发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [下一页] [末页]
 帖子主题:一个马桶就难住了运10飞机,中国的大飞机注定是梦想 本文共 10768 个独立IP阅读者 [回帖统计]
月空下的爱恋
军衔:中国陆军中校

军号: 158435


金币: 189 枚

工分: 97700 / 排名:899
劳动点排名: 505
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情一个马桶就难住了运10飞机,中国的大飞机注定是梦想

文章提交者:月空下的爱恋 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

航空界炒作运10发大财,竟然使用了民主的策略

    

    这些年军工业界活得非常滋润,一扫八十年代军工企业生不如死的倒霉样,大小轻重军事产品一拔接一拔的涌现出来,不过航空界在整机制造方面冷淡了些,除了歼10战机,因为他们实在不会造飞机。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

    

    大好的发财机会竟然要让其溜掉,这是任何人都不能忍受的,航空界广大精英更不会容忍,他们还是很有作为的。

    

    几年前,看到网上及其他媒体大肆炒作运10,甚至不惜把某航空界老前辈炒成汉奸。咱当时还以为又是广大爱国小干将的爱国病周期性发作,并给予了充分的理解和同情,后来,中国的支线飞机和干线飞机先后立项研制,国家把大笔大笔的银子拔给航空界,我恍然大悟:原来航空制造界在下很大一盘棋啊,他们在炒作概念搞钱。

    

    爱国小干将有一个理论:咱们中国连火箭卫星载人飞船都上天了,造飞机还不是很简单的事情。

    

    还别说,这个世界上能发射火箭的国家很多,能造商业飞机的国家却是很少,能单独研制生产汽车的国家同样也很少,原因其实很简单:火箭的生产数量极少,是一次性使用产品,而且可以不计成本的制造,商业飞机则是完全相反的事情。所以全世界凡是特别爱面子的国家,如印度朝鲜伊朗等国,导弹卫星忙得不也乐乎,反而欧洲那些先进国家对此不感兴趣。

    

    读中学时就听老师说过:某某工厂接受火箭零部件(比如螺栓)的制造任务,厂长激动得直抓下体,一个火箭零部件,生产一百个,里面也许只能挑出一件合格品,但是没关系,这是爱国政治任务,不需要讲究效益。

    

    火箭就是这么制造出来的,使用全国的力量,不惜一切代价,反正也就飞那几十分钟,在这几十分钟能撑住就行,但是制造商业飞机甚至制造汽车自行车就不是这么回事了,那都是要长期使用的产品,首先你要讲究效益,其次这都是大规模生产,不可能从一堆的零部件中挑选一件合格品。汽车还好说,有故障可以停下来修理,飞机可以吗?一架飞机拥有千万个系统部件,有一处出问题就可以要你命,所以这些玩意的技术含量未必就很高,但是质量要求就非常非常高了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

    

    十几年前看过关于运10的回忆文章,谈到运10的马桶,说那马桶是用黄金制造出来的,意思是花了很多钱研制生产,因此在讲究勤俭节约的时代,这个马桶受到一些上头人很激烈的批评,说研制者把拉屎问题搞得太奢侈,这些批评者外行得很,不过这也反映了另外一个问题:就是那个时候中国的制造业实在是太虚弱太落后了。飞机上的马桶是真空马桶,这种设备的原理和所需要的设备其实非常简单,现在的商业楼房完全可以配备,船舶上配备得也是真空马桶,如果中国人的维修管理能力强一点的话,住宅楼装备它也没有问题,因为这玩意很节约水嘛,不过维修有点费事。

    

    可是70年代的中国为一个真空马桶就费了老鼻子劲,一架大型客机,马桶实在是个可以忽略不计的设备,可是中国连这个都头疼了,其它设备的研制生产及质量保证可想而知。

    

    喜欢军事的应该知道另外一个事情,就是航空母舰上的蒸汽弹射设备,这个东西真的没两个国家能造出来,其中一个难点就是密封材料的问题,蒸汽弹射装置完全是粗笨的机械家伙,按照中国人的思维,绝对谈不上“高科技”,可是它难倒了绝大多数国家,产品不在于什么狗屁高科技,你能造得出来,能造得好才是王道,即使是辆自行车,还别说,日本制造的自行车用个十年,都不生锈。

    

    很多人不高兴了,你丫成天唱衰中国,唱衰中国的制造业,我们中国今天是世界工厂,现代工业又都是大机器自动化生产,人的作用在降低,我们的产品不是畅销世界吗?

