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 帖子主题:中国民用飞机制造业终于把自己送上了绝路! 本文共 12752 个独立IP阅读者 [回帖统计]
xy11034
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楼主  
发帖心情中国民用飞机制造业终于把自己送上了绝路!

文章提交者:xy11034 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

俄罗斯联合航空制造公司总裁费多罗夫14号说,2009年将确定同中国联合研制MS-21干线客机的可能性,两国工作组近期将就成立合资企业进行会谈;但目前谈论实施项目还为时尚早,因为中国类似飞机的技术指标和建造期限同MS-21不同。


看了这个消息,心里一边是拔凉拔凉的,悲哀中国民机制造业的不争气;一边却是感觉那群人活该,让他们光捞钱不干活,这下彻底没他们事了。

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中国航空制造业这几年来一直在吆喝两个大项目,即军用的“大运”和民用的“大客”这两个大型运输机,其中“大客”就是载客150人以上的大型干线客机。中航两大集团把大客项目看的尤其重要,因为民用飞机产量大油水足,能带来的利润远远超过订货量有限的大型军用运输机项目。


这次俄罗斯MS-21客机的定位与民航“大客”的定位接近,都是载客150-200人之间的中程干线客机;而我国不可能同时上2个定位相同的客机项目,因此一旦联合研制确定下来,那么“大客”项目肯定与它合二为一,放弃自己独立研制的努力。


唉,中国民机一次难得的发展良机,我们只能与他人分享。


但失落归失落,我绝不会因此指责国务院或航空集团中有人卖国当买办。我相信国务院考虑联合研制的最大原因就是中国民航工业的不争气,他们的太多无能、对他们的太多失望才是导致这一结果的根本原因。


上海飞机公司的一群人近年来不断鼓吹运-10的成绩,甚至声称运-10已经完全符合商业运作的要求,其下马是中国航空制造业的最大损失。但他们死活不敢说的是,运-10西藏飞行后机体大梁变形已经无法再飞,机体结构全都是小部件拼凑,维护修理费用高到不可能实现商业化,只能当作技术验证机;更不要说正是这些人在航空部没有下命令的情况下就拆掉飞机毁弃图纸,现在却又把帽子扣在航空部头上。


航空部当年还想与空中客车公司合作生产A-310客机,并承诺出资几亿人民币;结果空客公司一连等了3年,国内不要说出钱,就连签一个出资意向书都不肯,愣是逼得法国人在股东大会前取消了合同。合同取消后第五天,国内的投资协议批准了,人家也不搭理你了。

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今年初以来大力鼓吹的ARJ-21“翔凤”客机号称是国内自主研制的,但实际上就是买的美国麦道公司DC-9客机的图纸仿制的,自己独立研制了油漆图案还差不多。而且就这么一个1968年开始使用的老飞机,国内还前后花钱买了2次图纸,并为此找了个理由称“我们不会缩短机身长度”,丫这时候就不说自己独立研制了。


参加ARJ-21“翔凤”客机的航空系统人士只会内斗,几年内换了多任总经理与总设计师。你说这群人就是想挣钱也得把活干出来啊,可他根本不干活光想着捞钱,这能不让人生气吗。


这次中国商用飞机有限责任公司成立也能看出来,国家对航空业这群人完全看透不抱希望了,商飞集团5大领导中有3个是从航天系统调入的。以董事长兼党委书记张庆伟为例,他先后任航天部一院921工程运载火箭副总设计师、中国航天科技集团公司总经理、国防科学技术工业委员会主任,是个很明显的航天人。要是中国民机业稍微有点希望,国家也不至于这么明显的排斥他们。


这人一旦臭了名声,再想让别人相信就难了。


当年“仿制”ARJ-21的时候俄国人就提议两国合作,不要再去折腾50年前的老东西,两国一起研制新客机,到时候俄国向我们提供全套技术和生产资料。结果当年我们没与毛子合作,现在ARJ-21客机07年12月中首架下线已经有8个月,到现在还死活不敢试飞;俄国的苏霍伊-100客机已经试飞成功,我们想后悔都找不着地方了。


ARJ-21好歹是个仿制品,上飞和640厂有资料可抄都搞成这样。“大客”可是要从无到有自己研制出来的,你看了这群人的表现还敢相信他们吗?你还敢把几百亿资金交给这群人吗?你还敢把自己的希望寄托在他们身上吗?

