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[原创]志愿军战斗力至少是抗战的5倍！驳《抗战比抗美援朝更出彩》【版主已阅】 文章提交者：京城刁民 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 志愿军战斗力至少是抗战的5倍！驳《抗战比抗美援朝更出彩》 网友刘万晟发了个《抗战比抗美援朝更出彩》的帖子，遭到了很多朋友的质疑。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其中大多数的是从数字的真实性方面提出质疑，另有一些是谩骂的。 在下觉得如果驳倒刘先生的这个帖子很简单，不用去质疑他所提出来的数字，只要用刘先生的数字就足够了。 《抗战比抗美援朝更出彩》中的数据摘录如下： 参战兵力: 抗战是三比一,三百万中国军队对一百万日军 　　 朝鲜战争是五比一,一百八十万对付二十几万美军,和几万联合国军.(韩军和朝军大致抵消) [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 战损比: 抗战是三点六比一 　　 朝鲜战争是六比一 该帖子和很多网友都忽视了一个问题，那就是抗战vs日军 与 抗美援朝 vs 美军的可比性问题。 只要看一看美军 vs 日军的战损比就可以说明问题了。 太平洋战场上：日军死亡138万人，美军死亡12万人，英军3万人，双方死亡比例约9.2比1。（出处：百度知道） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果单纯是日军和美军的比较，日军的死亡比例就更高了，咱们厚道点，就使用这个数字好了。 那么让我们换算一下好了。 如果是 抗战时对手是美军 战损比大约是33 比 1 朝鲜战争刘先生给出的战损比是 志愿军 vs 美军 6 比 1 结论： 志愿军较之抗战时期中国军队，战斗力至少是5倍以上 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-7-20 23:53:47 被边防守卫军编辑 7 顶一下 收藏本文 相关贴文 板门店真相：志愿军折磨美军手法出神入化 军费增加了是否能大幅度增加战斗力？ 抗美援朝最后一战：志愿军彻底打服韩国 抗美援朝最后一战：志愿军彻底打服韩国(图) 抗美援朝最后一战：志愿军彻底打服南朝鲜棒子 抗美援朝最后一战：志愿军彻底打服韩国 解放军特种部队战斗力让外军生畏 抗美援朝最后一战：志愿军彻底打服韩国 从谢觉哉日记中的一则战报看八路军新四军的战斗力 解放军特种部队战斗力让外军生畏 更多相关 志愿军 战斗力 驳 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 150 本帖已赚金币: 0 编辑: 边防守卫军 07-20 23:53 ---------------------------------------------- 0

第2楼

呵呵，林总说过：我要的是结果，不是数字。 而有些无聊的人总喜欢拿数字来比较，我看他去搞数学更合适，在这评论战争难免污人视听。（估计让呀搞数学也搞不出什么名堂来）就抗美援朝那场战争，朝鲜军队基本被联合国军击溃，大体覆没，如果不是这样，美军打到鸭绿江边，朝鲜怎么可能还有整军在美军后方驻守？怎么可能和南朝鲜对抵？一个这个人就是不学无术的东西。而且他给出的伤亡损耗也太离谱了。事实上联合国军的伤亡比志愿军的伤亡更大。当然，我们首先要正视的一个问题是，志愿军入朝前，朝鲜军的伤亡是不能包括在内的。因为朝鲜军对联合国军时，志愿军并没有参战。如果把朝鲜的伤亡也算在内，这等于志愿军还没有打仗就死几十万人了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第3楼

以下是引用luren250 在第2楼的发言： 呵呵，林总说过：我要的是结果，不是数字。 而有些无聊的人总喜欢拿数字来比较，我看他去搞数学更合适，在这评论战争难免污人视听。（估计让呀搞数学也搞不出什么名堂来）就抗美援朝那场战争，朝鲜军队基本被联合国军击溃，大体覆没，如果不是这样，美军打到鸭绿江边，朝鲜怎么可能还有整军在美军后方驻守？怎么可能和南朝鲜对抵？一个这个人就是不学无术的东西。而且他给出的伤亡损耗也太离谱了。事实上联合国军的伤亡比志愿军的伤亡更大。当然，我们首先要正视的一个问题是，志愿军入朝前，朝鲜军的伤亡是不能包括在内的。因...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 林总的意思是要达到战略意图有时可以不惜代价，而不是不重视伤亡数字。  ---------------------------------------------- 0

