的亲属吃什么呢?只能是抢百姓的。。。

有什么真相和揭秘,还不是由人说,信不信和信谁自己决定,我是偏向于张是屠夫的,但是说到杀6万万我是怀疑态度。你说的我同意


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0
  2008-7-22 11:36:36
别人笑我
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16  
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 "民·贼相混,玉石难分。或 屠 全城,或 屠 男而留女"---这是1649年满清贴出的公告!


——————————————————————————————————————————

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老实说,在网上见过很多小青年贴这个所谓的“公告”,但从没人给出过全文。不知道楼主有没有能耐找出全文来证明此公告确实为满清所发而非张献忠的公告?


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巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
《因特网之游戏规则》
巴金复生也写不出……
  2008-7-22 16:16:08
fswx
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17  
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 以下是引用08914 在第15楼的发言:
 以下是引用fswx 在第7楼的发言:
除了倭寇的南京大屠杀外任何屠杀都是有目的的吧。

中国军阀屠杀百姓一般都是不投降或者起义屠杀。特例是曹操报复性屠杀徐州。

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农民军或者胡人屠杀一般是为了军需物资。

满清攻击四川时,军需物资算是比较充足了,四川百姓也没有起义,为什么要屠杀百姓呢?

个人觉得张献忠屠杀百姓的可能大一些。因为他没有希望在四川继续统治下去,破罐破摔~~满清方面,从后金时代就开始抢掠人口,可以看出统治者还是比较懂得有百姓给他们种田他们才能享受的道理。。。满清屠杀百姓,清一色是围城不降,然后威慑性质的屠杀~~没有为了抢东......

张献忠又不是不能投降满清,会脑残到这样做?反正屠四川满清是脱不了关系,另外别用那种我“大清”屠杀是“迫不得而”的论调,听了恶心人

张献忠投降?你去统计一下投降失去兵权的割据军阀首领有多少个被杀害的吧。

另外,入关战争几次屠杀百姓分成2种:死守不降城落威慑屠杀。投降后反水攻陷据点后屠杀。嘉定江阴是中国的惯例,起义军没有接受招安后被打破城池,无论汉人胡人政府都是一个结局。

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  2008-7-22 17:25:53
麻婆
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18  
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反正满狗屠四川是和日本人又一拼的。


 
  2008-7-22 20:44:25
他的二娘
军衔:海军上等兵

军号: 503617

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19  
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 以下是引用fswx 在第17楼的发言:
 以下是引用08914 在第15楼的发言:
 以下是引用fswx 在第7楼的发言:
除了倭寇的南京大屠杀外任何屠杀都是有目的的吧。

中国军阀屠杀百姓一般都是不投降或者起义屠杀。特例是曹操报复性屠杀徐州。

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农民军或者胡人屠杀一般是为了军需物资。

满清攻击四川时,军需物资算是比较充足了,四川百姓也没有起义,为什么要屠杀百姓呢?

个人觉得张献忠屠杀百姓的可能大一些。因为他没有希望在四川继续统治下去,破罐破摔~~满清方面,从后金时代就开始抢掠人口,可以看出统治者还是比较懂得有百姓给他们种田他们才能享受的道理。。。满清屠杀百姓,清一色是围城不降,然后威慑性质的屠杀~~没有为了抢东......

张献忠又不是不能投降满清,会脑残到这样做?反正屠四川满清是脱不了关系,另外别用那种我“大清”屠杀是“迫不得而”的论调,听了恶心人

张献忠投降?你去统计一下投降失去兵权的割据军阀首领有多少个被杀害的吧。

另外,入关战争几次屠杀百姓分成2种:死守不降城落威慑屠杀。投降后反水攻陷据点后屠杀。嘉定江阴是中国的惯例,起义军没有接受招安后被打破城池,无论汉人胡人政府都是一个结局。

不是两三般的高阿!!!!

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  2008-7-22 22:34:16
swenyi2006
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20  
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从古到今,真正提倡军民鱼水情的只有共产党,河南农民居然领着日本军队去打国民党,说明古代社会从来没有统治者把老百姓当人看,张献忠和满清都是屠夫,中国人杀中国人从来不手软.没有活在古代,活在当世是我们的幸福,尽管当代中国还有这样那样的问题,但是我们更应该把祖国建设好,只到有一天,我们可以骄傲地说:中国是天堂!


