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 帖子主题:专家谈国防工业弱项:西方1台发动机顶中国10台(转) 本文共 8440 个独立IP阅读者 [回帖统计]
yoyook
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楼主  
发帖心情专家谈国防工业弱项:西方1台发动机顶中国10台(转)

文章提交者:yoyook 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html


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目前中国空军歼10战机装备的AL-31F发动机大修周期只有800小时

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西方CFM-56发动机寿命达到14000小时

目前,中国国防工业有哪些领域是最关键而又与发达国家差距较大的,是必须得集中精力突破的,如果突破不了,我们就会受制于人的?本次沙龙,宋宜昌先生选了几个重要领域并谈了看法。


  定向凝固高温合金


  宋:中国如果要发展大飞机,发展更高性能的军机,必须要有大推力涡扇发动机。发动机里最关键的是涡轮和压气机。无论是商用的高涵道比涡扇发动机,还是军用的小涵道比涡扇发动机,都需要核心机,而且需要最好的发动机叶片。叶片分涡轮叶片和压气机叶片。涡轮叶片一般要在1500℃和接近15000转/分这种极大离心力的恶劣工况下运转,在这种条件下工作成千上万个小时,要求极高。涡轮叶片工作温度高,负荷大,应力复杂,要求材料具有很强的热强性、抗冲击性、抗疲劳性、耐腐蚀能力及损伤容限特征。它的工作温度已经超过钢铁承受的温度,只能用高温合金。但高温合金在这么高的温度和这么大的离心力下要产生蠕动,一蠕动,叶片就要变形,很容易失效。在这种恶劣工况下,过去我们用的是多晶体合金。它的特点是:你把合金一弄断,看它的断面有很多闪亮的晶点。这种晶格结构有缺陷的地方首先会断裂。而单晶体合金就避免了多晶体合金的缺陷,它是均匀的整体,没有缺陷。如采用定向凝固制造成定向单晶合金,就消除了晶界,可将使用温度提高一个台阶,约为30℃,从而使涡轮进口温度提高30℃-60℃左右。它的整体辐射非常均匀,具有更高的疲劳寿命。多晶体合金容易疲劳,在高温下容易沿着晶界产生裂纹,而单晶把这个条件提高了1~2个数量级。在压气机叶片上,有很大的气动弹性,没有优秀的压气机叶片,承受不了气动弹性引起的疲劳和裂纹。


  目前中国和国外这方面差距非常大,中国还没有民用涡扇发动机,都谈不上与国外的比较。军用的有,原来是涡轮喷气,现在是涡轮风扇,但用不到一千小时就要大修。西方的发动机使用寿命起码是一万个小时。如果这个差距不赶上,即使造出飞机来,由于发动机使用寿命短,也影响飞机的出勤率。

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  AL-31F也好,“太行”也好,其关键之处不仅在于推力和推重比,还在于它们的耐用性。上世纪50年代初,苏联发动机专家米库林为米格21设计了P-13涡喷发动机。它虽然获得了满意的推重比,然而采用跨音速叶片,引起许多气动弹性和振动问题,P-13的大修小时仅为100小时,频繁地更换发动-机使米格21的战备状况受到影响,米库林因此还丢了官。


  歼-7的发动机涡喷7系列,大修周期开始也是100小时,想尽办法搞到150小时就挖尽潜力了。关键是涡轮和压气机叶片,在高温和强气流条件下老化、断裂、蠕动。西方战斗机的发动机也同样存在这些问题,但他们对此进行了大量的基础研究和实验工作,投入的巨资终于有了回报。上世纪70年代,国外研制出单晶定向凝固高温合金,彻底解决了涡轮叶片在高温高压、恶劣工况下的寿命问题。美国装备波音747、767的JT9D发动机采用PWAl422单晶合金,寿命达9 600小时以上。F-15的F-100发动机用的是第一代定向凝固合金叶片,美国的第二代单晶合金PWAl484和第三代Re-neN6的性能又远远超过了第一代的水平。你可以看到空客和波音的飞机日夜在空中飞行,发动机可靠地工作着。有的CFM-56发动机寿命达到了1.4万小时。AL-31F大修间隔原来只有640小时,后来做了延寿才达到800小时,尽管战斗机发动机与民用涡扇发动机定位不同,但还是能看出基础研究的差距。中国目前能生产的定向凝固单晶叶片与国际水平差距就更大,人家一台发动机顶咱们10台以上。