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所以说这次与俄国人的合作也是不得已而为之,毛子的技术虽然比欧美要差,但比我们还是要高出很多,尤其是不会出这种令人哭笑不得的低级错误;再一个是与毛子合作我们能拿到全套技术和生产资料,并全程学习如何设计一架大型飞机,这是与欧美合作所得不到的。


中国航空界的一群人已经把自己送上了绝路,但愿新进的人吸取教训不要染上业内的坏习气,从这次与毛子的合作中好好学些东西,日后也好为自己找份工作。


希望以后我们提起中国大飞机,不要是和中国足球一起。

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固顶: 小编I 07-18 11:36
  2008-7-18 3:41:54
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暗剑
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2  
发帖心情

兄弟,别指望会吸取教训。

该咋还会咋,人家又不听你地

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  2008-7-18 5:44:09
lfqnick
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3  
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说白了,就2点.

一是内斗不休,在中国,稍微大一点点的公司,无论国营民营,中外和资.什么的那家不是各个主管拉山头,到了分钱的时候差点就拔刀想见了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

二是制造业的整体工业水平.出了重点的军工企业,其他的能赶得上1940年德国的水平就偷着乐了.

改革开放30年,没有培养多少致力于制造业的大军.反而以与国际接口为名,大力发展第三产业.最近10年涌现了大批所谓的"精英",出现了大批肉食者.想方设法,以种种方式,种种名义圈钱,美其名曰国家的原始积累.生物圈是由肉食,杂食,素食动物 等食物链组成的.狼把羊吃完后,就开始狗咬狗吧!!!


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0
  2008-7-18 12:01:05
yumlei
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4  
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楼上说的非常对


 
  2008-7-18 12:29:55
暴风死神
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5  
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 以下是引用lfqnick 在第3楼的发言:
说白了,就2点.

一是内斗不休,在中国,稍微大一点点的公司,无论国营民营,中外和资.什么的那家不是各个主管拉山头,到了分钱的时候差点就拔刀想见了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

二是制造业的整体工业水平.出了重点的军工企业,其他的能赶得上1940年德国的水平就偷着乐了.

改革开放30年,没有培养多少致力于制造业的大军.反而以与国际接口为名,大力发展第三产业.最近10年涌现了大批所谓的"精英",出现了大批肉食者.想方设法,以种种方式,种种名义圈钱,美其名曰国家的原始积累.生物圈是由肉食,杂食,素食动物 等食物链组成的.狼......

这是我们民族的悲哀啊!


 
  2008-7-18 13:52:29
轻轻一个吻
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6  
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就开始狗咬狗吧!!!


 
  2008-7-18 13:59:31
WATERTIGER
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头衔: 神鹰军团军校校长

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7  
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自己独立研制了油漆图案,太伟大了!!!


 
  2008-7-18 14:24:45
装甲军米
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8  
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你们这么诋毁航空的好像中国就不造大飞机了


 
  2008-7-18 14:43:16
捕鱼儿
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9  
发帖心情

不稀奇 铁道部连新干线都引进 我们军队配备的都是日本车 呵呵 我们的可是万国军啊 和阿三有的比了 明天估计都能引进阿三的科技 哈哈 嫉妒死阿三


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郑和之后 再无郑和
  2008-7-18 15:24:47
tonyxiaomao
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11  
发帖心情

