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 帖子主题:东北解放,苏联军援知多少 本文共 8920 个独立IP阅读者 [回帖统计]
海上异客
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发帖心情东北解放,苏联军援知多少

文章提交者:海上异客 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

东北解放,苏联军援知多少

[2007-12-13 10时:08分] 来源:党史信息报 [字体:大 中 小]

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1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中写到:“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门,坦克600辆,飞机861架,机枪约12000挺,汽车2000余辆等等)。尔后,苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备。”台湾国民党方面也持这种观点。


1


实际情况是,从1945年9月到12月,中共中央东北局和各解放区部队陆续进入东北的初期阶段,不断受到苏联东北占领军的限制和排斥。苏联方面反复无常的态度,给东北野战军开辟东北根据地的行动造成了严重的困难。


1945年8月15日日本宣布投降后,中共中央即决定各解放区部队全面出击,迅速扩大解放区。冀东军区16分区曾克林部率先进入沈阳,开始扩充部队、搜集武器。短短几天便收编了万余人,获得了大批日军遗留下来的武器弹药。苏联政府与国民党当局签有条约,中共军队在东北的行动很快就引起了苏方的不安。当时,苏方的态度是严守中立,并未给中共方面任何优待。


9月15日中央决定成立以彭真为书记的中共中央东北局。并派彭真、陈云、伍修权等随苏军代表一起乘飞机去沈阳。彭真等走后,刘少奇向在重庆谈判的毛泽东汇报了情况,并称这是“千载一时之机”。随后,刘少奇还以最快的速度通知各解放区,抽调部队和干部轻装前往东北接收武器,开辟根据地,掀起了十万大军开赴东北的重大战略行动。


彭真等到达沈阳后,发现苏军的态度相当恶劣。绝大部分日军武器库的装备都被苏军用火车运往苏联。9月21日,彭真电告中央:“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。绥中飞机已被苏军搬走,沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机,及十余个大零件库,但修理不可能。沈阳西机场和有单引擎完整的战斗机70架,但无点滴气油,目前对我全无作用。”

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此时,各解放区进军东北的部队已经上路。因上级说到东北可以领到新武器装备。许多部队出发前将重武器留给根据地兄弟部队,只带了少量枪支弹药。当1945年底各部队陆续到达东北时,发现根本没有什么武器可资补充。而苏方为了履行与国民党的约定,于11月19日强迫中共东北局离开沈阳,并规定中长铁路沿线城市全部交给国民党当局。为此,中共中央被迫改变策略,提出“让开大路,占领两厢”,放弃对大城市的占领,在农村开辟根据地。


由于苏方许诺的援助落空和对中共的排斥,进入东北的中共军队处于极为困难的境地。黄克诚率领的新四军3师是进军东北中人数最多的一支主力部队,11月25日到达锦州附近时,黄向中央报告情况说:“部队50多天行军,极疲劳。自华中及沿途动员,均说坐火车、汽车,到东北背好武器等乐观心理。现在处于无党、无群众、无政权、无粮、无经费、无医药、无衣服鞋袜之困难情况,部队士气受极大影响。”黄克诚师实际得到的武器是“仅补充步枪1200支、轻重机枪44挺、山炮10门、野炮4门。


在武器装备远劣于国民党军的状态下,中共中央决定调整战略。1945年12月28日,毛泽东发出《建立巩固的东北根据地》的重要指示,要求进入东北各部队作长期打算。依靠苏方提供援助的话,一个字也没有提。这表明,中共中央已彻底丢掉幻想,准备依靠自己的力量,与国民党争夺东北。


2


东北野战军的发展壮大,只有短短3年。武器装备是怎样发展的呢?