第4楼

以下是引用京城刁民 在第3楼的发言：  以下是引用luren250 在第2楼的发言： 呵呵，林总说过：我要的是结果，不是数字。 而有些无聊的人总喜欢拿数字来比较，我看他去搞数学更合适，在这评论战争难免污人视听。（估计让呀搞数学也搞不出什么名堂来）就抗美援朝那场战争，朝鲜军队基本被联合国军击溃，大体覆没，如果不是这样，美军打到鸭绿江边，朝鲜怎么可能还有整军在美军后方驻守？怎么可能和南朝鲜对抵？一个这个人就是不学无术的东西。而且他给出的伤亡损耗也太离谱了。事实上联合国军的伤亡比志愿军的伤亡更大。当然，我们首先要正视的一个问题是，志愿军入朝前，朝鲜军的伤亡是不能包括在内的。因...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 林总的意思是要达到战略意图有时可以不惜代价，而不是不重视伤亡数字。 这句话蛮对的 不过这种时候 人命有时候就是极大的代价了呵呵 难得 楼主  ---------------------------------------------- 坚定的中华民族主义者。虔诚的天下教信徒。非标准定义奋斗青年。 骨灰级铁杆三国迷。自愿自主自觉的反美战士。

第5楼

不对,在朝鲜的中朝联军最多时是一百八十万,其中志愿军的人数是135万.这是最高峰,对应的是当时的联合国军110万.而且计算伤亡数字不能光看军人的,抗日战争在国内打,平民死了上千万就全不算了吗?  ---------------------------------------------- 　 操吴戈兮披犀甲，车错毂兮短兵接。 　　旌蔽日兮敌若云，矢交坠兮土争先。 　　凌余阵兮躐余行，左骖殪兮右刃伤。 　　霾两轮兮絷四马，援玉枹兮击鸣鼓。 　　天时懟兮威灵怒，严杀尽兮弃原野。 　　出不入兮往不反，平原忽兮路超远。 　　带长剑兮挟秦弓，首身离兮心不惩。 　　诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。 　　身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。

第6楼

志愿军在朝鲜兵力最多时是135万人,加上北朝鲜的45万,才有180万.

第7楼

如果楼主认为 那个帖子的数据是错误的就不应该用那个帖子的数据 否则容易混淆视听 虽然辩驳了对方 不过还是有不好的影响 是吧呵呵 如果认为那个数据是正确的 却是不符合实情的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 楼上给出了~~~~~~~·  ---------------------------------------------- 坚定的中华民族主义者。虔诚的天下教信徒。非标准定义奋斗青年。 骨灰级铁杆三国迷。自愿自主自觉的反美战士。

第8楼

以下是引用牧天安石 在第7楼的发言： 如果楼主认为 那个帖子的数据是错误的就不应该用那个帖子的数据 否则容易混淆视听 虽然辩驳了对方 不过还是有不好的影响 是吧呵呵 如果认为那个数据是正确的 却是不符合实情的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 楼上给出了~~~~~~~· 这就是辩论技巧了。 一位纠缠数字，其正确性出处等容易纠缠不清。 拿对方给出的数据得出有力的反驳结论，省时省力，何乐而不为呢？  ---------------------------------------------- 0

第9楼

以下是引用牧天安石 在第7楼的发言： 如果楼主认为 那个帖子的数据是错误的就不应该用那个帖子的数据 否则容易混淆视听 虽然辩驳了对方 不过还是有不好的影响 是吧呵呵 如果认为那个数据是正确的 却是不符合实情的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 楼上给出了~~~~~~~· 当然提出正确数字也是一个办法，不过能得到对方认同可能性比较小且容易被纠缠出处等等客观原因。 以其矛攻其盾，又可以得出有力反驳的结论，何乐而不为呢。。。  ---------------------------------------------- 0

第12楼

海战和陆战是一回事吗？一艘航母沉了。6000多官兵就完蛋了。 而且日军更多是自杀。以及病饿而死。以及死于热带综合原因。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第13楼

而且你的数据包括缅甸日军伤亡。这太不厚道。缅甸日军大部分被中英联军打死。更多是自杀和疾病。应该客观。 中国解放军俘虏过数万西方军队吗？中国解放军能迫使俄国割地求和吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第14楼

其实楼主可以搞笑一下，一直用他们的数字逆推，最后能得出PLA死亡至少在500万以上。  ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用八一式菜刀 在第5楼的发言： 不对,在朝鲜的中朝联军最多时是一百八十万,其中志愿军的人数是135万.这是最高峰,对应的是当时的联合国军110万.而且计算伤亡数字不能光看军人的,抗日战争在国内打,平民死了上千万就全不算了吗? 那篇说抗战强于抗美援朝的文章本来就是别有用心。实际上，国民党军队投入抗战的部队也不止300万，因为抗战八年，国军（不知是否包括八四）伤亡就达380万。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以，驳斥那篇文章，多种方法都行。楼主的方法也是一种思路！  ---------------------------------------------- 0

