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 帖子主题:如果德军全力生产4号的话? 本文共 2016 个独立IP阅读者 [回帖统计]
英国长弓手
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楼主  
发帖心情如果德军全力生产4号的话?

文章提交者:英国长弓手 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

如果德军全力生产火力强化型的4号坦克,不研制和生产虎豹的话,会不会取得对苏联的装甲优势?我觉得研制虎豹仅仅是为了抵消苏联的数量优势~~~

我的愚见,各位大虾多指点~

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  2008-7-20 21:42:00
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国军P-40战机
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2  
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德国和苏联干有无数个理由取得最终胜利,可惜不幸的是英国人再捣乱,美国人又参战,就算灭了苏联又如何。。。45年的原子弹,再庞大的帝国也会变得不堪一击。



奖励工分20工分: 双子座的猫 07-23 20:42
  2008-7-20 23:17:35
wang3104
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3  
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很难啊 四号的装甲和火力和速度都不及T34


 
  2008-7-20 23:28:01
66655444
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4  
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Ⅳ号坦克的短身管的75mm火炮穿甲能力严重不足,相当部分反坦克任务只能依靠步兵火力完成。只有后来出现的 F型 G型 才能勉强和T-34对抗。而且德国的制造能力远远低于苏联(整个战争期间,Ⅳ总产量8000辆左右,而T-34的总产量高达50000辆),这才迫使德国研发并且制造了“虎”“豹”。

本文内容于 2008-7-21 8:47:00 被66655444编辑
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编辑: 66655444 07-21 08:46
奖励工分20工分: 双子座的猫 07-23 20:43
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  2008-7-21 8:43:21
莱因哈德
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5  
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若全造4号车,那么德军就既没有质量优势也没有数量优势,重要的是德军损失不起那么多装甲兵.


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  2008-7-21 17:05:44
keepmjsb
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6  
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如果只生产4号,就意味着德军要跟苏军去比数量,对于资源匮乏的德国,做到这个更难。


不过如果是V号(黑豹)呢?

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起码黑豹对T-34/85还是有一些优势的.


 
  2008-7-21 17:22:36
王世贞
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7  
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造豹式更好


 
  2008-7-21 18:10:25
richtofen
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8  
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当黑豹开始批量生产的时候,德国总参谋部的一些:技术乐观派就要求全面停止4号的生产,但遭到古德里安的否决.

老古认为如果没有4号,那么德国连44年估计都撑不过去.

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4号的继续生产,其实是德国人很无奈的选择,黑豹和老虎的产量都上不去,而且新车型大量的技术故障使战斗力迟迟无法形成.很多时候,可以看到重装甲营经常由于老虎不够而装备4号.(和为保护侧翼而装备的情况是不一样的)

德国人是绝对不会不继续发展,而只生产4号的.

毕竟对手越来越"坚硬".

同时4号的设计导致其改进潜力不大.75L70炮性能很好,但就是装不上4号.由于防弹外型的局限,增加装甲厚度也无法跟上苏联坦克炮威力的增加,而且带来了一堆问题:车体重心严重前移,悬挂系统故障大增(有点像现在霉菌的装甲悍马遇到的情况).

很多坦克专家都认为,4号其实在42年以后就算是过时货色了,但是由于种种原因,德国人一直用到了最后.



本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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奖励工分20工分: 双子座的猫 07-23 20:43
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“从今天起,伟大的战神,我投身在你麾下,帮助我,使我象我的思想一样刚强,使我只爱听你的鼓声,厌恶那儿女柔情。”
  2008-7-21 22:18:41
qdlai228
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9  
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德国靠4号是无法取得战争胜利的。虽然它靠虎豹也没赢。

4号后期的火力还算不错,但是它并没有把握在正面对抗中战胜T34,因为装甲确实是薄了一点,而且4号上的75炮穿甲能力梢弱,和T34-85基本上一个档次,但是4号是不可能造出T34和M4那个数量的。

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奖励工分20工分: 双子座的猫 07-23 20:43
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  2008-7-22 13:28:51
zby123
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10  
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后期的4号比T-34/85,玛蒂尔达-2,谢尔曼/萤火虫要硕啦


 
  2008-7-22 14:08:57
lijiang83
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11  
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前期4号的火力和防御,都不如T34。而且德国的资源短缺,不可能以数量取胜。最好就是以质量取胜。其实我认为豹式已经很强了,虎式有点多余。



奖励工分20工分: 双子座的猫 07-23 20:43
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  2008-7-22 17:28:15
时空漫游者
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12  
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早期型的四号坦克无论是在火力、防御和机动性上都要比T34/76弱,其优势主要是无线电设备和合理的五人制的车组。后来四号F型出现后,其火力才与T34/76相抗衡,但与T34/85相比仍有一定的差距。四号坦克即使能早一些大量生产,也难以改变苏德战争初期的力量对比,四号坦克对于德军装甲部队来说,其长处是其比较容易产生(相对于虎和豹),故障率较低,而且处在一个承上启下的阶段,同时还在其底盘基础上延伸出一些其他车辆。个人认为对于德军装甲来说,早一些生产豹式并进行一些简化是更合适的。