炮兵的发展是最典型的例子。1945年底,东北野战军总数为107959人,拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机,一无所有。这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器,连枪支都补充得极少。炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮,在沈阳抢出几辆坦克,在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山,先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件,在这一基础上建立了三个榴弹炮团,并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团、一个高射炮大队、一个战车大队。到1947年2月,炮兵共收集到各种火炮700余门。其中,榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。可以说,东北野战军的炮兵,是靠“拾破烂”建立起来的。

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军工的创业同炮兵一样,也是白手起家。1946年4月,在通化建立最初的兵工生产基地。到1947年,东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发,基本满足了野战军作战需要。上述事实雄辩地说明:东北解放战争的胜利,是依靠自己的力量,一步一个脚印走出来的,而不是单纯依靠苏联的援助取得的。


3


那么,苏联究竟为东北解放战争提供了哪些帮助呢?1962年刘亚楼上将说:“一般人总认为苏军留给四野不少武器,这是误解。”当时不仅不给我们武器,还吃掉了我们不少部队。也可以写一下当时斯大林为了照顾与国民党的关系问题。还有个重要问题:当时我们曾向中央建议,以中央的名义向苏军要些武器。毛主席当即电示:中国革命主要靠中国自己的力量,禁止用中央的名义向他们要东西。后来以四野的名义,用粮食和他们换了一些武器。用红军票子到大连买黄金,购买了一些武器。朝鲜同志不错,卖给我们一些武器。


当时苏联因自然灾害缺乏粮食,希望从东北进口粮食。野战军武器弹药极度缺乏,急需得到补充。这样就有了与苏方的谈判,但是苏方考虑到与国民党政府有条约,两次拒绝了中共的要求。刘亚楼亲自赴苏。依靠他在苏联多年的经验和关系,达成了以粮食换武器的协定,在短时期内征集了100万吨粮食出口。


在东北野战军最困难的时期,朝鲜方面则伸出了援助之手。据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆:“两年多来,朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。”中共方面究竟从苏联和朝鲜购买了多少武器。至今尚无确切的统计,但绝不会有苏联方面的资料说得那样多。






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人生在世不顺意,他朝散发弄扁舟。
  2008-7-18 17:59:39
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博恒
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2  
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请你看看曾克林的回忆录


 
  2008-7-18 18:01:56
唐律疏议
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3  
发帖心情

借楼主宝地发个东西


北大的杨奎松教授写的《毛泽东于莫斯科的恩恩怨怨》一书出了名,主要是因为书中引材料说二战后苏联给东北共军提供了日本关东军的武器,“步枪约为70万枝,机枪约为12000——14000挺,各种炮约4000门,坦克约600辆,汽车约2000多辆,另有弹药库679座,800余架飞机和炮艇若干”(杨奎松:《毛泽东于莫斯科的恩恩怨怨》,江西人民出版社2005年版——下面简称《恩》——第262页)。这些数字引起一片哗然。亲共者群起而攻之,说杨蓄意破坏中共“独立自主”的革命形象。亲国民党者则欢欣鼓舞,认为终于找到了国民党败给共产党的体面原因。其实难怪有人要跳,因为那些数字的确太大了,达到了令人难以置信的地步。不过,如果细心读《恩》一书的话,就会发现杨的治史治学态度还是比较认真的。书中只是有些地方说得不太清楚,少量疑点也的确存在,当然这未必就是杨有意的,有的甚至是客观原因导致说不清楚。我翻了翻这本书,觉得还是一本很不错的书。只是有人有意无意地曲解、误解,才使问题复杂化。

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争议最大的莫过于“70万步枪……800架飞机”了。实际上《恩》中正文的原文是“未进入东北的以及在华北的中共军队先后提供了足够装备几十万人的武器弹药”。此前的上文提到的时间是“这时”、“这时候”。具体什么时候?书里没有说。而且很多人容易漏掉“先后”二字,以为它无关紧要。其实不然,试想如果没有这两个字,句子的意思其实是不变的。既然提了“先后”,显然,杨的意图是要说明这些武器不是同时提供的。这点很重要,要看这些武器对中国革命的作用,如果不顾及提供的时间,就会有很多解释。如果这些武器是解放军已经取得全面优势的时候再提供的,那还有多大意义呢?意义就不大了。那它们究竟分别是什么时候提供的,杨没有说,很可能是因为缺乏资料,所以他也说不清,只能先写下“先后”二字避免误解。


在《恩》中,这种几字之差的情况并不少见。如果读得太匆忙就会很容易地产生误解。又如241页“苏军……把沈阳附近最大的军火库一度交给八路军”。这里的“一度”两个字很容易看漏,但能看漏吗?如果该军火库给八路军以后就不再收回去一直在八路军手中,需要加“一度”两个字吗?其他地方的资料显示,事实上后来这个军火库的确被苏军收回去了。那么,下文提到曾克林给中央电报称“仅沈阳有增克林不看惯的军火库就有‘枪支十万枝,大炮数千门及弹药、粮食、布匹无数’”中的这些物资全都到了中共手上吗?杨的“一度”二字其实已经告诉我们了。如果忽略了这两个字,无疑会引起很多不必要的争论。