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0
  2008-7-22 23:06:08
兵痞池国秀
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军号: 1573190



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21  
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 以下是引用别人笑我 在第16楼的发言:

 "民·贼相混,玉石难分。或 屠 全城,或 屠 男而留女"---这是1649年满清贴出的公告!

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——————————————————————————————————————————


老实说,在网上见过很多小青年贴这个所谓的“公告”,但从没人给出过全文。不知道楼主有没有能耐找出全文来证明此公告确实为满清所发而非张献忠的公告?

说句实话,不好找,关于张献忠不论是网络还是正规出版社出版的书籍中都是把八大王放在屠夫的位置上的,就象文中所说满清统治两百多年,早就把对自己不利的记录毁灭和篡改。


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0
  2008-7-22 23:19:46
xuaibang
军衔:海军上士

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22  
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有点时间和精力去关注下现在的国际形势多好,在这扯这些陈年根古八代的破事干嘛?有多大的意义! 都是满清杀的又能咋地?难不成楼主你还能把现在的满族都杀了?无聊,最讨厌铁血出现这些炒冷饭的帖子!


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美国的强大就是它的历史太短 没什么值得回顾的!
而我们老是沉醉和麻木在当年那些什么所谓的辉煌里面不思进取!
要不要回响下靖康之耻!南宋灭国,满清人关。。。后来的八国联军,小鬼子进中原这些破烂啊???
要往后看,如果真的要打台湾 我们该怎么办!
  2008-7-22 23:52:28
hzforce
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23  
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垃圾贴!干点正事好不,竟整些没用的东西,不长进!


 
  2008-7-23 0:21:44
他的二娘
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24  
发帖心情

 以下是引用hzforce 在第23楼的发言:
垃圾贴!干点正事好不,竟整些没用的东西,不长进!

这贴很纯洁了,相对那些用明朝窑子里的婊子的来抹黑明朝而言.

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  2008-7-23 0:27:12
wqxzkd
军衔:海军上等兵

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25  
发帖心情

 以下是引用23589644 在第14楼的发言:
 以下是引用fswx 在第9楼的发言:
 以下是引用zhonghua14088117 在第8楼的发言:
望风降者不焚杀,守一二日杀十三四,或五六日不下,则必屠矣。杀人数万,聚尸为燎,名曰“打亮”。城将陷,以兵周布濠外,缒城者杀之,故城陷必无唯类。掠马骡为上功,次军仗,次币帛衣服,次珍宝。其金银恒散弃之,或以代铅置礮中。屠城则夷其城垣。令后莫兴为守。(李自成屠城成习惯)



屠悯者说张献忠的军队纪律严明,说他好杀是满政府造谣污蔑编造的结果。事实如何呢?张在入川前就以残暴好杀好色闻名,请看清政府严厉查禁的反清知识分子明彭孙贻著《平寇志》:崇祯八年张献忠焚毁凤阳,“士民被杀者数万,刨孕妇,注婴儿......

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农民军军纪凭什么严明。。。 。。。

没有组织能力指挥后方粮食生产,没有政治素质建立有效税收制度,农民军本身又没有固定的根据地无法自身生产粮食。

打击地主固然是一个有效的办法。但是地主家产里固然有一定粮食但更多的粮食被他们换成金银珠宝等奢侈品,那些又不能吃@@ 官府仓库在张居正改革后,税收很大部分是金钱,有的粮食也被调集到辽东了。。。

抢官府地主的不到多少,自己也没有生产和税收,农民军和他们的亲属吃什么呢?只能是抢百姓的。。。

有什么真相和揭秘,还不是由人说,信不信和信谁自己决定,我是偏向于张是屠夫的,但是说到杀6万万我是怀疑态度。你说的我同意

还怀疑呢?6万万?只能说明你是个Pig



 
  2008-7-23 1:28:48
zl790113
军衔:陆军列兵

军号: 1301840

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26  
发帖心情

顶楼主!

满清是最黑暗的.