  高级复合材料


  宋:一般航空工业用的复合材料都是碳纤维加环氧树脂,就是腈纶碳纤维的原料。这种材料类似于钓鱼杆,它是怎么制造的?简单地说,就是用腈纶在隔绝空气的状态下加热,里面含的有机东西都蒸发了,只剩一个长的碳链,这个东西拿出来看是黑的,但把它和其它有机材料合成起来,一般是涂上环氧树脂,一层层压起来,就会既轻又坚韧。


  按说碳纤维的制造并不复杂,但它的水平高低体现在:高级的可耐很高温度,而且有很高的强度,低级的就不行。发达国家的碳纤维为什么强度高?你看咱们生产的碳纤维断面,它的碳链是光滑的,而发达国家的碳链带很多倒刺,像尼龙搭扣一样勾在一起,所以强度很高。另外咱们的碳纤维总还是有点杂质在里面,一拉就容易断。发达国家的碳纤维都是高纯度的。这方面日本的水平最高。美国全是买日本的碳纤维,再用美国的树脂加工,就直接压成机体框架。这是最尖端的东西,像波音787上用了大约37%的这种材料。为了生产787,美国做了一个约30米长的机舱大加温炉,铺一层碳纤维布涂一层有机材料,最后一压,保持温度,30米的机身一下做成。完全不是过去那种在框架上铆上铝蒙皮的做法。


  中国现在的碳纤维基本是低档水平,高档的全靠进口。我们想买日本的,他们要很高价格,有些型号还不卖。而且核心技术不给我们。没有这一个东西,我们就只能造金属飞机。但近年来有几个厂家有所突破。西安的复合材料上去后,国外飞机厂商开始包给你做了。以前国外不可能包给你,因为人家早不做铝飞机了。当然现在包给你的这些复合材料部分都是对受力要求最低的,比如门、起落架盖,这部分肯定不是受力部分。但像机身、机翼蒙皮的复合材料部分肯定不会包给你。另外,环氧树脂的压制加工工艺变化很大。环氧树脂的特点是不耐高温,300℃以上性能就要发生变化,而军用飞机高速飞行时肯定远远超过这个温度。过去的碳纤维是横向水平结构,层和层之间很容易滑动,现在增加了纵向纤维,中间是环氧树脂。一种新的复合材料“双马来酰亚胺”,可防湿热。以前的复合材料怕湿怕热,国外不断对复合材料提出新的物理性能要求,不断往前改进,我们的步子迈不了那么大,目前还处于低端。

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  记:A380所用复合材料的比倒是23%,低于波音787的37%-40%,是否说明欧洲的复合材料水平低于美国?


  宋:欧洲的要求是多载客,所以搞成双层,而对航程要求不高,不超过6000千米。欧洲的旅游距离一般也就3000千米。而美国一飞就是跨越两洋,一般都上万千米,要求飞得远,要省油。所以美国注重用复合材料减轻空重,以便多装燃油。欧洲的飞机由于载客多,对安全性要求更高。空客认为复合材料是一种比较新的材料。


  高频芯片


  宋:导弹击中卫星是很高明的技术,这个技术高在哪儿?这个导弹弹头上带了一个计算机。但是光有计算机不行,因为计算机芯片是通用芯片。对于半导体芯片,我们最常接触到的是CPU、内存等芯片,这些统称通用芯片。在收音机、手机、雷达、微波和各种机载、弹载、星载的各传感器里承担电子功能的芯片大部分可归纳为高频芯片,以区别于计算机里用门电路(只是开关运算,没有放大作用)组成的芯片。高频芯片就决定了一个国家尖端产业电子设备的重量、功能及综合性能。比如,在卫星上的雷达一般为几百千克,如能缩小到十几千克甚至几千克,那么飞机也好,卫星也好,都会节省大量的燃料和空间,而同样的体积却可扩展很多功能,例如相控阵雷达。这是一个国家电子先进性的最主要方面。