然而,关东军的物资,实际到达中共手里的,总共究竟有多少?书中其实并未给出结论,杨所说的,其实是“苏联提供”的,他在后来《关于解放战争中的苏联军事援助问题 ——兼谈治学态度并答刘统先生》(以下简称《答刘统》)中也说明了,他其实并没有说苏联宣布的数字就是中共拿到了的数字,他承认中共拿到的肯定要少很多。于是不少人就将苏联提供的等同于中共拿到了的了。这是《恩》中比较容易被人利用和误解的原因之一。就是很多话只说了半句,结果能证明的事实就很有限。


比如246页,“10月4日,苏方更进一步通知东北局,他们愿意把缴获的所有保存在沈阳、本溪……关东军的武器弹药和军事装备转交给中共接收”但是,最终中共拿到了多少?没有说。247页“25日,苏军代表通知中共东北局……宣称,所有兵工厂、武器弹药和工业中心统统交给中共”真得全交了吗?没有说。我们看到的只是“愿意”“宣称”这些意思表示。意思表示并不等同于实际履行,这是杨在《答刘统》中也说过的。“应该说明的是,笔者并不认为前苏联公布的数字一定就是中共接收到的数字。”杨说过苏联的态度常有反复“苏军一会儿把一些武器库交给中共,一会儿又把一些武器库收回来;今天将一批武器交给中共,明天又将一批武器搬往北方;在察哈尔、热河这样做,在东北诸省那样做,在北朝鲜又是另一种做法,如此等等。再加上初时苏军纪律松弛,实际负责看管或上报的单位五花八门,一些人责任心不强,甚或有心邀功,上报数字与实际有较多出入并不奇怪。”


至于能确切说明中共收到的,《恩》中提到的却很少。如246页说会谈后一次得到步枪3万,机枪100挺,大炮15门;247页说收到一处军火库中的300万炮弹和一个航空大队的装备;250页说东北局得到了6架运输机、50辆坦克、各种炮上百门,沈阳兵工厂的设备,可装备几十万人的枪支弹药;258页,苏军转交了北满的日军武器,“仅轻重机枪就在万挺以上,各种炮上千门”。可是这些,与“70万步枪……800架飞机”相差还是太远太远了。而且,这些确切收到的武器中,有多少在苏联的态度反复中又被收回去了?没有说。此外,最要命的是,杨在书中没有标明足够的资料来源。如上面的246页、247页、250页、258页四处中,交付武器较少的246页、247页,杨注明了出处,但是交付数额巨大的250页、258页,扬却没有注明数据来源。更倒霉的是265页注释60中提到有“相当数量”的军火从东北运到山东,但资料来源只字不提,只在句首写“已知”二字。不注明资料来源,仅有“已知”二字何以服人?为什么在比较次要的,数额较小的地方注明数据出处,而数额较大的地方,反而不注明了呢?杨这样做,不免授人以柄了。


正如前面说的,杨在《恩》的正文中没有举“70万步枪……800架飞机”,他是作为注释写在后面的。而且杨也很负责任地注明了,这些数据的来源是1971年8月26日莫斯科华语广播谈话。杨作为作者,以完成了他的责任,但有人见之如获至宝,不看出处就拿来引用,试图证明国民党并非败给中共,而是败给苏联,而反驳者则立刻将矛头对准杨,使杨蒙冤。杨自己说的很清楚,资料出自1971年的莫斯科广播谈话。稍懂历史的都能想象,1969年中苏关系急剧恶化,最终在珍宝岛大打出手。刚刚恶狠狠地兵戎相见过,1971年中国和苏联是什么关系就可想而知了。这种时候,莫斯科的广播试图证明中共夺取政权是苏联的恩赐,其数据的可信度与真实性是很成问题的。杨其实也是苦于没有资料,其他比较确切的数据太零碎,不知道总数究竟多少,所以也只好先把这个数据拿来,保险起见还不写入正文。杨在《答刘统》中也说这些数据不可信,还说的清清楚楚“虽然存在着这种帮助和援助,但它并不能决定战争的胜负,它充其量只是极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表”。然而,某些人对国民党感情太深,结果连杨本人的说法都不顾了,别的可靠一点的数据都不要,偏偏拿了“70万步枪……800架飞机”这个《恩》中最不可靠的数据,还一再引用,把国民党的失败解释为苏联队中共的军援,结果让杨背了黑锅。