第16楼

志愿军战斗力绝对比八路军强，小日本最精锐的部队在太平样被美国打成一坨屎，可是在朝鲜美军占不到什么便宜。  ---------------------------------------------- 月黑杀人夜，风高放火天。

第17楼

以下是引用老军士 在第15楼的发言：  以下是引用八一式菜刀 在第5楼的发言： 不对,在朝鲜的中朝联军最多时是一百八十万,其中志愿军的人数是135万.这是最高峰,对应的是当时的联合国军110万.而且计算伤亡数字不能光看军人的,抗日战争在国内打,平民死了上千万就全不算了吗? 那篇说抗战强于抗美援朝的文章本来就是别有用心。实际上，国民党军队投入抗战的部队也不止300万，因为抗战八年，国军（不知是否包括八四）伤亡就达380万。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以，驳斥那篇文章，多种方法都行。楼主的方法也是一种思路！ 三百八十万是包括新四军和八路军的五十万牺牲人数的,注意这五十万人是不包括地方部队的  ---------------------------------------------- 　 操吴戈兮披犀甲，车错毂兮短兵接。 　　旌蔽日兮敌若云，矢交坠兮土争先。 　　凌余阵兮躐余行，左骖殪兮右刃伤。 　　霾两轮兮絷四马，援玉枹兮击鸣鼓。 　　天时懟兮威灵怒，严杀尽兮弃原野。 　　出不入兮往不反，平原忽兮路超远。 　　带长剑兮挟秦弓，首身离兮心不惩。 　　诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。 　　身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。

第18楼

以下是引用八一式菜刀 在第5楼的发言： 不对,在朝鲜的中朝联军最多时是一百八十万,其中志愿军的人数是135万.这是最高峰,对应的是当时的联合国军110万.而且计算伤亡数字不能光看军人的,抗日战争在国内打,平民死了上千万就全不算了吗? 135W那是到了战略相持阶段。感觉你的论点有点搞笑。按你这样说，屠杀百姓就可以冠冕堂皇了。因为战争嘛，百姓是你的兵源。杀你的兵源是应该的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵，军力对比只对比军队，其作战能力。你的军队是否完成了战略任务，至于军队伤亡，那是其次的比较。而百姓的伤亡数字是向世界舆论展示你这个军队是什么样的军队。这也是证实你是正义还是非正义的。其实联合国军在朝鲜杀害那么多贫民，这只能说明其伪联合国，真纳粹的本来面目。 有句话说的好，事实胜于雄辩。我们看看后来美国的大片。不乏越战片，但是就是没有一部朝战片。为什么？说明那战争本身对美国人也是耻辱的写照。  ---------------------------------------------- 0

第19楼

以下是引用京城刁民 在第8楼的发言：  以下是引用牧天安石 在第7楼的发言： 如果楼主认为 那个帖子的数据是错误的就不应该用那个帖子的数据 否则容易混淆视听 虽然辩驳了对方 不过还是有不好的影响 是吧呵呵 如果认为那个数据是正确的 却是不符合实情的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 楼上给出了~~~~~~~· 这就是辩论技巧了。 一位纠缠数字，其正确性出处等容易纠缠不清。 拿对方给出的数据得出有力的反驳结论，省时省力，何乐而不为呢？  以下是引用京城刁民 在第9楼的发言：  以下是引用牧天安石 在第7楼的发言： 如果楼主认为 那个帖子的数据是错误的就不应该用那个帖子的数据 否则容易混淆视听 虽然辩驳了对方 不过还是有不好的影响 是吧呵呵 如果认为那个数据是正确的 却是不符合实情的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 楼上给出了~~~~~~~· 当然提出正确数字也是一个办法，不过能得到对方认同可能性比较小且容易被纠缠出处等等客观原因。 以其矛攻其盾，又可以得出有力反驳的结论，何乐而不为呢。。。 你这个驳斥对方的方法我个人是认为有效的（那个楼主怎么想难说） 不过辩论的时候最好还是不要留下以后有可能引起别人的错误理解的说法或者说是资料 真实我们达不到 不过相对严格一点的要求自己还是好的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再说 你也说了 如果他真的胡搅蛮缠起来 你的这个资料也会被他揪住不放 进而得出 资料不对其他一文不值的结论 这在铁血也是很常见的了 呵呵  ---------------------------------------------- 坚定的中华民族主义者。虔诚的天下教信徒。非标准定义奋斗青年。 骨灰级铁杆三国迷。自愿自主自觉的反美战士。

第20楼

有意思吗?抗战我们是大多数,援朝我们是对抗联合国,哪里强还用说?!!!  ---------------------------------------------- 0