帖子主题:[暴风原创]当年在东北如果苏联提供大量军援台湾都解放了
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    [暴风原创]当年在东北如果苏联提供大量军援台湾都解放了

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  • 文章提交者:暴风死神 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 最近在历史区看到一个关于解放战争前期,苏联是否提供大量军援的帖子。原帖连接:http://bbs.tiexue.net/post_2923207_1.html

    在该贴中楼主列举了很多史料驳斥了在东北苏联曾经提供大量军援给当时中共军队的观点。我这个帖子希望从纯军事方面的分析来从另外一个方面来支持这位楼主,驳斥以上那个不符合历史的观点。首先我引用一些那个帖子中的一段数据:1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中写到:“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门,坦克600辆,飞机861架,机枪约12000挺,汽车2000余辆等等)。尔后,苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备。”台湾国民党方面也持这种观点。

    从以上数据中我们逐步解释其几个不同的常识性错误和概念性错误。首先就是提到的转交给解放军的原日本关东军的装备的火炮,迫击炮和火箭筒37000余门。前两个炮没有问题,后面那个火箭筒就很值得商榷了。因为在二战期间第一个装备火箭筒的是美军,也就是著名的“巴祖卡”60毫米反坦克火箭筒。后来海运支援了一些给苏联红军,战场上因为被德军缴获以后,德国开始吃透其技术后,先是仿制,然后有开始在原来基础上不断改进从而有了著名的“铁拳”系列火箭筒。在战争中后期这些铁拳曾经在东线战场上给盟军和苏联红军装甲部队造成了严重损失。但是至始至终从来没有任何史料支持发现二战时期的日军曾经装备过火箭筒。倒是根据一些零星资料证明从缅甸战场回国的中国远征军部队确实装备过一些美制“巴祖卡”火箭筒。解放战争中战场上我军也曾经从国军手里有少量缴获。但是日本关东军是不可能装备火箭筒的。所以这就是第一个历史常识性错误。

    第二个就是坦克600辆的问题。首先有一点要确认,就是解放军的装甲兵确实在初创时期依靠收缴的日军坦克装甲车辆来训练和战斗的。而且其坦克主要来源不是依靠苏联赠送的关东军装备,而且和当年解放军炮兵部队建立一样,是通过“捡破烂”搜集起来的。而且坦克装甲车数量非常稀少可怜,毕竟捡来的未必都能正常使用。还要经过修理之后才能正常行驶和战斗。如果当年解放军接受了600辆前关东军坦克支援,就算我们因为工业基础薄弱,无法支撑全部坦克的作战和使用,但是维持其三分之一到六分之一的200~100辆坦克正常使用应该还是比较客观现实的。可是直到整个解放战争中,解放军最大规模使用坦克的天津战役中,东北战车部队尽管全力以赴也只有30辆坦克投入战斗。如果当年解放军真装备了这100~200辆坦克,那么类似锦州,沈阳,济南等大城市也就没有那么辛苦的攻坚战了,在这么多坦克直接引导和支援下,步兵直接在付出比较小的伤亡的情况下,靠近这些大城市的高大城防公事,很快进入城内巷战了。可惜这么壮观的一幕永远只能是我们的一种幻想。不是真实存在历史中的。而且就算解放军只拥有100~200坦克的规模和拥有总数1700多辆国军装甲部队至少也应该爆发一些中小规模的坦克战啊?可是历史上也从来没有这样事件发生过。很显然当年苏联支援600辆缴获的日军坦克给解放军这也是不可信的,绝对是误传。不过我倒是记得一个自己中学历史课本里面一个数字:就是整个解放战争中我军一共缴获国军坦克625辆。