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而且书中,就在“70万步枪……800架飞机”下面,杨还说明“已知1945年底到1947年初,苏军提供的步枪在30万枝以上”。这个数据的来源是1975年莫斯科的书,可见其可信度与上文1971年的广播相去不远。但可以肯定的是,至少这说明了即使所谓“70万步枪……800架飞机”,也不是一次性交给中共的,其他的武器书中没有说,就步枪来看,到1947年还只交了一半左右,至于中共实际拿到多少更是未知。可是什么时候交付的,与其在战争中的作用和意义关联很大。众所周知,在1947年东北的共产党军队连续发起多次攻势,掌握了东北战场的主动权。到1948年初,东北全境解放已经只是时间问题,不久国民党就开始考虑撤出东北了。所以在此后提供的武器,对扭转战局已没多大意义——给已经披上雨衣的人撑伞还有什么意义?然而“70万步枪……800架飞机”中,究竟分别是什么时候提供的?由于没有详细资料,杨当然不能臆测,所以只能按下不表。不过有些人就想当然地把这些帐全都默认为是八路军初入东北时一次性交付的,让杨当了冤大头。


《恩》中有没有疑点呢?除了上面说的几点外,我个人还发现一处,当然这可能是由于本人孤陋寡闻所致。在262页,提到苏联在1948年前后,还给中共一些苏制武器。后来东北野战军入关的时候,为了宣传中共是靠美国装备蒋介石的武器打败国民党的,下令将所有的苏制武器留在了关外。鄙人觉得这里面有两个疑点。第一,几十万人的大军,何以保证每个人都对部队曾经装备苏制武器守口如瓶?不现实。如果这办不到,那不带苏制武器又有什么用?第二,中共和毛泽东从来就不讳言苏联对自己的援助。斯诺的《西行漫记》中,可以看出苏区的人一直相信苏联是他们的强大后盾和忠实盟友。毛泽东在1939写的《斯大林是中国人民的朋友》中说“抗日战争以来……只有苏联是用了空军和物资援助了我们”“我们的事业,没有他们的援助是不能取得最后胜利的”。而杨在《恩》中提到,抗战时期,恰恰是苏联对中共援助最少的时期。为什么解放战争时,苏联对中共的援助多了,中共反而要保密了?再说,过去一直公开的事情,现在突然要保密了,可行性又从何谈起?


不过,总的来说,《恩》的态度是比较严谨的,可能由于资料的匮乏,所以留下了很多空白。有时还不得已而采用了连杨自己都认为可信度很低的资料(“70万步枪……800架飞机”等等)。可是更多的是某些人不认真弄清楚杨的意思,甚至故意曲解。有的曲解后加以利用,有的曲解后加以批驳(如刘统就曾把300万炮弹曲解为300万重炮炮弹后进行批驳),这都不是科学认真的态度。


那些对国民党感情太好的人,有选择地选取最不可信的“70万步枪……800架飞机”,并故意隐瞒其最初的出处,然后自欺欺人地相信国民党的失败不是国民党无能,而是苏联太恶毒。其实,仅仅从逻辑上看,只有“70万步枪……800架飞机”也是无法得出该结论的。要得出该结论,只要需要做三件事:1.证实中共确实收到了“70万步枪……800架飞机”;2.证实“70万步枪……800架飞机”都是在共产党夺取优势之前取得的;3.与国民党接收的日本投降军队武器以及美国对国民党的支援相比较。而这三件事,那些国民党的铁丝(铁杆粉丝)实际上一件都没有做到。