  但这些高频芯片特别专用,功能又很繁杂,所以民众对它了解不是那么多。如果我们的高频芯片发展上去,我们的国防工业就有了灵魂。比如各种末制导炮弹的精度就取决于高频芯片的水平,机载、星载雷达、声呐的功能就会成数量级的提高。我们与西方的差距体现在:西方已是单片雷达,而我们还是把雷达的各种部件分立地组装出来。美国在80年代初制定了一个详细计划,重点发展高频芯片,投入了国家力量,以至于90年代初大幅领先。它能用一个很小的无人机甚至苍蝇做到的功能,我们还得用很笨重的设备才能实现。我们在追赶CPU的差距时,还要花更大的精力弥补高频芯片的差距。


  高频芯片还不止是单晶硅,还有砷化镓器件。如果差距缩短了,我们的反坦克导弹,空地、空空、地空导弹,巡航导弹,无人机,卫星、合成孔径雷达、海洋监视雷达、地形测绘雷达等都会大大前进一步。高频芯片的设计和制造水平追赶到某种程度,将大幅度降低我们先进武器的造价。提高先进装备的数量,收到不战而屈人之兵的效果

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世界上著名的CFM-56高涵道比发动机


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美制GE-90涡扇发动机功率及可靠性极高

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0
  2008-7-21 9:37:57
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hannin79
军衔:陆军列兵

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2  
发帖心情

痛心,中国军工~~~~~~~~~


 
  2008-7-21 10:28:18
fye007
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3  
发帖心情

我坚信;只要我们紧密团结在以胡总书记为核心的党中央周围;努力学习“三 个 代 表”、“八荣八耻”;认真贯彻毛泽东思想、邓小平理论;时刻紧记“科技才是第一生产力”大家共同努力构筑“和谐社会”,制造一个世界顶尖的发动机,赶美超英;指日可待!



LZ文中的专家,我严重怀疑他的思想政治立场;此专家对我国发动机制造业严重不信任,盲目吹嘘西洋人的技术;眼高手低;夸夸其谈,严重的打击了“爱国青年”的爱国心情。。。。。。

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实际上,我国重工业的制造水平和文中“专假”(专家)所说的正好相反:


举个例子;2006年全国上下都在讨论铁路第六次大提速到底是采购德国还是日本的高铁技术时,就有部分居心不良的阶级敌人乘机大肆诽谤我国的高速机车制造能力,将其贬得一无是处.....


谁知仅仅一年不到的时间,也就是2007年4月份,我铁道部权威人便面向全世界庄严而自毫的宣布:我国完全拥有自主知识产权的“和谐号”机车(俗称 动车组)即将投入营运......


这个宣布,犹如给了那些诋毁我国机车制造水平的不良分子一记响亮的耳光!痛快!


40多年前,我国仅仅用了2年零8个月的时间便完成了从原子弹到氢弹的研制和生产过程;而如今我国仅仅用了1年不到的时间,便从无到有完成了“动车组”的研发和制造过程;这一切,都只有在伟大的中国共 产 党 领导下的新中国才能做到的,也是我们值得自豪的!



同样,我WS10 太行 发动机经过一批顶尖科技人才的不断努力,早就制作成功定型;大家看图说话

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太行发动机性能数据与外国主力战机的发动机对比图


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自“太行”发动机定型后,各大网站都贴出了由权威专家宣布的参数:我太行发动机各项性能仅次于美国现役的F119发动机;按照我国军工一向保守秘密的原则,可以肯定“太行”发动机参数有所保留,其实际水平远要超过F22战斗机上用的F119,要知道这还是刚定型的太行发动机,其后续发动机性能更是美帝不敢奢望的....


也正是“太行”的成功,再加上我军工世界顶尖的技术,将太行转为民用大型涡喷及船用燃气轮机已经是易如反掌;所以英明的党 中 央 前阵子马上批准了成立大飞机的项目,就是因为发动机这个核心技术彻底解决了....


好了,我不能再多说了(呵呵,再说就泄密了)

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只能说,希望大家认真做好本职工作;无论如何,时刻坚信我们伟大的祖国是最强大的,千万别被一些 专假(专家)给蛊惑了!


中华人民共和国万岁、万岁、万万岁!