    接下来就是那组飞机861架的问题了,当年东北航校确实是在缴获日军各种飞机基础上建立起来的。其创建历程和炮兵还有装甲兵相同,也是“捡破烂”。曾经有一部《蔚蓝色的脚印》的小说详细描述了中共空军建立初期的艰辛历程。如果当年中共军队真接受了这么多日本飞机,上有毛爷爷的英明指挥和策划,下又一帮实干的将领直接操作。可以确信的是一直规模200~400飞机的空军是可以建立起来,而且具备一定战斗力的。首先如果这支空军存在的话,整个解放战争中一定会爆发中小规模的国共空军的空战,可是这一切也只能停留在人们的想象中了。整个解放战争中,中共空军只有一个雏形就是东北航校,主要功能就是训练和培养飞行员,基本不具备战斗力。即使到1949年10月1日新中国成立的著名的开国大典上也一共只有可怜的17架各型飞机参加空中阅兵。最让那些散步解放军当年在东北接受大量苏联军事援助的人不敢提到和正视的是以下一个事实。就是当年参加开国大典空中阅兵的主力战斗机,包括当时中共空军真正具备战斗力的核心战机型号竟然是美制P51”野马“式战斗机。而且如果当年中共空军只有100~200架战机规模,也不会在解放初期被国军空军在沿海一些大中城市进行大轰炸了,比如著名的闸北大轰炸。拥有这样一直中小规模空军的中共虽然不能说一定可以打败国民党空军,但是至少可以分庭抗礼,绝对不会发生类似被国军空军炸沉起义的“重庆”号巡洋舰的悲剧了。

    最后那个关于“尔后,苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备。”台湾国民党方面也持这种观点。”更加可笑了。如果真是这样怎么在解放战争中看到大量手持“波波沙”冲锋枪,和转盘式DP轻机枪的中共士兵啊?这样的历史图片应该是随处可见的啊?说到“军事技术装备”就应该是当时说来还是“高技术武器”的飞机和坦克了。既然这样照理应该出现苏制T34-85坦克痛扁国军装备的美军M系列轻型坦克的场面啊?苏制战机如果在解放战争中就提供给中共军队的话,那么数量也不要太多,有个100~200架的战斗机,强击机和轻型轰炸机的规模。在解放中共大陆以后,这支空军就可以在沿海地区逐步夺取制空权,驱逐国军飞机。然后就是利用空中优势开始逐步配合但是还非常弱小的中共海军,消灭和驱逐国军海军在沿海地区的实力和战舰。尽管国军海军拥有对当时中共海军的绝对优势(国军海军当时好歹都是美国支援的驱逐和护卫舰,大部分也是扫雷,猎潜舰艇和炮舰。可怜的初创时期的中共海军主力就是一些货船改装的炮舰,大部分都是吨位很小的装备简陋的炮艇)但是拥有局部制空权的中共空军可以逐步消耗其实力,直到其基本失去战斗力或者不敢进入中共空军作战半径内航行。这样在掌握海峡上空的局部制空权之后(根据《蒋经国传》记载国军在败退到台湾时候空军只有400架飞机的实力了,而且只有半数可以使用。)这样就算当时中共海军实力弱小,不堪大任,无法担任横渡海峡的登陆部队全部的护航任务。但是就凭借空军强大的空中掩护(战斗机担任巡逻驱逐登陆台湾船队上空国军战机的任务,强击机和轻型轰炸机担任突击敢于进攻登陆船队的国军海军舰艇的任务。)这样就是只有当时可以使用的机帆船和大量征召动员的民船也完全可以在损失很小的情况下,把足够的陆军运载渡过台湾海峡。但是国军士气低落,军心涣散,只要大军可以成功登陆,空中还有飞机掩护支援,相信解放全岛不是问题。然而这么激动人心的历史场景只能存在我们的憧憬中了。在真实的历史上国共内战期间从来没有上演过这么精彩的陆战,空战和海战。也没有出现过大规模苏制和美制武器大PK壮观的场面。历史就是历史,不是架空小说。任何对历史的篡改和歪曲都是苍白和无力的。在真实历史中苏联真正开始大规模军事援助中共应该是朝鲜战争中后期。拥有大量苏制武器装备的中共军队也只在1958年才用米格战机逐步夺取沿海地区的制空权。之后也确实上演了用米格15掩护下夺取制空权之后的中共苏制伊尔10强击机,图2轻型轰炸机空袭重创国军海军舰艇,迫使其退出战区的一幕。之后就是现在比较著名的中共军队至今历史上唯一一次三军协同的登陆作战——一江山岛战役。当时中共军队在海军舰艇装备几乎惨不忍睹的情况下,完全依靠空军掩护和支援,同时也得到岸炮火力支援的情况下,大白天实施登陆作战。经过20多小时激战消灭了依靠坚固工事防守的,但是没有任何海空军支援的顽抗的守军。显然在真实历史中夺取制空权的一方完全取得制海权和登陆战的胜利。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-7-21 12:16:17
2
  • 支持好友好贴,不发表评论哈!原因很简单,不敢鲁班门前要大斧。呵呵

