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僧格林沁的蒙古骑兵为什么顶不住英法联军？ [公社帖] 文章提交者：兵痞池国秀 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 当时世界上已经不存在任何一种可能大量装备的骑兵兵种能冲破 数量不居于明显劣势的先进步兵的战线。当时的排枪杀伤力已经相当惊人，而且各强国 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 的军队组成的战线在良好的武器，战术和训练的保证下也能达到很高的射速。早在拿破 仑战争时期，骑兵已经居于辅助地位并且是比八旗骑兵在训练和装备上都要先进得多的 骑兵。 拿破仑时代欧洲的骑兵基本分为三种，胸甲骑兵，龙骑兵和轻骑兵。其中还可以分为枪 骑兵，膘骑兵，猎骑兵，掷弹骑兵等很多种，有些仅仅是不同称谓而已。大体上就上面 这三种。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 首先这些骑兵都是以火器为主要武器。胸甲骑兵相当于重骑兵，披挂可以近距离抵挡手 枪和卡宾枪弹的前后胸甲，一般是3mm厚的钢板。主要使用卡宾枪冲锋，配手枪和剑。 这时的剑已经不是欧洲过去的宽刃大剑，而是根电影佐罗里类似的剑。卡宾枪就是短的 步枪。龙骑兵可以认为是中骑兵，没有盔甲，使用步枪，配手枪和剑。掷弹骑兵也包括 在这一类，就是能扔手榴弹的。通常龙骑兵开火的距离较远，也经常下马作战。通常要 求射击准确。我印象里法国和普鲁士都把使用线膛枪的优秀骑兵射手编入龙骑兵部队。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 轻骑兵装备手枪和冷兵器，也可能用卡宾枪，东欧各族经常使用长矛而西欧通常用马刀 。通常最高大的马分给胸甲骑兵，龙骑兵用小一些的马，轻骑兵就用普通的马。 当时的欧洲部队通常以步骑炮兵混编成基本战役单位，相当于现在的师，但是当时名称 并不统一。比如法国叫军。各军里面通常都没有胸甲骑兵，这个兵种很贵而且需要很强 的勇气和自豪感，通常只编制在近卫军和缪拉元帅的预备骑兵军中，这个预备骑兵军全 部都是骑兵。此外所有骑兵部队都拥有炮手乘马的马拉炮兵。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以，早在拿破仑时代，也就是19世纪初，欧洲强国的骑兵已经是以使用火器为主，并 且在步兵和炮兵的密切配合下作战。实际上很早步兵就有对付骑兵的办法，不考虑地形 因素，密集的长矛阵和弩箭雨是对付骑兵的主要手段，而且都很成功。但是古代往往无 法集合起一支训练有素能够面对骑兵集团冲锋不发生混乱的步兵部队。后来15世纪瑞士 山地步兵和条顿武士等职业雇佣兵出现，步兵方阵抵御住骑兵冲锋的战例比比皆是。很 快面对有组织的步兵的骑兵正面冲锋就被废弃。那是一个雇佣兵的时代，各种武器兵种 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 五花八门。但骑兵冲锋不约而同地越来越少，甚至于两队骑兵对决时，一方冲锋而另一 方会下马防御，而进攻方不久也会下马作战。这期间出现了装备十字弩的轻骑兵，但很 快弩就被火绳枪取代。而僧王爷的骑兵基本就是这些在16世纪前后短暂出现过的欧洲轻 骑兵的水平。 所以在欧洲骑兵的用途早已被确定为骚扰，侦查，追击等用途。到了拿破仑时代反而是 骑兵短暂复兴的时期。由于此前普鲁士国王菲特列二世对于步兵训练和战术的改进，步 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 兵阵线可以发出恐怖的密集的排枪，并且转向比原来迅速得多。这使得骑兵即使从侧翼 进攻有准备的步兵战线也不可能成功。但是到了拿破仑时代基本解决了炮兵与骑兵协同 的问题，在步炮兵火力的配合下，伴随步兵的冲锋，一旦将对方战线撕开，迅速投入骑 兵可以收到很好的效果。而在采用这种战术的情况下，能够远距离射击的龙骑兵就越来 越受到重视，战骑兵比例越来越高，并且出现给很多轻骑兵发步枪刺刀充作龙骑兵的显 现。而龙骑兵实际上就是骑马的步兵，随着火器的进一步发展，龙骑兵也渐渐消亡。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 僧王的对手是英国职业军人，他们以及其他欧洲的同行经受的是面对对手排枪的弹雨还 能严格保持队形并且在接到命令时能马上非常精确地一齐开火或者进行白刃冲锋的训练 。在此前的历次对外战争中，英军也确实表现出了这种水准，比如在第二次鸦片战争前 10几年的克里米亚战争中。对他们来说，僧王手下那些骑兵的“冲击力”恐怕不值一提 6 顶一下 收藏本文 相关贴文 如果一万骑兵在野外平原遇到一万步兵要这样打。 驻阿联军的日子！！！！！ 中国突然出手 蒙古多国军演被迫取消 中国领空禁飞 蒙古军演推迟！ 蒙古推迟在境内举行多国军演为北京奥运让道 中国禁止外国军机飞越领空 蒙古推迟多国军演 林(心茹)美女出浴 中国领空禁飞 蒙古“可汗探索”多国军演推迟！ 中国领空禁飞　蒙古多国军演推迟！ 中国禁止外军飞越领空 蒙古被迫推迟军演 更多相关 僧 林 蒙古 骑兵 联军 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 234 本帖已赚金币: 0 ---------------------------------------------- 0