    

    作为一名业内人士,咱对国产机器设备有着深刻的了解和认识。中国生产一些衣服啊什么的还能凑乎,其实衣服也不是那么简单,现在市面上的服装有毒物含量严重超标是人所周知的事情。

    

    为了更简单更通俗的教育广大爱国小干将,我还是用举例的方法教育之:中国现在是一个大工地,遍地工程,大家注意到工地没有:凡是上点档次的工地,即使是不上档次的工地上,有多少中国自己品牌的挖掘机?你可不能用卖蝈的罪名陷害我们的包工头们,人家肯定想买便宜货,中国产的挖掘机肯定便宜过CAT小松等,但是事实是CAT无所不在,国产货倒是难找。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

    

    原因很简单,包工头们花大价钱购置工程机械是要它们日夜不停地干活,为自己赚钱的,你中国的产品是便宜,但是不经用,三天两头坏哪里能吃得消?那还赚不赚钱了?

    

    挖掘机复杂吗?也不复杂,主要是液压系统的问题,但是我们中国就是搞不好,飞机上的液压系统要复杂得多,机翼尾翼起落架等等全靠液压系统支撑着,如果突然不动作了,或者系统泄漏了,OK,赶快写遗书吧。

    

    挖掘机的技术含量及质量要求与飞机相比,实在不是一个档次,可是你连挖掘机都造不好,还嚷着要造大飞机,这不是抽风吗? 骗钱哦。

    

    我还要提醒各位的是,中国那些广大精英上层社会的人士,他们比起我们这些小刁民来,对现实的了解那是心里透亮的,你要让他们乘坐国产飞机?你的命不值钱,人家上流美的命可值钱得很呢?摔死了谁来代表广大淫民?

    

    最后我还是要表扬一下航空制造界的精英们,他们这次玩得漂亮,通过广泛宣传,为自己赢得了民心,虽然这并不能对航空制造业的拔款有决定性的影响。但是航空界如此新颖和民主的炒作方式还是要赞一个,谁说中国不前进了?这不是进步得很快嘛。


27
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 261
本帖已赚金币: 0
固顶: 小编I 07-21 14:53
  2008-7-21 14:35:55
本版热门本版图片本版精华大区热门
fye007
军衔:中国空军中校

军号: 1115914
头衔: 义和团团支部书记

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

警惕啊同志们!阶级敌人又把我们伟大的祖国贬得一无是处


 
  2008-7-21 15:40:12
wlqnshy
军衔:陆军下士

军号: 979986



工分: 736
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

楼主又再信口开河了,希望楼主再发表什么观点以前最好有点根据,不要自己乱编个例子就来说。


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-21 15:45:41
heroteenager
军衔:陆军列兵

军号: 1540979

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

不错 楼主的确反映了我们国家的一些基本的工业能力


 
  2008-7-21 15:49:09
xjkill
军衔:陆军少尉

军号: 283739


铜钱: 4 个

工分: 4361
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

几年前,看到网上及其他媒体大肆炒作运10,甚至不惜把某航空界老前辈炒成汉奸。

姓沈的已经是美国公民了,不需要大家证明他是汉奸。到是楼主能把他证明是

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我党打入老美的间谍我到是佩服了。当然这种事是没法证明的。楼主就不要忽悠我们了。

任何东西都是由不会到会,这是一个过程。不能说不会就不干,或者永远被定义成干不成。运十总共才花了几个钱,你们这些汉歼就心痛了。

还有不要把粪青和愤青混为一坛。我最烦动不动就指责这个愤青那个愤青的。



 
  2008-7-21 15:51:13
心役
军衔:陆军中尉

军号: 793086

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

按楼主的意思干脆永远别研制飞机,楼主还真出风头。


 
  2008-7-21 15:57:38
我们的名字是侯赛因
军衔:海军下士

军号: 1565871



工分: 760
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

大家可以看看运十的设计,运十的仪表板,在当时都很先进,说运十烂样是不客观不公正的

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
打开心灵一扇窗
  2008-7-21 16:23:08
tonyxiaomao
军衔:陆军上等兵

军号: 1093588

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

为什么国家搞个大飞机项目,出现这么多流言蜚语?


 
  2008-7-21 16:45:26
老D
军衔:陆军少尉

军号: 195404

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
9  
发帖心情

楼主就是一SB


 
  2008-7-21 17:06:46
roth_hu
军衔:陆军中士

军号: 1329175

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
10  
发帖心情

我晕,中国进口了这么多波音,难道不会去拆开看看吗?


 
  2008-7-21 17:42:38
万岁军的马甲
军衔:海军少尉

军号: 507127


金币: 113 枚

工分: 7090
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
11  
发帖心情

一架飞机拥有千万个系统部件,有一处出问题就可以要你命,所以这些玩意的技术含量未必就很高,但是质量要求就非常非常高了。 ?????

千万个系统部件?????这是什么飞机?如果说一颗螺丝也算一个系统部件的话,确实有千万个!貌似火箭需要的部件更多,貌似美国的宇航

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

工业标准比航空工业标准要严格的多,到你嘴里似乎飞机比火箭要难造?究竟你是白痴还是美国宇航局是白痴?