本文内容于 2008-7-21 15:20:45 被fye007编辑



编辑: fye007 07-21 10:58
编辑: fye007 07-21 15:19
编辑: fye007 07-21 15:20
  2008-7-21 10:45:37
wxb7925
军衔:陆军下士

军号: 1329910



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4  
发帖心情

相差较大,但我们起步晚,不可能一步追上去

相信一定有赶上的那一天,而且不会太久!

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0
  2008-7-21 11:08:05
pollini
军衔:陆军上士

军号: 280717

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5  
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好帖!!!!!

那些YY的人,可以面对现实了……………… 不要动不动就J14,J15。

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  2008-7-21 11:43:57
pollini
军衔:陆军上士

军号: 280717

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6  
发帖心情

 以下是引用fye007 在第3楼的发言:
我坚信;只要我们紧密团结在以胡总书记为核心的党中央周围;努力学习“三 个 代 表”、“八荣八耻”;认真贯彻毛泽东思想、邓小平理论;时刻紧记“科技才是第一生产力”大家共同努力构筑“和谐社会”,制造一个世界顶尖的发动机,赶美超英;指日可待!



LZ文中的专家,我严重怀疑他的思想政治立场;此专家对我国发动机制造业严重不信任,盲目吹嘘西洋人的技术;眼高手低;整天夸夸其谈,严重的打击了“爱国青年”的爱国心情。。。。。。

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自“太行”发动机定型后,各大网站都贴出了由权威专家宣布的参数:我太行......

白痴的典型,整天YY, 政治能当饭吃?政治能代替技术?


 
  2008-7-21 11:51:44
rema_ly
军衔:陆军下士

军号: 1017062



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7  
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AL31F最独特的地方是采用了模块化设计.损坏部件只需要更换模块即可立即修复.85%的零件可以在野战机场进行拆除,甚至换压缩机叶片也变得非常简单.AL31F的大修时间是1000小时,寿命是3000小时.发动机寿命与机体基本一致.大家要注意的是苏联的大修时间是以战场情况下超负荷使用为标准.西方国家是以实验室正常理想状况下使用为标准.这两者的大修时间概念不相同.

另外一些人说太行发动机比AL31F强,其实太行发动机还有很多缺点,如在地面预热时间比俄罗斯的AL-31FN发动机要慢上30秒,这对于现代空战飞机来说是可能延误战机,.除此,太行发动机在高空加速性能比上要远远慢于俄罗斯的AL-31FN发动机,这是试飞员李中华的深刻体会,因此,太行的使用并不能发挥战斗机的真正性能.还有一点是太行发动机的稳定可靠性能也差,在已经使用太行发动机的J11战斗机编队中,采用的是太行发动机与俄式发动机混编,这样可以减小发动机带来的事故率。

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综述,如果说太行比西方的同类产品差还说得过去,说AL31F也差就是人云亦云了。大家总不能看过007黄金眼中的虎式战斗机直升机能弹射逃生和电磁屏蔽就说真的虎式也都能这样吧?


本文内容于 2008-7-21 12:11:24 被rema_ly编辑



编辑: rema_ly 07-21 12:11
奖励工分50工分: 海上重巡203 07-21 19:16
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0
  2008-7-21 12:08:11
修行之舟
军衔:陆军上士

军号: 832379

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8  
发帖心情

 以下是引用pollini 在第6楼的发言:
 以下是引用fye007 在第3楼的发言:
我坚信;只要我们紧密团结在以胡总书记为核心的党中央周围;努力学习“三 个 代 表”、“八荣八耻”;认真贯彻毛泽东思想、邓小平理论;时刻紧记“科技才是第一生产力”大家共同努力构筑“和谐社会”,制造一个世界顶尖的发动机,赶美超英;指日可待!



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自“太行”发动机定型后,各大网站都贴出了由权威专家宣布的参数:我太行......

白痴的典型,整天YY, 政治能当饭吃?政治能代替技术?