前面两点,上文已说的很清楚了。至于第三点,据李敖、汪荣祖合著的《蒋介石评传》中的资料显示,实际上120万日军的大部分装备给了国民党。而且这还是一次性接收的,不是像苏联给共产党的武器那样分好几批,分好几年提供。所以国民党能形成瞬间的优势。难怪蒋介石对司徒雷登说:即使没有美国的援助,也能在十个月内消灭共产党。(《蒋介石评传·国共和谈因何破裂》)这还不够,美国在中国二战后的国共内战期间,援助国民党达20亿美元。(《蒋介石评传·杜鲁门不肯出兵保蒋》)据艾奇逊的白皮书称,美国负担了国民党货币支出的一半以上。如此鼎力支持之下,国民党仍然屡战屡败,实属天理难容,无话可说。有人说中共在东北几个大城市有兵工厂大批生产。问题是,国民党掌握了全国多少大城市?多少兵工厂?难道还不如东北那几个吗?还有人反复强调国民党的经济困难。问题是开战时国民党掌握的战争资源与共产党相比是多么大!同样是八年抗战下来,共区还是被日军反复扫荡三光过的,如果国民党的经济反不如共产党的话,不是自己无能,又能作何解?从蒋经国打虎失败,到四大家族盗取美援中的7亿5千万美元炒房地产(同上书),说当时国民党经济无能是避重就轻了,说他们咎由自取罪有应得才恰如其分。


美国军事顾问团团长巴大维曾说过,自我抵华以后,没有一次败仗是由于枪械不足。他们(国民党)的败仗,完全归咎于世界上最坏的统驭术,以及其他有损士气的因素,以至于全无斗志(同上书)。连蒋介石自己也说过,“我们的失败,并不关于敌之强大,而是由于我之怯弱;我们不要把共匪看得怎样厉害,而应归咎于我们自己不行。”(《先总统蒋公全集》第二册,1947——1948页)几十年过去了,今天这些国民党、蒋介石的铁丝们,竟然连蒋介石的这点自省精神都没有了,竟然将杨奎松的话断章取义来为国民党的失败遮羞。呜呼!杨奎松何罪?竟遭此毒手!

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国民党抗战五大奇迹!淞沪会战粉碎三月亡华?豫湘桂战役之天方夜谭!抗战使国民党军队实力削弱?亲眼见识国民党粉丝的卑鄙无耻与胆大妄为


  2008-7-18 18:02:19
脸色不好
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4  
发帖心情

苏联自诩为社会主义国家,可就是这个社会主义国家还同法西斯德国签订过互不侵犯条约,同日本签过互不侵犯条约,甚至还研究过是否加入法西斯轴心国,期望他真心实意的帮我们,是不可能的.在东北,苏联人甚至把枪重新回炉,都不肯给我们,这就是社会主义老大哥


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0
  2008-7-18 18:16:19
内战元帅
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5  
发帖心情

老共居然可以在镜泊湖、阿尔山等地搜出上百门山炮,野炮,榴弹炮来

东北遍地武器阿!呵呵

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不搞磨擦,我部如何壮大?
不打内战,本人如何当元帅?
  2008-7-18 18:37:46
清山有雨
军衔:陆军上等兵

军号: 1554698



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6  
发帖心情

 以下是引用脸色不好 在第4楼的发言:
苏联自诩为社会主义国家,可就是这个社会主义国家还同法西斯德国签订过互不侵犯条约,同日本签过互不侵犯条约,甚至还研究过是否加入法西斯轴心国,期望他真心实意的帮我们,是不可能的.在东北,苏联人甚至把枪重新回炉,都不肯给我们,这就是社会主义老大哥

這算什么,你就沒聽說過國與國之間沒有永遠的朋友,只有永遠的利益這句至理名言啊?

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別說老毛子了,就連偉大的民主國家英國和法國不是照樣把自己的盟國波蘭,捷克出賣給納粹德國嗎?

想一想要不是偉大的美利堅合眾國“九一八”前后向日本輸送那么多戰略物資的話,日寇憑什么在中國橫行無忌!


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0
  2008-7-18 19:22:04
清山有雨
军衔:陆军上等兵

军号: 1554698



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7  
发帖心情

 以下是引用内战元帅 在第5楼的发言:
老共居然可以在镜泊湖、阿尔山等地搜出上百门山炮,野炮,榴弹炮来

东北遍地武器阿!呵呵

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就算你說的是真的話,那老共也比老蔣差遠了,老蔣還能用地圖收復國土呢!


