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 帖子主题:有关南北朝时期的陈庆之的历史是真的么????? 本文共 5072 个独立IP阅读者 [回帖统计]
公子十四
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楼主  
发帖心情有关南北朝时期的陈庆之的历史是真的么?????

文章提交者:公子十四 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

有些历史上说他七千破80万。。。。太假了吧

有哪位老大给个比较让人信服的解释哈

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人生若只如初见,何事秋风悲画扇?
等闲变却故人心,却道故人心易变。
骊山语罢清宵半,泪雨零铃终不怨。
何如薄倖锦衣郎,比翼连枝当日愿。
  2008-7-21 22:04:01
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公子十四
军衔:陆军列兵

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自己先顶一个吧。。。。


 
  2008-7-21 22:31:06
缗昏生133
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谁若相信这个,谁就是屎蛋。


 
  2008-7-21 22:32:13
缗昏生133
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梁书卷第三十二


 


  列传第二十六  陈庆之兰钦

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  陈庆之,字子云,义兴国山人也。幼而随从高祖。高祖性好棋,每从夜达旦不辍,等辈皆倦寐,惟庆之不寝,闻呼即至,甚见亲赏。从高祖东下平建鄴,稍为主书,散财聚士,常思效用。除奉朝请。普通中,魏徐州刺史元法僧于彭城求入内附,以庆之为武威将军,与胡龙牙、成景俊率诸军应接。还,除宣猛将军、文德主帅,仍率军二千,送豫章王综入镇徐州。魏遣安豊王元延明、临淮王元彧率众二万来拒,屯据陟□。延明先遣其别将丘大千筑垒浔梁,观兵近境。庆之进薄其垒,一鼓便溃。后豫章王弃军奔魏,众皆溃散,诸将莫能制止。庆之乃斩关夜退,军士得全。普通七年,安西将军元树出征寿春,除庆之假节、总知军事。魏豫州刺史李宪遣其子长钧别筑两城相拒。庆之攻之,宪力屈遂降,庆之入据其城。转东宫直阁,赐爵关中侯。


  大通元年,隶领军曹仲宗伐涡阳。魏遣征南将军常山王元昭等率马步十五万来援,前军至驼涧,去涡阳四十里。庆之欲逆战,韦放以贼之前锋必是轻锐,与战若捷,不足为功,如其不利,沮我军势,兵法所谓以逸待劳,不如勿击。庆之曰:「魏人远来,皆已疲倦,去我既远,必不见疑,及其未集,须挫其气,出其不意,必无不败之理。且闻虏所据营,林木甚盛,必不夜出。诸君若疑惑,庆之请独取之。」于是与麾下二百骑奔击,破其前军,魏人震恐。庆之乃还与诸将连营而进,据涡阳城,与魏军相持。自春至冬,数十百战,师老气衰,魏之援兵复欲筑垒于军后,仲宗等恐腹背受敌,谋欲退师。庆之杖节军门曰:「共来至此,涉历一岁,糜费粮仗,其数极多。诸军并无斗心,皆谋退缩,岂是欲立功名,直聚为抄暴耳。吾闻置兵死地,乃可求生,须虏大合,然后与战。审欲班师,庆之别有密敕,今日犯者,便依明诏。」仲宗壮其计,乃从之。魏人掎角作十三城,庆之衔枚夜出,陷其四垒,涡阳城主王纬乞降。所余九城,兵甲犹盛,乃陈其俘馘,鼓噪而攻之,遂大奔溃,斩获略尽,涡水咽流,降城中男女三万余口。诏以涡阳之地置西徐州。众军乘胜前顿城父。高祖嘉焉,赐庆之手诏曰:「本非将种,又非豪家,觖望风云,以至于此。可深思奇略,善克令终。开硃门而待宾,扬声名于竹帛,岂非大丈夫哉!」


  大通初,魏北海王元颢以本朝大乱,自拔来降,求立为魏主。高祖纳之,以庆之为假节、飚勇将军,送元颢还北。颢于涣水即魏帝号,授庆之使持节、镇北将军、护军、前军大都督,发自铚县,进拔荥城,遂至睢阳。魏将丘大千有众七万,分筑九城以相拒。庆之攻之,自旦至申,陷其三垒,大千乃降。时魏征东将军济阴王元晖业率羽林庶子二万人来救梁、宋,进屯考城,城四面萦水,守备严固。庆之命浮水筑垒,攻陷其城,生擒晖业,获租车七千八百辆。仍趋大梁,望旗归款。颢进庆之卫将军、徐州刺史、武都公。仍率众而西。