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谎言骗得再漂亮也有漏洞!


 
  2008-7-23 8:32:27
23589644
军衔:陆军中尉

军号: 1106626

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27  
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 以下是引用wqxzkd 在第25楼的发言:
 以下是引用23589644 在第14楼的发言:
......

有什么真相和揭秘,还不是由人说,信不信和信谁自己决定,我是偏向于张是屠夫的,但是说到杀6万万我是怀疑态度。你说的我同意

还怀疑呢?6万万?只能说明你是个Pig
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哈哈。我怀疑是猪,那你相信不就是蠢pig了!


 
  2008-7-23 9:52:58
兵痞池国秀
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 以下是引用xuaibang 在第22楼的发言:
有点时间和精力去关注下现在的国际形势多好,在这扯这些陈年根古八代的破事干嘛?有多大的意义! 都是满清杀的又能咋地?难不成楼主你还能把现在的满族都杀了?无聊,最讨厌铁血出现这些炒冷饭的帖子!

照你这么说,我们还去学什么历史?铁血的版块干脆就把中国历史这栏删了,而且连自己国家的历史如果都不清楚,你有什么资格去讨论国际形势,前段时间国际形势是美国想打伊朗,22楼的,你又能咋的,难不成你还去帮美国打伊朗或帮伊朗抵抗美国?笑话,你不要以为我们是讨论中国历史的,而你是讨论国际形势的就比我们高一个品位,你没有什么值得装清高的,把自己国家的历史当破事的人你也根本没有资格站在这里瞎闹!!

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0
  2008-7-23 9:54:01
shark11
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满清这个外来殖民政权,应该被永久钉在人类的耻辱柱上!


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  2008-7-26 1:06:13
时刻想念毛主席
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属于小人得志!

现在怎么没看到几条辫子在哪里NB?

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还自称“大清”?

一人一泡唾沫,“大清”就游泳了!


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心不死,梦犹在,大不了从头再来!
  2008-7-26 11:31:33
cl2000556
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6万万人,就是六亿 当时全世界 都没这么多人口 哈哈!!!!


 
  2008-7-26 19:26:15
cl2000556
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谎言重复1000次 就成了真理 着就是谎言定率!


 
  2008-7-26 19:32:50
大侠霍元甲
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哎 分明就是满清屠杀以后嫁祸给张献忠的,


张献忠真得把四川人杀光了,满清打入四川稳定四川是张死后十余年,这十多年清军在跟鬼打仗?

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《蜀难叙略》云,清军进剿追击,张献忠兵败弃成都逃到西充时,已无百姓可杀,乃自杀其卒。每日一二万人。初杀蜀兵,蜀兵尽,次杀楚兵,楚兵尽,后杀同起事之秦兵。130多万人马? 130w四川那时只有300w吧?怎么养130w. 张献忠到底杀了多少人?历史上恐永无法准确统计,明史上称“共杀男女六万万有奇."???????这话有可信度.这还不是污蔑? 六万万? 那就是6亿人啊,那时整个世界也没有那么多.这样的史书作者肯定是请走狗!!! 从明万历六年(1578年)310万到康熙二十四年平定全蜀时(1685年)的9万人, 看啊!!从1647年 张战死 到1685年康熙二十四年平定全蜀又用了38年 那时汉族其余的地方早平定了!!!!!! 四川人都是傻儿? 会为一个屠杀全四川的恶魔抵抗清兵? 就是会, 9w人拿什么坚持38年? 后来张献忠兵败被诛 清军收复四川,发现成都城内绝人迹已经13年:???? 成都城内绝人迹已经13年. 清兵都不是骑兵? 是蜗牛? 13年才爬到. 想想扬州十日 ,嘉定三屠.这些都是在日本明治维新后,留日学生在日本那里看到,想象文字狱,在想想 他们修(四库全书)时的大肆篡改..... 七杀碑早就被考证是假的了.........


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  2008-8-29 16:09:43
铁血正义123
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清朝在济南的大屠杀\北京大屠杀\大同大屠杀\辽宁大屠杀\更厉害,可惜让清史官给删除了.


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  2008-9-15 10:06:38
铁血正义123
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  2008-9-15 10:07:09
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