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0
  2008-7-18 19:25:00
无风冻夜
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军号: 926993



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8  
发帖心情

如果苏联真的援助有这么多的“武器”,如飞机,怎么就没看见在解放战争其间出现过空战呢?开国大典上哪17架飞机怎么又没有苏制的呢?难道在LZ家孵蛋准备“偷袭阿拉斯加”?解放美洲印地安人!!


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0
  2008-7-18 19:38:38
sexman
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军号: 259729


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9  
发帖心情

“蒋军从来不是良好的部队。我们把大约三十亿五千万元的军事装备,送给了这些所谓自由中国人士,结果,从北京到南京的战线上,蒋介石约五百万军队,却败给了三十万共军,共产党拿了这些军事装备,把蒋和他的手下,扫出中国大陆。说实话,他一直都不是个东西。他们曾要求我派出数百万美国部队去拯救他,被我一口回绝。蒋介石实在无可救药,他们的腐败是与生俱来的,我决心不虚耗哪怕是一个美国人的生命去挽救他。我不在乎他们怎么说。他们继续嘲骂与控诉,说我对共产主义软化,又说我庸碌无知,但我不会屈服于这些指责。对于蒋和他的一伙人,我从来没有改变过自己的看法,这群混蛋一个个都该关进牢狱里。”

“在我们送给蒋的几十亿美元中,他们偷窃了7.5亿美元。他们偷窃,并用来投资房地产,还有一些就投资在纽约。”

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---节选自美国前总统杜鲁门回忆录《口述自传》




“国民党政府的权力结构,建立在恐惧和袒护之上,掌握在无知、专断和冥顽不灵的人们手中。”

---史迪威



我还有杜鲁门《美国与中国关系1944-1949》白皮书全文,很有意思的哦



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错误的就要反对--所谓正确只在于我的立场为出发点为参照为标准
党同伐异,如是也。
与风车作战的唐吉诃德不是勇敢而是出于无知的恐惧,前提是根据生活经验,那怪兽没有利爪和钢牙,缓慢而笨拙,虽然巨大丑陋却一身破绽----来吧,怪兽,我是真正的勇士

  2008-7-19 4:23:25
蒙面人T
军衔:陆军中士

军号: 707660

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10  
发帖心情

 以下是引用sexman 在第9楼的发言:
“蒋军从来不是良好的部队。我们把大约三十亿五千万元的军事装备,送给了这些所谓自由中国人士,结果,从北京到南京的战线上,蒋介石约五百万军队,却败给了三十万共军,共产党拿了这些军事装备,把蒋和他的手下,扫出中国大陆。说实话,他一直都不是个东西。他们曾要求我派出数百万美国部队去拯救他,被我一口回绝。蒋介石实在无可救药,他们的腐败是与生俱来的,我决心不虚耗哪怕是一个美国人的生命去挽救他。我不在乎他们怎么说。他们继续嘲骂与控诉,说我对共产主义软化,又说我庸碌无知,但我不会屈服于这些指责。对于蒋和他的一伙人......

有人会说美帝的东西不可信

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  2008-7-19 7:36:13
牛虻四号
军衔:陆军下士

军号: 1538157



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11  
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炮兵的发展是最典型的例子。1945年底,东北野战军总数为107959人,拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机,一无所有。这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器,连枪支都补充得极少。炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮,在沈阳抢出几辆坦克,在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山,先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件,在这一基础上建立了三个榴弹炮团,并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团、一个高射炮大队、一个战车大队。到1947年2月,炮兵共收集到各种火炮700余门。其中,榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。可以说,东北野战军的炮兵,是靠“拾破烂”建立起来的。

-----------------东北真是好地方啊,什么都能捡到

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军工的创业同炮兵一样,也是白手起家。1946年4月,在通化建立最初的兵工生产基地。到1947年,东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发,基本满足了野战军作战需要。上述事实雄辩地说明:东北解放战争的胜利,是依靠自己的力量,一步一个脚印走出来的,而不是单纯依靠苏联的援助取得的。

-----------------在东北可以建立武器生产基地,白手起家?