  魏左仆射杨昱、西阿王元庆、抚军将军元显恭率御仗羽林宗子庶子众凡七万,据荥阳拒颢。兵既精强,城又险固,庆之攻未能拔。魏将元天穆大军复将至,先遣其骠骑将军尔硃吐没儿领胡骑五千,骑将鲁安领夏州步骑九千,援杨昱;又遣右仆射尔硃世隆、西荆州刺史王罴骑一万,据虎牢。天穆、吐没儿前后继至,旗鼓相望。时荥阳未拔,士众皆恐,庆之乃解鞍秣马,宣喻众曰:「吾至此以来,屠城略地,实为不少;君等杀人父兄,略人子女,又为无算。天穆之众,并是仇雠。我等才有七千,虏众三十余万,今日之事,义不图存。吾以虏骑不可争力平原,及未尽至前,须平其城垒,诸君无假狐疑,自贻屠脍。」一鼓悉使登城,壮士东阳宋景休、义兴鱼天愍逾堞而入,遂克之。俄而魏阵外合,庆之率骑三千背城逆战,大破之,鲁安于阵乞降,元天穆、尔硃吐没儿单骑获免。收荥阳储实,牛马谷帛不可胜计。进赴虎牢,尔硃世隆弃城走。魏主元子攸惧,奔并州。其临淮王元彧、安豊王元延明率百僚,封府库,备法驾,奉迎颢入洛阳宫,御前殿,改元大赦。颢以庆之为侍中、车骑大将军、左光禄大夫,增邑万户。魏大将军上党王元天穆、王老生、李叔仁又率众四万,攻陷大梁,分遣老生、费穆兵二万,据虎牢,刁宣、刁双入梁、宋,庆之随方掩袭,并皆降款。天穆与十余骑北渡河。高祖复赐手诏称美焉。庆之麾下悉著白袍,所向披靡。先是洛阳童谣曰:「名师大将莫自牢,千兵万马避白袍。」自发铚县至于洛阳,十四旬平三十二城,四十七战,所向无前。


  初,元子攸止单骑奔走,宫卫嫔侍无改于常。颢既得志,荒于酒色,乃日夜宴乐,不复视事。与安豊、临淮共立奸计,将背朝恩,绝宾贡之礼;直以时事未安,且资庆之之力用,外同内异,言多忌刻。庆之心知之,亦密为其计。乃说颢曰:「今远来至此,未伏尚多,若人知虚实,方更连兵,而安不忘危,须预为其策。宜启天子,更请精兵;并勒诸州,有南人没此者,悉须部送。」颢欲从之,元延明说颢曰:「陈庆之兵不出数千,已自难制;今增其众,宁肯复为用乎?权柄一去,动转听人,魏之宗社,于斯而灭。」颢由是致疑,稍成疏贰。虑庆之密启,乃表高祖曰:「河北、河南一时已定,唯尔硃荣尚敢跋扈,臣与庆之自能擒讨。今州郡新服,正须绥抚,不宜更复加兵,摇动百姓。」高祖遂诏众军皆停界首。洛下南人不出一万,羌夷十倍,军副马佛念言于庆之曰:「功高不赏,震主身危,二事既有,将军岂得无虑?自古以来,废昏立明,扶危定难,鲜有得终。今将军威震中原,声动河塞,屠颢据洛,则千载一时也。」庆之不从。颢前以庆之为徐州刺史,因固求之镇。颢心惮之,遂不遣。乃曰:「主上以洛阳之地全相任委,忽闻舍此朝寄,欲往彭城,谓君遽取富贵,不为国计,手敕频仍,恐成仆责。」庆之不敢复言。


  魏天柱将军尔硃荣、右仆射尔硃世隆、大都督元天穆、骠骑将军尔硃吐没儿、荣长史高欢、鲜卑、芮芮,勒众号百万,挟魏主元子攸来攻颢。颢据洛阳六十五日,凡所得城,一时反叛。庆之渡河守北中郎城,三日中十有一战,伤杀甚众。荣将退,时有刘助者,善天文,乃谓荣曰:「不出十日,河南大定。」荣乃缚木为筏,济自硖石,与颢战于河桥,颢大败,走至临颍,遇贼被擒,洛阳陷。庆之马步数千,结阵东反,荣亲自来追,值蒿高山水洪溢,军人死散。庆之乃落须发为沙门,间行至豫州,豫州人程道雍等潜送出汝阴。至都,仍以功除右卫将军,封永兴县侯,邑一千五百户。

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  出为持节、都督缘淮诸军事、奋武将军、北兗州刺史。会有妖贼沙门僧强自称为帝,土豪蔡伯龙起兵应之。僧强颇知幻术,更相扇惑,众至三万,攻陷北徐州,济阴太守杨起文弃城走,钟离太守单希宝见害,使庆之讨焉。车驾幸白下,临饯谓庆之曰:「江、淮兵劲,其锋难当,卿可以策制之,不宜决战。」庆之受命而行。曾未浃辰,斩伯龙、僧强,传其首。


