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 帖子主题:[原创]谁是配角?对“在朝鲜战争中,志愿军是配角”的反驳 本文共 1975 个独立IP阅读者 [回帖统计]
老成故事
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楼主  
发帖心情[原创]谁是配角?对“在朝鲜战争中,志愿军是配角”的反驳

文章提交者:老成故事 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_74.html

别吹了好吗发表的这个帖子本来是漏洞百出,不值一驳,但我看了诸位战友的回复,大多以不屑和谩骂为主。这样既不能服人,也无助于了解事实真相。下面就这个帖子说说我的看法,由于手头资料缺乏,如有不对之处,还请方家斧正,权当是抛砖引玉吧。

首先,“志愿军是配角”的帖子本身存在逻辑错误。我们看看这个帖子,它用大量数据说明,人民军打死美军数量只是略少于志愿军。我们现不说该数据正确与否,假定是正确的,志愿军和人民军的战绩也是55开,何来人民军是主角,志愿军只是配角这一结论。更何况,中朝联军的敌人不仅是美军,还包括数十万韩军,和数万其他联合国军,别吹了好吗并未列出歼灭美军以外敌人的比例,就得出志愿军是配角的结论不是太轻率了吗?

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其次,我们来看看相关数据。朝鲜战争结束后,中朝方面发表了歼敌数字,共歼敌109万人,其中志愿军歼敌70万人。需要说明的是,这个数据是和朝鲜同志共同发表。,也就是说,朝鲜方面也是认可这一数据的。根据这个数据,志愿军歼敌数量占中朝联军歼敌数量的三分之二左右。消灭了大半敌人的志愿军倒是配角,消灭了三分之一敌人的人民军倒是主角,这个说法“别吹了”怎么解释?

第三,我们看看敌人的数据。《朝鲜,我们第一次战败》第57章有这么一段话,“从朝鲜战争爆发到中国人于1950年11月25日发起声势浩大的攻势止——其中包括1950年7、8月份的败退;釜山环形防御圈;仁川登陆;突破釜山环形防御圈;进军鸭绿江等所有战役在内,美国人伤亡总数也不过2.8万人。”这一时期基本上是人民军自己作战(1950年10月19日前)志愿军在11月25 前进行了一次战役,由于是摸底和诱敌性质,所用歼灭美军数量不是太多。把这2.8万人中90%算作人民军独立战果应该是比较合理的。那么,人民军独立歼灭美军在2.5万人左右。

现在我们看美国自己公布的全部数字:

美国华盛顿市中心朝鲜战争纪念碑(KOREA MEMORIAL)上数字:

死亡美军54246,联合国军628833;失踪美军8177,联合国军470267;被俘美军7140,联合国军92970;受伤美军103204,联合国军1064453。

美军在朝鲜战争中一共损失了约17万人。而人民军单独消灭了2.5人。剩下15.5万人是和志愿军共同取得的。

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第四,我们分析下在被共同消灭的15.5万美军中,人民军和志愿军的战果。在志愿军入朝前夕,人民军主力已经消耗殆尽。用联合国军司令麦克阿瑟的话说“有组织的抵抗已不复存在”志愿军入朝后一直到第三次战役开始,人民军基本在休整状态。可以认为这一时期美军的损失基本是志愿军造成的。(美军自报二次战役损失1.7万人见徐焰《第一次较量》)第三次战役到五次战役,人民军第一,第五军团组建完毕,拉上战场,但由于人数少,大多是新兵,所以没有担负主要战斗任务。这一时期美军伤亡有90%是志愿军造成的。

接下来是阵地战,别吹了好吗列举数据说阵地战美军战死1.3万人:

人民军打死6k 志愿军打死7k

我不知道他怎么推论出来的。众所周知的是,在阵地战时期,志愿军负责防守中线和西线,人民军防守东线。在52年秋季反击作战中,中朝联军先后对敌连、排支撑点及个别营防御阵地共六十个目标攻击七十七次(其中朝鲜人民军对三个目标攻击三次),最后巩固占领敌连排支撑点十七处,共打退敌排以上兵力的反扑四百八十余次;全歼敌两个营指挥所、十个连、六十九个排、八个班,大部歼灭敌两个团、一个营、七个连、八个排、五个班,共毙伤俘敌二万七千二百余人(其中人民军毙伤俘敌一千七百余人)。随后志愿军进行了上甘岭战役。53年进行了金城反击战。而人民军在此期间没有进行过战役级作战。

从防守战线看,志愿军防守了三分之二,从战斗次数看志愿军占了90%。即便按照别吹了好吗所说,阵地战美军战死1.3万人,那么,志愿军最起码也打死了10000美军。

综上所述,美军在朝鲜损失的17万人中,属于人民军战果的大约是5万人左右,志愿军消灭美军在12万左右。其他联合国军及韩军不计类似。

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谁是配角,一目了然



本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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加准原创: 拿破仑1813 07-19 04:18
原创转正: 铁血同步中心 07-20 03:09
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在剑与精神的较量中,赢得最后胜利的往往是精神
  2008-7-18 10:32:31
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老成故事
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2  
发帖心情

请“别吹了好吗”解释下,为何中朝联军司令员兼政治委员是彭德怀而不是金日成,有让配角当正职的吗?


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  2008-7-18 10:52:24
老成故事
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3  
发帖心情

“别吹了好吗”在罗列打死美军数据时,吧俘虏也列了上去 ,似乎是说志愿军虐杀战俘。我们看看联合国军司令官李奇微是怎么说的


中国人释放俘虏的做法与北朝鲜人对待俘虏的做法截然不同(北朝鲜人往往在俘虏脑袋

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后面补上一颗子弹)。

有一次,中国人甚至将重伤员用担架放在公路上,尔后撤走,在我方医护人员乘卡车到

那里接运伤员时,他们没有向我们射击。

我们后来体会到,中国人是坚强而凶狠的斗士,他们常常不顾伤亡地发起攻击。但是,

我们发现,较之朝鲜人他们是更加文明的敌人。有很多次,他们同俘虏分享仅有的一点食

物,对俘虏采取友善的态度。这样做,很可能是想让俘虏深深感到,生活在共产主义制度下

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要比资本主义制度下好得多。我们在夺回汉城时发觉,中国人并未恣意毁坏我们运到汉城准

备用以修复这座遭到轰炸的城市的建筑材料


李奇微《朝鲜战争》第六章


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  2008-7-18 11:37:49
十月行者
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4  
发帖心情

应该别吹了的是“别吹了好吗”!


 
  2008-7-18 12:25:07
overling
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5  
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那个叫别吹了好吗估计不是地球人


谁把他送回去火星吧

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  2008-7-18 13:15:02
老成故事
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6  
发帖心情

奇怪,不见“别吹了好吗”跳出来反驳,在这点上他还不如大雁


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  2008-7-18 14:20:38
老成故事
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7  
发帖心情

为什么不见“别吹了好吗”的回复


 
  2008-7-18 14:22:45
横扫千君
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8  
发帖心情

“别吹了好吗”纪续吹吧!


 
  2008-7-18 15:26:20
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9  
发帖心情

我非常赞同楼主的文章,那篇“在朝鲜战争中,志愿军是配角”一文简直是对中国人民志愿军的最大侮辱!如果“志愿军是配角”,朝鲜人民军是主角,恐怕朝鲜战争的结果就是中朝军队要么全被消灭要么撤到中国,这对刚成立的新中国是极其危险的。正因为中国人民志愿军是朝鲜战争的主角,所以才能帮助北朝鲜保住半壁江山,将帝国主义军队当在38线,才能使我国不会受到来自朝鲜半岛另一侧的威胁。让我们再次向伟大的最可爱的人--中国人民志愿军致敬!!!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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0
  2008-7-18 23:14:42
halihaoren
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10  
发帖心情

真希望当时我们不要出兵 要不是美国居心不良的话 就让他们自生自灭


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0
  2008-7-20 4:39:54
老成故事
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11  
发帖心情

“美军在朝鲜战争中一共损失了约17万人。而人民军单独消灭了2.5人。剩下15.5万人是和志愿军共同取得的。”


不好意思,由于把关不严,这里犯了个低级错误。15.5万人应该是14.5万人之误。

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不过,我看“别吹了好吗”似乎也没看。是只顾吹了吗?