 
  2008-7-21 17:49:21
cjt-cheng
军衔:陆军下士

军号: 730848


金币: 1 枚

工分: 731
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
12  
发帖心情

樓主懂個屁,不造大飛機就永遠受制於人.從這次抗震就知道中國空軍的運輸能力了.動用了那麼多的民用飛機,三天后空軍才有所作為


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-21 17:52:11
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
13  
发帖心情

楼主 你别边打字边喝水 会呛死你的


 
  2008-7-21 18:38:26
lmt101
军衔:陆军列兵

军号: 1413271



工分: 70
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
15  
发帖心情

中国想造大飞机困难重重差距不容忽视,就此停住那就小看了我们中华民族,造出大飞机需要航天人员几代人的努力,中国人造出大飞机绝对不是梦。


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-21 20:28:21
xiha2008
军衔:陆军列兵

军号: 1567009

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
16  
发帖心情

汉奸



 
  2008-7-21 20:30:03
钢铁魏特曼
军衔:陆军列兵

军号: 1296265



工分: 165
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
17  
发帖心情

运载火箭和飞机最大的区别就是火箭是一次性使用但飞机是重复使用,这也是造飞机最难的吧,能一次成功飞行的东西好造,能十数年安全飞行的飞行器不好造。要不运十也不会下马。


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-21 20:40:24
大刺刀12把
军衔:陆军中士

军号: 1393586



工分: 1836
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
18  
发帖心情

本不想说话了,可是又憋不住了。炮筒子脾气改也改不了。

造不造大飞机,表面看来是一个工业决策问题,但细想起来,却是一个中国工业发展方向的指导思想问题。如果领导人、决策人是一个眼光短见的人,就会在研发和费用面前,裹足不前。“造飞机,不如买飞机,买飞机不如租飞机”的思想占据了指导地位,中国大飞机不但不能造,项目上马了也得下马。军用飞机也不如买合算。中国人能不能造大飞机?不要在这个表面问题上打转转,讲了困难、讲费用!把个马桶说得跟卫星、导弹相媲美了。没有困难,养这么多技术干部,要这么多工人干什么?是农民种的粮食没地方扔了,非要些饭桶造粪吗?迎着困难上,抓住困难解决掉,发展中国航空工业,才是正理。中国人不能子子孙孙都坐外国的飞机,飞翔中国的蓝天。我看,发展航空工业,先要解放思想。打掉这种见困难和问题,就腿软打哆嗦的当代汉奸软骨病,中国航空工业才能起飞!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-21 20:48:10
宝宝突袭
军衔:陆军中尉

军号: 1301706
头衔: 台湾特别行政区长官


金币: 1168 枚 / 排名:5414

工分: 8084
原创数量排名: 5163
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
19  
发帖心情

正因为大飞机不好做,所以一定要铁了心造大飞机!楼主越是贬损中国的航空工业,我们越是要相信我们的航空人的智慧和决心,楼主越是取笑中国制造业的能力,我们越是要全力支持造大飞机!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
0
  2008-7-21 20:57:40
色子
军衔:警察一级警司

军号: 380265



工分: 10133
劳动点排名: 9140
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
20  
发帖心情

没有真空马桶就用储水马桶代替,效果差不多就行了,虽然个项不够先进,但总体影响在哪呢,少个先进马桶是运10作客机差点,但是由其机体变形来的货运机甚至战略轰炸机却不会受这个马桶的影响。

对大型系统系统型的装备,应该懂得各部件性能之间取舍和妥协,昔日苏联这方面做的比德国好,所以T34群打败了虎群。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


另外,哪国的先进技术和工业基础不是经过自己一步以步试验、摸索、实验发展、积累出来的,只靠购买、理论甚至空想是不管用的,靠“爱国精英”的冷嘲热讽也是不管用的。

运10或许是失败了,但是却积累了经验,不断的积累经验,今天的梦想明天会变成现实;如果没有尝试,就不会有经验的积累,那中国的大飞机就真是空想了。



奖励工分20工分: zhao2365192 07-22 20:43
----------------------------------------------
人生就象一粒骰子,当它停止转动之前,任谁都不知道自己会摇出个什么点数。
所以我们要盖棺定论!!!
=================================
其实“色子”就是“骰子”。
但一来,大家都习惯管“骰子”叫“色子”;二来,很多人都不认识“骰”这个字,为了不被人叫成“骨子”,我只好起名叫“色子”了。
  2008-7-21 21:10:53
智深
军衔:陆军中士

军号: 1199315



工分: 2418
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
21  
发帖心情

楼猪是典型的歪扯

楼猪站在一个经营航空公司的非中国商人的立场上来比较运10和播音,其实双方都知道中国应该研制自己的大飞机.不过当时的决策人错误第认为技术也可以买.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

当时麦道也不如播音,中国还是希望买美国的大飞技术才买麦道,结果被忽悠了,搞成陪了夫人又折兵,

至于沈图是上当还是被收买,查抄他美国的资产就清楚了.

如果少于100万美金就是上当,高于100万美金就是被收买

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分