  中大通二年,除都督南、北司、西豫、豫四州诸军事、南、北司二州刺史,余并如故。庆之至镇,遂围悬瓠。破魏颍州刺史娄起、扬州刺史是云宝于溱水,又破行台孙腾、大都督侯进、豫州刺史尧雄、梁州刺史司马恭于楚城。罢义阳镇兵,停水陆转运,江湖诸州并得休息。开田六千顷,二年之后,仓廪充实。高祖每嘉劳之。又表省南司州,复安陆郡,置上明郡。


  大同二年,魏遣将侯景率众七万寇楚州,刺史桓和陷没,景仍进军淮上,贻庆之书使降。敕遣湘潭侯退、右卫夏侯夔等赴援,军至黎浆,庆之已击破景。时大寒雪,景弃辎重走,庆之收之以归。进号仁威将军。是岁,豫州饥,庆之开仓赈给,多所全济。州民李升等八百人表请树碑颂德,诏许焉。五年十月,卒,时年五十六。赠散骑常侍、左卫将军,鼓吹一部。谥曰武。敕义兴郡发五百丁会丧。


  庆之性祗慎,衣不纨绮,不好丝竹,射不穿札,马非所便,而善抚军士,能得其死力。长子昭嗣。





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  2008-7-21 22:38:31
长津湖
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5  
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古时候打仗,碰巧了,七千破几万十几万也是有机会的。


八十万打仗,估计前面的到长江了,后面的还没过淮河呢,兵败如山倒,谣言满天飞,更有许多本来就不想打的,是被抓壮丁逼着来的,有点机会,当然比兔子还快了。如果是八十万列着队,别说打了,就是站着不动,七千人手也得砍软了啊。

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国家 荣誉 责任
我坚信,所有强加给毛泽东主席身上的灰尘终将被时间的大风吹走,我坚信,所有用无耻澜言污蔑毛泽东主席的人都终将被钉在历史的耻辱柱上。尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
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  2008-7-21 22:42:57
钩弋夫人
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貌似在古代,万这个字很虚的

有时候一万只有三千……

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  2008-7-21 22:46:47
缗昏生133
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7  
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“魏天柱将军尔硃荣、右仆射尔硃世隆、大都督元天穆、骠骑将军尔硃吐没儿、荣长史高欢、鲜卑、芮芮,勒众号百万,挟魏主元子攸来攻颢。颢据洛阳六十五日,凡所得城,一时反叛。庆之渡河守北中郎城,三日中十有一战,伤杀甚众。荣将退,时有刘助者,善天文,乃谓荣曰:「不出十日,河南大定。」荣乃缚木为筏,济自硖石,与颢战于河桥,颢大败,走至临颍,遇贼被擒,洛阳陷。庆之马步数千,结阵东反,荣亲自来追,值蒿高山水洪溢,军人死散。庆之乃落须发为沙门,间行至豫州,豫州人程道雍等潜送出汝阴。至都,仍以功除右卫将军,封永兴县侯,邑一千五百户。”


可见他是被尔朱荣打败,扮装成和尚才逃回去的,很狼狈。

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0
  2008-7-21 22:47:29
钩弋夫人
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8  
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在古代,80万人根本就不可能指挥的动

凭当时的物流业发展,军令传达速度和效能,以及人员管理成本,超出30万就可以崩溃了

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淝水之战其实就是这么玩完的



奖励工分20工分: jueshimi 07-21 23:13
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  2008-7-21 22:48:39
牧天安石
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9  
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 以下是引用钩弋夫人 在第6楼的发言:
貌似在古代,万这个字很虚的

有时候一万只有三千……

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据我所知认同这一说法的极少


 
  2008-7-21 22:53:42
缗昏生133
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10  
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 以下是引用长津湖 在第5楼的发言:
古时候打仗,碰巧了,七千破几万十几万也是有机会的。


八十万打仗,估计前面的到长江了,后面的还没过淮河呢,兵败如山倒,谣言满天飞,更有许多本来就不想打的,是被抓壮丁逼着来的,有点机会,当然比兔子还快了。如果是八十万列着队,别说打了,就是站着不动,七千人手也得砍软了啊。

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津湖老说得对,但不全对。陈庆之确实很能打,这是毋庸置疑的。但他主要是有尔朱氏做乱,“大通初,魏北海王元颢以本朝大乱,自拔来降,求立为魏主。高祖纳之,以庆之为假节、飚勇将军,送元颢还北。颢于涣水即魏帝号,授庆之使持节、镇北将军、护军、前军大都督,发自铚县,进拔荥城,遂至睢阳。”,这样的北方大乱的历史背景帮忙的。有元颢这样的北魏皇室作幌子,容易使恨尔朱氏的北魏臣民产生好感。