  •  
2008-7-21 12:25:41
3
  • 历史没有如果。。。。。

    台湾没有解放那是北朝鲜的“功劳”

    假设如果,我们就统一了,可历史没有如果啊。。。。。

  •  
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    生死不离,你的梦落在那里,想着生活继续,天空失去美丽,你却等待明天站起 无论你在那里我都要找到你,血脉能创造奇迹,你的呼喊就刻在我的血液里;生死不离,我数着分秒期待你的信息相信生命不息;我看不到你,你却牵挂在我心里,搭起双手筑成你回家的路基;生死不离,全世界都被沉寂,痛苦也不哭泣,爱是你的传奇,彩虹在风雨后升起,无论你在那里,我都要找你,血脉能创造奇迹;你一丝的希望是我全部的动力
2008-7-21 12:58:11
4
  • 老铁元帅说的对,现在貌似流行推翻历史的做法,依靠一点点道听途说的资料,甚至是野史,就干出来胡说八道,对于这些,偶是嗤之以鼻的。历史就是历史,我们也许可以改变现在,创造未来,但是,永远不能改变历史。


    支持战友好文。

  •  
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    淡泊志远,公道在心。

2008-7-21 13:15:55
5
  • 我也是来支持好友原创的

  •  
2008-7-21 13:45:25
6
  • 虽然历史是不可假设的,但是事情真的可以这样发展,那中国现在就有了更多的精力放在经济建设和国防工业的发展上,真的是那样,中国将更加的富裕和强大。

  •  
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    【血狼兵团】军籍:HXL-L-0218

2008-7-21 14:04:15
7
  • 兵败如山倒的时候,尤其是在内战的时候投降也是不错的主义!呵呵。不过gcd的优待俘虏这一招太厉害了,呵呵很多小兵们就这么放下了武器。优待俘虏实际上也是多年战争的总结。为什么内战期间投降的gcd总的来说要少很多,很大一部分原因是国民党逼出来的,投降了不一定有好果子,要是拼命说不定会有机会,为什么不拼命?所以说国民党很多时候都是在自己个自己制造麻烦。另一个例子就是连作制度,如果一群人里面有一个人参加“共匪”一群人都有责任,其他人愿意也好,不愿意也好,最好的选择就是也加入“共匪”:加入“共匪”说不定还有机会过好日子。不加入“共匪”,搞不好就只好去高密,但是告密之后,国民党也不会再搭理自己了,所以加入“共匪”是最佳选择了。

  •  
2008-7-21 14:42:18
8
  • 很好 呵呵看看蒋粉怎么发狂的

  •  
2008-7-21 15:38:10
9
  • 分析得不错,其实在很多方面都需要有确实的史料去还原的,

  •  
2008-7-21 17:59:54
10
  • 如果TG真的拿到这么多武器装备,那GMD还屌个毛啊!四野就能搞定整个国军了

  •  
    ----------------------------------------------
    【血狼兵团】血狼海军
    【血狼军籍】HXL-H-0075
2008-7-21 18:17:04
13
  •  以下是引用满遗是祸害 在第12楼的发言:

    问铁血

    满 遗为什么被屏蔽?