楼主的这些指责有证据吗?把这些人说得一无是处,好像都是为了钱而来,然而在这些项目里的人大都是怀着一颗爱国的心。ARJ-21快要首飞了,能在这么短的时间内完成设计和组装,可见国家是花了大力气。少说几句风凉话,多做几件实事。也许我们现在只能靠仿制,能把仿制品飞上天这是最起码的。有了基础才谈得上发展。俄国有研制客机的经验,我们与他们合作是有相当大的前景。就像当初购买su-27图纸到现在的歼11B,这也不失为一个途径。

国产大飞机项目现在正如火如荼地开展,相信很快就有结果。楼主包括楼上的几个,这么诋毁国产大飞机不知道是出于何目的。不要人云亦云,要有自己的主观判断力,不要因为某些事而影响了对大局的思考。做好本职工作吧,少一份抱怨,多一份实干。也许不是直接为国家服务,但是在为国家的强大做着点点滴滴。

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奖励工分20工分: zhao2365192 07-18 19:49
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我是捣蛋兵,嘿嘿!
  2008-7-18 17:47:41
ldw198013
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12  
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不知道是不是有内幕消息才这样说,不过现在官员的腐败,国企员工或公务员能力低下是普遍现象!


 
  2008-7-18 19:37:14
henhaoa123
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13  
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怎么说呢?!我是搞飞机设计的,咱们国家的技术确实同国外相比,差一大截,但自己也不能妄自菲薄,毕竟他们的工业化比怎么早了很多年,我们要学习,只有学习了才会有进步的,我真诚的希望大家支持中国的航空事业!


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0
  2008-7-18 20:20:16
i老朽
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14  
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lz你不过是个新时代的汉奸,汉奸,汉奸,不要以为中国人都和你一样。


 
  2008-7-18 20:48:07
八面来风
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15  
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 以下是引用tonyxiaomao 在第11楼的发言:
楼主的这些指责有证据吗?把这些人说得一无是处,好像都是为了钱而来,然而在这些项目里的人大都是怀着一颗爱国的心。ARJ-21快要首飞了,能在这么短的时间内完成设计和组装,可见国家是花了大力气。少说几句风凉话,多做几件实事。也许我们现在只能靠仿制,能把仿制品飞上天这是最起码的。有了基础才谈得上发展。俄国有研制客机的经验,我们与他们合作是有相当大的前景。就像当初购买su-27图纸到现在的歼11B,这也不失为一个途径。

国产大飞机项目现在正如火如荼地开展,相信很快就有结果。楼主包括楼上的几个,这么诋毁......

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支持楼主,不知道就不要在那里扣帽子!说实话,上海干过何种飞机,是怎么干的,老航空人都知道!以上海当时的势头,研究所怎能和陕西阎良的合并且没有几个领导进入新一飞院领导层?


 
  2008-7-18 21:27:33
tonyxiaomao
军衔:陆军上等兵

军号: 1093588



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16  
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 以下是引用八面来风 在第15楼的发言:
 以下是引用tonyxiaomao 在第11楼的发言:
楼主的这些指责有证据吗?把这些人说得一无是处,好像都是为了钱而来,然而在这些项目里的人大都是怀着一颗爱国的心。ARJ-21快要首飞了,能在这么短的时间内完成设计和组装,可见国家是花了大力气。少说几句风凉话,多做几件实事。也许我们现在只能靠仿制,能把仿制品飞上天这是最起码的。有了基础才谈得上发展。俄国有研制客机的经验,我们与他们合作是有相当大的前景。就像当初购买su-27图纸到现在的歼11B,这也不失为一个途径。

国产大飞机项目现在正如火如荼地开展,相信很快就有结果。楼主包括楼上的几个,这么诋毁......

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支持楼主,不知道就不要在那里扣帽子!说实话,上海干过何种飞机,是怎么干的,老航空人都知道!以上海当时的势头,研究所怎能和陕西阎良的合并且没有几个领导进入新一飞院领导层?