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  2008-7-22 23:24:12
里利
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13  
发帖心情

真的了解德国败与胜可以私下问问历史学家。中国的那些政府教化的就不要问了。问问别国的还行香港的……台湾的。可能也好。我不喜欢德国,不过我想要是能分析的人不难看出2战的秘密。苏联生产的比德国多是因为德国当时正在全里生产新装备飞机,潜艇V1V2还有坦可,生产多旧飞机是不明知的本来就算美国也养不起。还有那新装备不但一下生产很多,也不要很多钱,还有是像热兵器打冷兵器一样……秒杀


1944年6月希特勒想的是德国能多久胜。还有他不打英国是因为他想在打死苏联前统一世界前找个帮看家产的。因为英国占有很多殖民地,要是英国先打了。在德国再打苏联和美国。世界很多地方会拖离英国独立,还要再去打,不划算。

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斯大林想的是要是我们败了,不。我还要再当独裁者几年,要拉好英国美国。可能还有打胜的希望。


你们想的和没政要想的接近真史。不过他2想的是我分析出来的。……我错哈。不过很可能就是事实






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  2008-7-23 2:10:16
xuchuanli
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14  
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 以下是引用里利 在第13楼的发言:
真的了解德国败与胜可以私下问问历史学家。中国的那些政府教化的就不要问了。问问别国的还行香港的……台湾的。可能也好。我不喜欢德国,不过我想要是能分析的人不难看出2战的秘密。苏联生产的比德国多是因为德国当时正在全里生产新装备飞机,潜艇V1V2还有坦可,生产多旧飞机是不明知的本来就算美国也养不起。还有那新装备不但一下生产很多,也不要很多钱,还有是像热兵器打冷兵器一样……秒杀


1944年6月希特勒想的是德国能多久胜。还有他不打英国是因为他想在打死苏联前统一世界前找个帮看家产的。因为英国占有很多殖民......

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这发言的SB是谁?怎么语无伦次的?!


 
  2008-7-23 6:22:48
戳穿你的谎言
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15  
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唉!怎么说楼上的各位呢?!

德军的武器是高度专用化的!坦克也是如此,在5,6号坦克即虎、豹以前,坦克的用途是,3号用于对付装甲目标和突击,所以速度快,炮塔小,着弹面积小,而且使用穿甲弹为主的长倍径火炮,突出抗打击和反装甲;4号用于支援步兵作战,提供近距离的活力支援,所以速度较慢,炮塔大,使用短身管的75毫米火炮。

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后来发现了苏军又KS系列、JS系列重型坦克,才开发了虎豹来对付。

4号一直是一种步兵支援坦克,从来没有想过用它作主力和苏军坦克对抗



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  2008-7-23 12:06:32
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16  
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4号最初确实是用于支援步兵作战的,它装的炮和三突一样,三号才是用于反坦克作战的家伙。

当然了,这个配置显然是不够苏联的重型坦克看的,连T34都打不过,连英国的马蒂而达都打不过。怎么办,3号最大只能装50MM炮,再大炮塔装不进去,只有在四号上想办法。

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4号中后期就是德国陆军的主力坦克,不管德国人愿意不愿意,他们就得拿着4号去拼苏联的T34和美国的M4,虎豹虽好,但是有四号用好过啥都没有。虎豹的产量不足,连精锐的SS装甲师都要装备一部分4号来充门面。


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  2008-7-23 23:03:49
panzertx
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我觉得光技术路线有两点德国人错了,

一是4号没有抓紧改进, 底盘改倾斜装甲有那么难吗?

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二是虎I的问题没解决就上虎II,可靠性老解决不了。而像费迪南这种经血的教训改良的武器却绝种了。


至于对抗苏联的装甲优势,还是必须从协同作战上找出路。老靠坦克对抗不是出路, 这点上莫德尔,隆美尔是专家。 当然首先高层得允许建后方防线。43 年如果德国后发制人,稳定战线,44年能在西线顶到美国原子弹出来,历史可能重写。


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  2008-7-24 0:43:14
暴风死神
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18  
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感觉德军全力生产4号坦克尽管不能取得战争胜利,但是很可能拖延一些时间。


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随着一阵强大的暴风袭来,死神开始降临在那些罪恶多端的家伙身上。
  2008-7-24 0:49:40
炒菜用石油
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19  
发帖心情

要全是4号 那就直接被毛子干死了 毛子就甭狂造坦克了 你以为每个德军装甲兵都是魏特曼一样的水平???


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爷们一生欲何求
得遍天下死亦留
不求不争被人欺
不如赶快去跳楼
  2008-7-24 16:27:10
梦境1972
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20  
发帖心情

光靠一两先进件武器是解决不了战争的。4号后期的火炮威力还行。但是装甲和机动性不如T34,可以靠人员素质弥补。4号坦克是德军的军马。


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  2008-7-24 16:50:36