    既然人家说你满 遗,你说人家是骂你,那么你干嘛还要满 遗?


    另外

    最新爆料,juemishi垃圾版主玩马甲,她的马甲军团之一就是“八旗系列”,“八旗军团”就是代表之一。


    还有,集中力量攻击满 遗。

    要充分认识到满 遗和日寇的相似性!

    如果非要说满 遗和日寇的区别的话,那么满 遗以满独起家,祸害整个中华,乃至中华东方文明在近代都处于不利地位,比日寇都坏!

    相似性,都是篡改历史,都是死不悔改,都是死不认罪,都是内斗内行,外斗就垃圾了。


    ......

    汉三马甲,给予关押.

  •  
2008-7-21 19:18:43
14
  • 苏联也存私心,就是不想中国尽快统一。

  •  
2008-7-21 19:21:21
16
  • 当时的苏联绝不是只好鸟,在抗战光送共产党书籍,美名其曰扶持共产党,将武器壮备送与国民党。只是在解放战争中期才向共产党靠拢

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2008-7-21 20:59:32
17
  • 支持好友好贴/在真实的历史上国共内战期间从来没有上演过精彩的陆战,空战和海战。也没有出现过大规模苏制和美制武器大PK壮观的场面。历史就是历史,不是架空小说。任何对历史的篡改和歪曲都是苍白和无力的。在真实历史中苏联真正开始大规模军事援助中共应该是朝鲜战争中后期。拥有大量苏制武器装备的中共军队也只在1958年才用米格战机逐步夺取沿海地区的制空权。

  •  
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    人民,只有人民,才是创造历史的动力
    有空常到我的小屋坐坐:
    http://bbs.tiexue.net/User/MyThreads.aspx?UserID=1209619
2008-7-21 21:36:27
18
  • 讲一下,我外公就是被土八路俘虏的国军上士

    呵呵~

    后来光荣的加入中国人民解放军任宣传干事

    当年土八路的装备差的很,有的士兵甚至感到最终会不敌国军

    为了稳定军心指导员只好对战士们说:

    同志们这个星期苏联会给我们一批援助,到时候我们每个班都会有一挺机关枪了!

    结果战争结束的时候也没见到苏联的军援~

  •  
2008-7-22 3:22:55
19
  •  以下是引用暴风死神 在第1楼的发言:
    最近在历史区看到一个关于解放战争前期,苏联是否提供大量军援的帖子。原帖连接:http://bbs.tiexue.net/post_2923207_1.html

    在该贴中楼主列举了很多史料驳斥了在东北苏联曾经提供大量军援给当时中共军队的观点。我这个帖子希望从纯军事方面的分析来从另外一个方面来支持这位楼主,驳斥以上那个不符合历史的观点。首先我引用一些那个帖子中的一段数据:1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中写到:“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其......

    就是枪支和火炮的数据都有很大的问题,日本关东军全面溃败后,大量的武器装备遗弃后散失在民间,收集的这部分也要算入援助吗

  •  
2008-7-22 3:34:57
20
  •  以下是引用百草止水 在第14楼的发言:
    苏联也存私心,就是不想中国尽快统一。

    前苏联是不希望看到自己身边有个强大的邻居,所以一直对支持中共很不积极,反而一度支持和希望国共能够划江而治。当然现在的美国也是如此,别看所谓美日同盟貌似铜墙铁壁,其实美国对日本防范的非常严格,一直不让日本做大。

  •  
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2008-7-22 9:31:57
21
  •  以下是引用liangylin 在第19楼的发言:
     以下是引用暴风死神 在第1楼的发言:
    最近在历史区看到一个关于解放战争前期,苏联是否提供大量军援的帖子。原帖连接:http://bbs.tiexue.net/post_2923207_1.html

    在该贴中楼主列举了很多史料驳斥了在东北苏联曾经提供大量军援给当时中共军队的观点。我这个帖子希望从纯军事方面的分析来从另外一个方面来支持这位楼主,驳斥以上那个不符合历史的观点。首先我引用一些那个帖子中的一段数据:1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中写到:“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其......