即使这样,“七千破几万十几万”,直至八十万,那也叫“大忽悠”!史上根本就无此记述。




本文内容于 2008-7-21 22:59:51 被缗昏生133编辑



编辑: 缗昏生133 07-21 22:56
编辑: 缗昏生133 07-21 22:57
编辑: 缗昏生133 07-21 22:58
编辑: 缗昏生133 07-21 22:59
奖励工分20工分: jueshimi 07-21 23:13
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0
  2008-7-21 22:54:07
牧天安石
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11  
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 以下是引用钩弋夫人 在第8楼的发言:
在古代,80万人根本就不可能指挥的动

凭当时的物流业发展,军令传达速度和效能,以及人员管理成本,超出30万就可以崩溃了

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淝水之战其实就是这么玩完的

所以军队有编制

有主官的


明智的统帅 在战争时期会放权的


还有权宜之说的~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 ----------------------------------------------
坚定的中华民族主义者。虔诚的天下教信徒。非标准定义奋斗青年。
骨灰级铁杆三国迷。自愿自主自觉的反美战士。

  2008-7-21 23:05:40
钩弋夫人
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12  
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 以下是引用牧天安石 在第9楼的发言:
 以下是引用钩弋夫人 在第6楼的发言:
貌似在古代,万这个字很虚的

有时候一万只有三千……

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据我所知认同这一说法的极少

你说是网民认同的极少还是学界认同的极少呢?


 
  2008-7-21 23:06:09
钩弋夫人
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13  
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 以下是引用牧天安石 在第11楼的发言:
 以下是引用钩弋夫人 在第8楼的发言:
在古代,80万人根本就不可能指挥的动

凭当时的物流业发展,军令传达速度和效能,以及人员管理成本,超出30万就可以崩溃了

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淝水之战其实就是这么玩完的

所以军队有编制

有主官的


明智的统帅 在战争时期会放权的


还有权宜之说的~~~~~~~~~~~~~~~~~~

即便做到绝对的放权,也要考虑一个协同作战的问题还有后勤物流保障的问题

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事实上上仅仅放权这一项,就几乎没有人能够做到

几十万军队怎么放权,怎么贯彻主帅战略?这些人事安排都很需要统率力吖


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  2008-7-21 23:08:34
牧天安石
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14  
发帖心情

 以下是引用钩弋夫人 在第12楼的发言:
 以下是引用牧天安石 在第9楼的发言:
 以下是引用钩弋夫人 在第6楼的发言:
貌似在古代,万这个字很虚的

有时候一万只有三千……

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据我所知认同这一说法的极少

你说是网民认同的极少还是学界认同的极少呢?

自然是学界 而且网民也很少的


 
  2008-7-21 23:16:33
牧天安石
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15  
发帖心情

 以下是引用钩弋夫人 在第13楼的发言:
 以下是引用牧天安石 在第11楼的发言:
 以下是引用钩弋夫人 在第8楼的发言:
在古代,80万人根本就不可能指挥的动

凭当时的物流业发展,军令传达速度和效能,以及人员管理成本,超出30万就可以崩溃了

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淝水之战其实就是这么玩完的

所以军队有编制

有主官的


明智的统帅 在战争时期会放权的


还有权宜之说的~~~~~~~~~~~~~~~~~~

即便做到绝对的放权,也要考虑一个协同作战的问题还有后勤物流保障的问题

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事实上上仅仅放权这一项,就几乎没有人能够做到

几十万军队怎么放权,怎么贯彻主帅战略?这些人事安排都很需要统率力吖

这一点我是同意的

我的回复有个“所以”

注意到了没?

我意在补充

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不过有个疑问 请问这个三十万 这个数据你是怎么得出的

能否指教下————

为什么不是二十五万 或者四十万什么的(我不是抬杠,我没有一万一万的跟你计较,更不会耍赖说 为什么不是三十万零一千 甚至零一个等)


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  2008-7-21 23:22:33
fswx
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魏内讧的原因.大部分军阀都懒得理他.

当那些军阀们搭理他的时候,只能装成和尚逃跑了.

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  2008-7-22 7:19:14
luckykid0921002
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17  
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南朝的史书不是一般的能吹。以当时中国的人口,一个国家能凑出100万部队来就非常不错了。被陈临幸过的就有80万,北朝混个P 呀,直接被灭国了算了。而且北朝当时是在内讧,也没有功夫搭理他,更抽不出几十万部队去和他玩猫抓老鼠。不要被日本的一部小说骗了


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  2008-7-22 9:01:37
fswx
军衔:陆军上等兵

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南北朝时期,北方还是能够动员100万大军的。

中国三国时代的部队比例,汉人口94万,部队11.2万人左右。南北朝时期动乱不堪,动员的士兵比例也许更高一些。

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  2008-7-22 9:12:52
caoz
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