你太严肃了,没看出来3楼的幽默感


 
  2008-7-21 12:09:18
dodo9580
军衔:陆军列兵

军号: 1551098



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9  
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我们起步晚,底子薄,但只要不像现在的某些洋奴买办那样,还没有做,就自己认输投降,自甘落后,我们就一定会发展进步,哪怕过50年100年,中国人的聪明才智早晚会彻底发挥出来,中国的技术也必将领先世界。


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0
  2008-7-21 12:14:42
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10  
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我们的材料技术一直很落后



 
  2008-7-21 12:20:03
fishhead
军衔:陆军上士

军号: 478695



工分: 3436
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11  
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我们至少有过去良好的重工业基础,改革后为了人民的生活转向轻工,但现在国家已经意识到了,再次对重工业加强投入。


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孔曰成仁,孟曰取义,惟其义尽,所以仁至。读圣贤书,所学何事?而今而后,庶几无愧!
  2008-7-21 12:25:55
peidao1204
军衔:海军上等兵

军号: 540913

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12  
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fye007说的是正话还是反话啊?


 
  2008-7-21 12:44:15
龙哮九洲
军衔:陆军上等兵

军号: 1479977

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13  
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 以下是引用pollini 在第6楼的发言:
 以下是引用fye007 在第3楼的发言:
我坚信;只要我们紧密团结在以胡总书记为核心的党中央周围;努力学习“三 个 代 表”、“八荣八耻”;认真贯彻毛泽东思想、邓小平理论;时刻紧记“科技才是第一生产力”大家共同努力构筑“和谐社会”,制造一个世界顶尖的发动机,赶美超英;指日可待!



LZ文中的专家,我严重怀疑他的思想政治立场;此专家对我国发动机制造业严重不信任,盲目吹嘘西洋人的技术;眼高手低;整天夸夸其谈,严重的打击了“爱国青年”的爱国心情。。。。。。

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自“太行”发动机定型后,各大网站都贴出了由权威专家宣布的参数:我太行......

白痴的典型,整天YY, 政治能当饭吃?政治能代替技术?

兄弟,他在说反话



 
  2008-7-21 12:56:37
trysun
军衔:陆军上等兵

军号: 1023463

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14  
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不难


 
  2008-7-21 13:01:11
一抹阳光
军衔:陆军下士

军号: 1258739

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15  
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国家已经意识到了,再次对重工业加强投入。





 
  2008-7-21 13:23:36
jv_
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军号: 1014125



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16  
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要在1500度还要高强度的工作,这他妈的是金属吗?高频练钢炉也就1200度啊!


我们国家不是有很多钨吗,为什么不用,那东西耐高温的.

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0
  2008-7-21 13:54:46
262928928
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军号: 1557232



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17  
发帖心情

 以下是引用fye007 在第3楼的发言:
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LZ文中的专家,我严重怀疑他的思想政治立场;此专家对我国发动机制造业严重不信任,盲目吹嘘西洋人的技术;眼高手低;整天夸夸其谈,严重的打击了“爱国青年”的爱国心情。。。。。。

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自“太行”发动机定型后,各大网站都贴出了由权威专家宣布的参数:我太行......

哇,强淫啊,吹牛都不用打草稿的强淫,你可以去央视当名嘴了。


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  2008-7-21 14:47:35
ncudwf
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军号: 1543400



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18  
发帖心情

在一些关键领域我们必须下大力气搞出来,要有舍我其谁的精神!


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  2008-7-21 14:59:29
鬼先生瑞瑞
军衔:陆军上等兵

军号: 1566500



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19  
发帖心情

拿民用发动机跟军用发动机比,坦克用柴油机才600小时寿命,民用的可以用十年。

使用条件不一样,能比吗?

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F-15的发动机大修时间不超过3000小时,与苏-27的800小时差距是有,但也没那么大。

不过差距是存在的,这个跟苏联的战略方针有关,战斗机上了天,真正的寿命可能只有几个小时,发动机大修时间增长会增加成本,降低制造速度。

战斗机的战斗能力不是这样比的。

现在看来,在某些军事网上许多网友动不动对国产某种产品大呼小叫,认为我们又取得了决定性的进步,原来只是盲目乐观,井中之蛙.我们和人家的差距确实不小,更要紧的是一个 是基础材料,一个是核心部件.咱们的国防事业任重而道远啊

中国需要强大,就需要我们面对困难,面对未来,面对自己,如果连自己都不能战胜,那则么能 战胜别人!男儿当自强,中国的强大离不开我们的努力!我们应该更加努力!没有我们自己的努力,中国永远是不会有进步的.



奖励工分50工分: 海上重巡203 07-21 19:19
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  2008-7-21 15:16:45
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