    就是枪支和火炮的数据都有很大的问题,日本关东军全面溃败后,大量的武器装备遗弃后散失在民间,收集的这部分也要算入援助吗

    我们自己在民间收集的武器怎么能算是苏联军援呢?两码事啊!

  •  
2008-7-22 9:35:45
22
  • 支持暴风。果然强悍。

  •  
2008-7-22 10:18:17
23
  •  以下是引用新铁血老战士 在第4楼的发言:
    老铁元帅说的对,现在貌似流行推翻历史的做法,依靠一点点道听途说的资料,甚至是野史,就干出来胡说八道,对于这些,偶是嗤之以鼻的。历史就是历史,我们也许可以改变现在,创造未来,但是,永远不能改变历史。


    支持战友好文。

    国军粪青会不喜欢滴!

  •  
2008-7-22 11:50:49
24
  • 据我查到的资料,对于第一个问题中的“火箭筒”说,疑似为掷弹筒的翻译等方面造成的讹传。


    东北烈士纪念馆编《历史的瞬门:苏联红军在东北》 :


    “苏军缴获了大量战利品,其中外贝加尔方面军和远东第一方面军缴获大炮l565门、迫击炮和掷弹筒2135门、1、坦克600辆、飞机86l架(包括教练机和民航机)、机枪l2000挺、汽车2000辆、马13000匹、各种仓库679栋。”



    由上看出两者数字一一对应


  •  
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2008-7-22 12:56:42
25
  •  以下是引用博恒 在第24楼的发言:
    据我查到的资料,对于第一个问题中的“火箭筒”说,疑似为掷弹筒的翻译等方面造成的讹传。


    东北烈士纪念馆编《历史的瞬门:苏联红军在东北》 :


    “苏军缴获了大量战利品,其中外贝加尔方面军和远东第一方面军缴获大炮l565门、迫击炮和掷弹筒2135门、1、坦克600辆、飞机86l架(包括教练机和民航机)、机枪l2000挺、汽车2000辆、马13000匹、各种仓库679栋。”



    由上看出两者数字一一对应

    同时,查阅后来苏联方面对苏军出兵东北缴获战利品的统计中,虽没有火箭筒方面的记录,但存在缴获火箭炮的记录。

  •  
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2008-7-22 13:05:17
26
  •  以下是引用博恒 在第25楼的发言:
     以下是引用博恒 在第24楼的发言:
    据我查到的资料,对于第一个问题中的“火箭筒”说,疑似为掷弹筒的翻译等方面造成的讹传。


    东北烈士纪念馆编《历史的瞬门:苏联红军在东北》 :


    “苏军缴获了大量战利品,其中外贝加尔方面军和远东第一方面军缴获大炮l565门、迫击炮和掷弹筒2135门、1、坦克600辆、飞机86l架(包括教练机和民航机)、机枪l2000挺、汽车2000辆、马13000匹、各种仓库679栋。”



    由上看出两者数字一一对应

    同时,查阅后来苏联方面对苏军出兵东北缴获战利品的统计中,虽没有火箭筒方面的记录,但存在缴获火箭炮的记录。

    张记棺材铺掌柜可好?某非变成异客刁民不成了??

  •  
2008-7-22 13:08:32
27
  •  以下是引用博恒 在第25楼的发言:
     以下是引用博恒 在第24楼的发言:
    据我查到的资料,对于第一个问题中的“火箭筒”说,疑似为掷弹筒的翻译等方面造成的讹传。


    东北烈士纪念馆编《历史的瞬门:苏联红军在东北》 :


    “苏军缴获了大量战利品,其中外贝加尔方面军和远东第一方面军缴获大炮l565门、迫击炮和掷弹筒2135门、1、坦克600辆、飞机86l架(包括教练机和民航机)、机枪l2000挺、汽车2000辆、马13000匹、各种仓库679栋。”



    由上看出两者数字一一对应

    同时,查阅后来苏联方面对苏军出兵东北缴获战利品的统计中,虽没有火箭筒方面的记录,但存在缴获火箭炮的记录。

    但是火箭炮毕竟不能等同于火箭筒啊!?