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  2008-7-21 9:42:23
cc19881117
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12  
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.....


 
  2008-7-21 11:46:05
牧天安石
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13  
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 以下是引用cc19881117 在第12楼的发言:
.....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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  2008-7-22 6:21:25
fzw3973
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14  
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那人应该是棒子吧


 
  2008-7-22 9:00:07
老成故事
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15  
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 以下是引用fzw3973 在第14楼的发言:
那人应该是棒子吧

他自称是中国人,但喜欢发些高丽如何伟大的帖子

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  2008-7-22 10:09:31
23589644
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16  
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 以下是引用老成故事 在第15楼的发言:
 以下是引用fzw3973 在第14楼的发言:
那人应该是棒子吧

他自称是中国人,但喜欢发些高丽如何伟大的帖子

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你看见有过中国人在中国人的地方大喊“我是中国人”的中国人?那个家伙好像被封号了,把版主惹火了吧。不过说实话封号有点过分,虽然是棒子虽然说的是假话,但是说话的权利还是要给人家。


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0
  2008-7-22 11:01:51
老成故事
军衔:陆军上尉

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17  
发帖心情

 以下是引用23589644 在第16楼的发言:
 以下是引用老成故事 在第15楼的发言:
 以下是引用fzw3973 在第14楼的发言:
那人应该是棒子吧

他自称是中国人,但喜欢发些高丽如何伟大的帖子

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你看见有过中国人在中国人的地方大喊“我是中国人”的中国人?那个家伙好像被封号了,把版主惹火了吧。不过说实话封号有点过分,虽然是棒子虽然说的是假话,但是说话的权利还是要给人家。

我同意您的观点,留下来可以当反面教材。


 
  2008-7-22 14:56:37
时空漫游者
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18  
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没有中国人民志愿军的浴血奋战,就不会有今天的朝鲜存在。当时苏联领导人斯大林在朝鲜最危机的时候曾建议金日成到中国东北组织流亡政府,而朝鲜人民军的主力部队当时已经被包围在了朝鲜半岛南部洛东江地区,正在向北撤退,形势极其危险,没有志愿军发动一次战役,这些部队基本上就要进美军的战俘营。后来人民军虽然撤退出来,但此后的战争时期,中国人民志愿军始终是战场上的主力,承担着大部分的战线,人民军都配置在东线地区。这可以从朝鲜战争历次战役的作战图上找到证据。说中国人民志愿军是朝鲜战争配角的人,不是大脑进水、哗众取宠,就是揣着明白装糊涂、别有用心。



奖励工分20工分: 独立特种师 07-26 19:02
奖励工分10工分: 独立特种师 07-26 19:03
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0
  2008-7-26 11:11:25
enforce918
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19  
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哦?棒子那么强还请求我们过去。我怎么不晓得棒子还那么有义气主动要和我们分享胜利果实。这种假话能发明出来我更关心发明者的脑残程度。


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0
  2008-7-29 0:33:08
狼之殇
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军号: 191017



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20  
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没中国,半岛是个什么样子?


别说抗美援朝了

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就万历抗倭援朝,已经够他们去想的了


大报坛现在还有韩国人提么?



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"和平谁不希望?都希望,哪里有愿意打仗的?这么残酷,老死人,咱们好好的生产不行吗?敌人不让我们安稳,那既然不让,我们就干了吧,干就得要牺牲,牺牲摊到自己身上就不想牺牲了,那,这个国家就完了,摊上谁是谁,那才行!"
------中国人民解放军第三十八军三三五团团长:范天恩
  2008-7-29 9:29:26