实际情况是,从1945年9月到12月,中共中央东北局和各解放区部队陆续进入东北的初期阶段,不断受到苏联东北占领军的限制和排斥。苏联方面反复无常的态度,给东北野战军开辟东北根据地的行动造成了严重的困难。

-----------------反复无常?困难只在初期?

当时苏联因自然灾害缺乏粮食,希望从东北进口粮食。野战军武器弹药极度缺乏,急需得到补充。这样就有了与苏方的谈判,但是苏方考虑到与国民党政府有条约,两次拒绝了中共的要求。刘亚楼亲自赴苏。依靠他在苏联多年的经验和关系,达成了以粮食换武器的协定,在短时期内征集了100万吨粮食出口。

-----------------100万吨粮食换了多少武器啊?

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在东北野战军最困难的时期,朝鲜方面则伸出了援助之手。据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆:“两年多来,朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。”中共方面究竟从苏联和朝鲜购买了多少武器。至今尚无确切的统计,但绝不会有苏联方面的资料说得那样多。

-----------------朝鲜援助?2000多车皮?


结论:我只能这么理解,苏联对中共在东北的军队提供了或明或暗的帮助,而且规模庞大,庞大到轻装甚至空手的八路军可以发动辽沈战役的规模,一举拿下东北。


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0
  2008-7-19 11:19:52
东门之杨
军衔:陆军列兵

军号: 1557649



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12  
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TMD


简直胡说八道,

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看看林彪元帅回忆,


大林哥哥将柏林缴获的整师整师的德军装备给阿彪


(美国也大量给蒋大总统缴获的整师党卫军的)


建议大家眼睛睁开看看


国共双方的大量使用的 德国MP38式9mm冲锋枪那里来的?


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0
  2008-7-19 11:36:01
西方面军
军衔:海军中士

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13  
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 以下是引用牛虻四号 在第11楼的发言:
炮兵的发展是最典型的例子。1945年底,东北野战军总数为107959人,拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机,一无所有。这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器,连枪支都补充得极少。炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮,在沈阳抢出几辆坦克,在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山,先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件,......


还不止这些呢!1945年—1949年土共还有苏联援助的2000架苏—27战斗机,8000辆T—90主战坦克;美国援助的10艘核动力航空母舰,5000架武装直升机;另外还有天顶星人支援的10000艘星际战舰。

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1945年起朱可夫元帅就在东北指挥作战!


 
  2008-7-19 20:06:09
侮上异客
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军号: 1576748



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14  
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 以下是引用西方面军 在第13楼的发言:
 以下是引用牛虻四号 在第11楼的发言:
炮兵的发展是最典型的例子。1945年底,东北野战军总数为107959人,拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机,一无所有。这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器,连枪支都补充得极少。炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮,在沈阳抢出几辆坦克,在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山,先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件,......


还不止这些呢!1945年—1949年土共还有苏联援助的2000架苏—27战斗机,8000辆T—90主战坦克;美国援助的10艘核动力航空母舰,5000架武装直升机;另外还有天顶星人支援的10000艘星际战舰。

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1945年起朱可夫元帅就在东北指挥作战!

1946年美国秘密送给蒋该死二十颗原子弹,可惜蒋该死不会点火,否则中华民族将被蒋该死灭绝


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0
  2008-7-19 20:13:37
急速之隼
军衔:陆军中士

军号: 1322159

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 以下是引用侮上异客 在第14楼的发言:
 以下是引用西方面军 在第13楼的发言:
 以下是引用牛虻四号 在第11楼的发言:
炮兵的发展是最典型的例子。1945年底,东北野战军总数为107959人,拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机,一无所有。这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器,连枪支都补充得极少。炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮,在沈阳抢出几辆坦克,在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山,先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件,......


还不止这些呢!1945年—1949年土共还有苏联援助的2000架苏—27战斗机,8000辆T—90主战坦克;美国援助的10艘核动力航空母舰,5000架武装直升机;另外还有天顶星人支援的10000艘星际战舰。

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1945年起朱可夫元帅就在东北指挥作战!

1946年美国秘密送给蒋该死二十颗原子弹,可惜蒋该死不会点火,否则中华民族将被蒋该死灭绝

哈哈哈哈


 
  2008-7-19 20:40:23
sexman
军衔:陆军上尉

军号: 259729

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