  •  
2008-7-22 15:02:05
28
  •  以下是引用博恒 在第24楼的发言:
    据我查到的资料,对于第一个问题中的“火箭筒”说,疑似为掷弹筒的翻译等方面造成的讹传。


    东北烈士纪念馆编《历史的瞬门:苏联红军在东北》 :


    “苏军缴获了大量战利品,其中外贝加尔方面军和远东第一方面军缴获大炮l565门、迫击炮和掷弹筒2135门、1、坦克600辆、飞机86l架(包括教练机和民航机)、机枪l2000挺、汽车2000辆、马13000匹、各种仓库679栋。”



    由上看出两者数字一一对应

    数字对应能说明什么,这些东西全给了四野?

  •  
2008-7-22 15:06:48
29
  •  以下是引用暴风死神 在第27楼的发言:
     以下是引用博恒 在第25楼的发言:
     以下是引用博恒 在第24楼的发言:
    据我查到的资料,对于第一个问题中的“火箭筒”说,疑似为掷弹筒的翻译等方面造成的讹传。


    东北烈士纪念馆编《历史的瞬门:苏联红军在东北》 :


    “苏军缴获了大量战利品,其中外贝加尔方面军和远东第一方面军缴获大炮l565门、迫击炮和掷弹筒2135门、1、坦克600辆、飞机86l架(包括教练机和民航机)、机枪l2000挺、汽车2000辆、马13000匹、各种仓库679栋。”



    由上看出两者数字一一对应

    同时,查阅后来苏联方面对苏军出兵东北缴获战利品的统计中,虽没有火箭筒方面的记录,但存在缴获火箭炮的记录。

    但是火箭炮毕竟不能等同于火箭筒啊!?

    所以,我认为,所说火箭筒是掷弹筒或火箭炮的翻译等原因造成的讹传

  •  
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2008-7-22 15:15:48
30
  •  以下是引用小水小手 在第26楼的发言:
     以下是引用博恒 在第25楼的发言:
     以下是引用博恒 在第24楼的发言:
    据我查到的资料,对于第一个问题中的“火箭筒”说,疑似为掷弹筒的翻译等方面造成的讹传。


    东北烈士纪念馆编《历史的瞬门:苏联红军在东北》 :


    “苏军缴获了大量战利品,其中外贝加尔方面军和远东第一方面军缴获大炮l565门、迫击炮和掷弹筒2135门、1、坦克600辆、飞机86l架(包括教练机和民航机)、机枪l2000挺、汽车2000辆、马13000匹、各种仓库679栋。”



    由上看出两者数字一一对应

    同时,查阅后来苏联方面对苏军出兵东北缴获战利品的统计中,虽没有火箭筒方面的记录,但存在缴获火箭炮的记录。

    张记棺材铺掌柜可好?某非变成异客刁民不成了??

    然也然也

  •  
2008-7-22 16:51:58
31
  • 其实, 中共的运输大队长还是蒋介石干的最好。至于苏联吗?那不是能够值得上地

  •  
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    海军陆战队训条:Semper fidelis---永远忠诚!
    风雕玉湖江流翠,一卷春水燕衔影,他日画诗故人在,今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月
2008-7-22 19:33:14
32
  •  以下是引用惜取江南月 在第31楼的发言:
    其实, 中共的运输大队长还是蒋介石干的最好。至于苏联吗?那不是能够值得上地

    呵呵,中共中央在给进入东北的干部的指示就是,暗地里接收苏联的装备,对外宣传是小米加步枪战胜的蒋匪

  •  
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2008-7-22 19:43:25
33
  •  以下是引用博恒 在第32楼的发言:
     以下是引用惜取江南月 在第31楼的发言:
    其实, 中共的运输大队长还是蒋介石干的最好。至于苏联吗?那不是能够值得上地

    呵呵,中共中央在给进入东北的干部的指示就是,暗地里接收苏联的装备,对外宣传是小米加步枪战胜的蒋匪

    怪不得GMD要失败,到今天还不明白自己为什么输了.