第2楼

僧王爷想取得胜利唯一的办法就是夜间偷袭 奖励工分10工分: 观察哨 07-20 09:22

第3楼

增格林沁用的是冷兵器，八国联军使用的是热兵器，不是同一时代的装备，又没有好的战略战术，只能是显示一己之勇-----或说是匹夫之勇，不败才怪哪？反倒是义和团机动灵活，对八国联军造成了压力，并取得了一些胜利。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第4楼

排着队在开阔地让人家机枪突突，也就这位能搞出来。随便利用一下地形，或者夜间突袭也比这强的多。就算用冷兵器，当时装备的差距还比不上后来埃塞俄比亚和意大利的差距，而且本土作战，怎么也想不通就打成那样。  ---------------------------------------------- 0

第5楼

1.从战略意识来说，以冷兵器对抗热兵器、以近战武器对抗远程武器（当时概念），落后的观念难抵先进观念。 2.从战术意识来说，高速移动的军人攻击固定靶比固定的军人攻击移动靶难度还要大，在装备落后的情况未注意多兵种配合、多战术的运用。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3.从战场上说，马受火器声音所惊吓，甚至惊马冲击自己的阵形，难以有效地冲击敌阵。 4.决策失误，对局部胜利未能有效配合，对局部失利未能作充分预估，导致局部胜利时未能及时扩大战果、局部失利时反导致败势扩散，甚至对各部动向了解不足，导致指挥系统调整不力、各部缺乏有效配合。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 我们曾输过、我们曾落后，我们正在奋起直追！ 我们不怕输、我们不怕落后、我们怕的是失去了民族血性！ 如果你为了眼前一口饭让后代的子孙只能吃这口冷饭， 那么你就是民族的千古罪人！

第6楼

夜间突袭也比这强的多

第7楼

一边是拿着劣质铁片的蒙骑，一边是拿着线膛枪的洋兵。 但是如果僧某敢于在夜间进行袭扰作战的，还是有可能赢的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第8楼

你没打过骑兵是吧？前面一排倒下后~后面的就跟不上了~ 射人先射马~马一倒骑兵就不值钱了~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 马比人大好几倍~弓箭杀伤力太弱才无法让马匹立即死亡~ 要怪就怪汉人太没出息~如果争气一点~明朝中期研制出现代意义中的子弹~ 什么满清八旗八国联军全部都要跪下来~  ---------------------------------------------- 广学博识知礼义，宁静专心通教理。 鸟语夕阳人不见，金银花安笑江流。

第9楼

貌似在明代有类似子弹的东西，比如瑞典人搞的把火药和铅弹用纸包起来，中国搞的所谓“子铳”。 可惜这些东西都只是原始状态的，不能叫子弹只能叫子弹雏形。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果非要说那个时代就搞出子弹来，倒不如说南宋就开发出坦克和柴油机来，对付蒙骑直接用碾压.........  ---------------------------------------------- 0

第10楼

僧格林沁不懂毛主席的十六字游击真言，不懂得诱敌深入，各个击破。不懂得地道战，麻雀战，地雷战，不懂得放手发动群众，总之一句话：木！  ---------------------------------------------- 0