最起码我是以事实为依据。乱扣帽子的人是谁也不要争论了。一些人事上的调动你也不知道是什么原因,也没必要瞎猜测。上海干过何种飞机那是因为军用项目都在内地,上海只是在民用方面利用区位优势做外包工作。现在国家启动大飞机项目,上海已经有了丰富的外包经验、人才优势、国际合作便利、有运十的研发经验等。

现在在开放的年代,这种内斗最后的结果只有自寻死路。我想没有一个政府愿意看到这样的场面。事实上国家大飞机项目进展顺利,前不久新闻报道中还提及。我就不明白为什么有些人就喜欢揣测一些毫无根据的事呢?


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我是捣蛋兵,嘿嘿!
  2008-7-18 21:49:49
封狼居胥马踏匈奴
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俄罗斯联合航空制造公司总裁费多罗夫14号说,2009年将确定同中国联合研制MS-21干线客机的可能性。

注意是可能性,可能性,可能性,可能性,可能性,可能性。

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上海的大飞机项目现在已经向全国进行各零组件的招标了,各厂家谁有能力谁上。



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0
  2008-7-18 22:14:36
FM88boy
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啊,我现在学得也是飞机设计,但是,我敢说,在大学里,学习飞机设计肯定没有几个是为了钱!因为学习别的可以有更多的钱赚。但是,我们还是选择学习飞机设计,就是因为我们有一个梦想,我相信,其他的航空航天人也是这样,我们付出的劳动极大,但是,收入根本和其他的专业没有办法比。

这时,不应该去责备吧。

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  2008-7-18 22:16:48
rifecn
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 以下是引用tonyxiaomao 在第16楼的发言:
 以下是引用八面来风 在第15楼的发言:
 以下是引用tonyxiaomao 在第11楼的发言:
楼主的这些指责有证据吗?把这些人说得一无是处,好像都是为了钱而来,然而在这些项目里的人大都是怀着一颗爱国的心。ARJ-21快要首飞了,能在这么短的时间内完成设计和组装,可见国家是花了大力气。少说几句风凉话,多做几件实事。也许我们现在只能靠仿制,能把仿制品飞上天这是最起码的。有了基础才谈得上发展。俄国有研制客机的经验,我们与他们合作是有相当大的前景。就像当初购买su-27图纸到现在的歼11B,这也不失为一个途径。

国产大飞机项目现在正如火如荼地开展,相信很快就有结果。楼主包括楼上的几个,这么诋毁......

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支持楼主,不知道就不要在那里扣帽子!说实话,上海干过何种飞机,是怎么干的,老航空人都知道!以上海当时的势头,研究所怎能和陕西阎良的合并且没有几个领导进入新一飞院领导层?

最起码我是以事实为依据。乱扣帽子的人是谁也不要争论了。一些人事上的调动你也不知道是什么原因,也没必要瞎猜测。上海干过何种飞机那是因为军用项目都在内地,上海只是在民用方面利用区位优势做外包工作。现在国家启动大飞机项目,上海已经有了丰富的外包经验、人才优势、国际合作便利、有运十的研发经验等。

现在在开放的年代,这种内斗最后的结果只有自寻死路。我想没有一个政府愿意看到这样的场面。事实上国家大飞机项目进展顺利,前不久新闻报道中还提及。我就不明白为什么有些人就喜欢揣测一些毫无根据的事呢?

钱!钱!钱!还是钱!中国的腐败不用说大家都明白,不明白的也不需要活在这世上了。从公司员工到公务员甚至到一些官员,拿公家的钱办自家的事。还悠哉悠哉……


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0
  2008-7-18 22:31:37
xbdn
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国家想干点事!希望大家支持!而不是说风凉话!什么事情都说得头头是道!你以为你是谁呀!有些事情不是你我所能了解的!虽然我们的社会还存在一定的问题!但大家还都是在努力的想改变自己的生活!国家的领导人也是在努力的改善大家的生活!你不在其位!是体会不到其中的问题!希望我们的政府越做越好!


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0
  2008-7-18 23:17:25