  •  
2008-7-22 20:19:15
34
  • 楼主太一厢情愿了

  •  
2008-7-22 21:46:43
35
  •  以下是引用博恒 在第32楼的发言:
     以下是引用惜取江南月 在第31楼的发言:
    其实, 中共的运输大队长还是蒋介石干的最好。至于苏联吗?那不是能够值得上地

    呵呵,中共中央在给进入东北的干部的指示就是,暗地里接收苏联的装备,对外宣传是小米加步枪战胜的蒋匪

    又是武器论的崇拜者

    先进的武器

    或许会打赢一场局部战争

    但绝对不会打赢一场全面的战争

    苏联之于阿富汗

    美国之于伊拉克

    就是明显的例子

    同样

    共产党打败国民党

    也不是武器先进与否导致的结果

    如果国民党的同情者一直执迷于此类话题上

    我只能说悲哀

    悲哀其头脑之简单


  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:1245652
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    本区职务:会员
2008-7-22 21:54:29
36
  •  以下是引用博恒 在第32楼的发言:
     以下是引用惜取江南月 在第31楼的发言:
    其实, 中共的运输大队长还是蒋介石干的最好。至于苏联吗?那不是能够值得上地

    呵呵,中共中央在给进入东北的干部的指示就是,暗地里接收苏联的装备,对外宣传是小米加步枪战胜的蒋匪

    “对外宣传”?

    手上拿的什么家伙,是“宣传”掩盖的了的吗?

  •  
2008-7-22 22:08:51
37
  • 如果当年在东北苏联提供大量军援,那他一定会不惜一切手段控制中国,以期待成倍捞回成本。中国今天就和东欧一样,被老毛子玩弄股掌之间,很爽吗?

    大国利益,不要单纯的认为谁会好心无私的帮助谁!凡事靠自己。

  •  
    ----------------------------------------------
    A我咳嗽着,就像这个民族。
    B加入兵团,就要加入 我爱Money 的 向钱看齐军团!
    C我们向钱看齐军团的口号是:使用铁血无敌灌水外挂--你好,他也好!

2008-7-22 23:38:33
38

  • 从没见过中国大陆拍电视 用过“飞机”!~


    不知道有没有台湾的朋友, 不知道台湾拍的内战电视里,共军是不是和美国大片哪样,飞机坦克突进!哇~ 哪好壮观啊!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
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  • 工分:135
    本区职务:会员
2008-7-23 7:13:48
39
  • 如果当年解放军接受了600辆前关东军坦克

    ============================

    小豆坦克铁片棺材而已,民军已经都有火箭筒了,真开出来也是送肉而已。

    连那辆功勋号参与的战斗也是,4辆坦克被炸3辆的战损率呀。




  •  
    ----------------------------------------------
    0
2008-7-23 7:37:25
40
  • 真给我们点先进武器就好了,兴许台湾早打下来了。

  •  
2008-7-23 8:14:45
41
  • 军援可能存在,但绝对不可能大量,因为在战争中没有发现使用。根据陈云的回忆,进入东北的野战军接收了大约12万支枪和相当数量的弹药,火炮极少。后来虽然苏联也给过汽车,油料和一些物资,但都是我们用大豆等物资换回来的。


    相比之下,苏联从东北搬走的东西更多一些。

  •  
    ----------------------------------------------
    正义的定义是胜利者界定的.
2008-7-23 9:46:45
42
  • 老毛子不是什么好人。

  •  
2008-7-23 10:10:19
43
  • 我是说俄罗斯老毛子。不是说毛爷爷。

  •  
2008-7-23 10:11:35
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[暴风原创]当年在东北如果苏联提供大量军援台湾都解放了的回复

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