第11楼

以下是引用98绿茶 在第8楼的发言： 你没打过骑兵是吧？前面一排倒下后~后面的就跟不上了~ 射人先射马~马一倒骑兵就不值钱了~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 马比人大好几倍~弓箭杀伤力太弱才无法让马匹立即死亡~ 要怪就怪汉人太没出息~如果争气一点~明朝中期研制出现代意义中的子弹~ 什么满清八旗八国联军全部都要跪下来~ 要不是有吴三桂那种反动的东西，八旗。。。。就是个菜 八旗啊，是袁粉吹出来的个笑话  ---------------------------------------------- 0

第12楼

打赢了又怎么样？？？？？？？ 中法战争打赢没？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 西北边疆危机难道也是英法列强在侵略么？中日甲午战争也是武器不行么？？？？？？？？？？？ 满清的问题，和武器无关  ---------------------------------------------- 0

第13楼

以下是引用ddzs 在第4楼的发言： 排着队在开阔地让人家机枪突突，也就这位能搞出来。随便利用一下地形，或者夜间突袭也比这强的多。就算用冷兵器，当时装备的差距还比不上后来埃塞俄比亚和意大利的差距，而且本土作战，怎么也想不通就打成那样。 埃塞俄比亚和意大利最大的一次战争，前者集合了23万兵马，我就从来没看见过号称百万的清朝军队这么团结过 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 攀梯纵云上仙山，清幽静地出圣贤。 日出坐望观云海，夜来七星布长天。 弹手一指风雷怒，剑我两忘心坦然。 玄一无象谁堪破？心得纯阳无杂闲。 剑飞惊天破迷雾，剥及而复返自然。 万物出处皆两仪，太极神功四海传。 只道修身做神仙，哪里有泪洒人间。 腥风血雨岂不闻？世上不平何人管？ 手持长剑祛鬼神，腰插拂尘扫狼烟。 莫说修道时已晚，斩尽妖魔再升天。

第14楼

指挥官的问题，扬长避短啊，骑兵到一战的时候也还非常重要呢！！  ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用八旗军团是奴才 在第12楼的发言： 打赢了又怎么样？？？？？？？ 中法战争打赢没？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 西北边疆危机难道也是英法列强在侵略么？中日甲午战争也是武器不行么？？？？？？？？？？？ 满清的问题，和武器无关 正解.由猪领导的军队是打不了胜仗的,由猪领导的国家注定了丧权辱国.

第16楼

以下是引用八旗军团是奴才 在第11楼的发言：  以下是引用98绿茶 在第8楼的发言： 你没打过骑兵是吧？前面一排倒下后~后面的就跟不上了~ 射人先射马~马一倒骑兵就不值钱了~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 马比人大好几倍~弓箭杀伤力太弱才无法让马匹立即死亡~ 要怪就怪汉人太没出息~如果争气一点~明朝中期研制出现代意义中的子弹~ 什么满清八旗八国联军全部都要跪下来~ 要不是有吴三桂那种反动的东西，八旗。。。。就是个菜 八旗啊，是袁粉吹出来的个笑话 原来8旗的威名是靠袁崇焕的无能吹出来的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那么袁崇焕死了10多年一直到明亡 怎么不见大明其他将领带兵灭了关外的8旗军队，反而常常让8旗突破长城一线 到河北 山东劫掠呢

第17楼

以下是引用八旗军团是奴才 在第11楼的发言：  以下是引用98绿茶 在第8楼的发言： 你没打过骑兵是吧？前面一排倒下后~后面的就跟不上了~ 射人先射马~马一倒骑兵就不值钱了~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 马比人大好几倍~弓箭杀伤力太弱才无法让马匹立即死亡~ 要怪就怪汉人太没出息~如果争气一点~明朝中期研制出现代意义中的子弹~ 什么满清八旗八国联军全部都要跪下来~ 要不是有吴三桂那种反动的东西，八旗。。。。就是个菜 八旗啊，是袁粉吹出来的个笑话 原来8旗的威名是靠袁崇焕的无能吹出来的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那么袁崇焕死了10多年一直到明亡 怎么不见大明其他将领带兵灭了关外的8旗军队，反而常常让8旗突破长城一线 到河北 山东劫掠呢

第19楼

主要是战术错误．一是完全从正面冲击，而没有采用诱敌和分散敌人，和多路突击等方法，二是分散使用兵力，采用添油战术逐次增加兵力．其他原因就太多了，如不发动群众＼政治上的腐败＼装备的落后等等

第20楼

给你一万铁骑，给我一个加强营，我会让你知道。