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 帖子主题:从衰弱史中寻找复兴之道:清末中国到底弱在哪 本文共 380 个独立IP阅读者 [回帖统计]
欣卡
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发帖心情从衰弱史中寻找复兴之道:清末中国到底弱在哪

文章提交者:欣卡 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

从衰弱史中寻找中国持久复兴之道



  熊志勇

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  重评清末中国实力



  提起19世纪后半期的中国,人们普遍认为那时的中国是个弱国,因为当时的满清政府常吃败仗,并与列强签订了一系列不平等条约。其实,这种判断标准并不太精确。弱国不一定都打败仗,而强国也不一定都打胜仗。当时中国的国力如何呢?美国著名学者保罗•肯尼迪在《大国的兴衰》和英国著名经济学家麦迪森在《世界经济千年史》、《中国经济的长远未来》等著作中,把中国与当时世界的第一强国英国、崛起大国美国和日本进行了GDP和军力的比较。



  先来比较经济实力。按四个国家GDP占世界的比例,1870年,中国占17.3%,而日本、英国、美国仅分别为2.3%、9.1%、0.9%。到了1900年,中国的比例为11.0%,落后于美国的15.8%,但依然领先于日本的2.6%和英国的9.0%。从占世界制造业产量的相对份额来看,1860年中国与英国相当,分别占19.7%、19.9%,远高于美国(7.2%)和日本(2.6%),1880年,英国制造业将中国落在后面,但中美的差距却并不明显。直到1900年,中国(6.2%)才落后于美国(23.6%)、英国(18.5%),但依然高于日本(2.4%)。从GDP数据看,清末中国绝对是世界上的强国之一,虽然不能跟英国相比,但即使到了1900年,中国的经济实力也依然高居日本之上,是世界至少是亚洲强国之一。



  再从军力上作对比。1890年,英国、美国、日本的兵员总数分别为42万、3.9万、8.4万,而中国兵员则超过100万。在海军战舰吨位上,中国(7.8万吨)虽落后于英国(89万吨)、美国(12万吨),但领先于日本的4.4万吨。可见,当时中国兵员规模世界数一数二。虽然中国军队的武器装备不能与英国军队相比,但通过进口和自制,也拥有不少先进的武器,如英国的马梯尼、法国的哈乞开司、德国的毛瑟枪和克鲁伯炮等,超过日本的军备。当时中国海军在亚洲地位,也是数一数二。1886年8月,北洋海军的两艘巨型铁甲舰访问日本长崎,令日本人敬畏万分,以至于加紧发展海军。



  由此可见,19世纪后半期的中国并不是我们通常意义上的弱国,最多只是一个衰败中的强国。这对今天的启示在于,GDP、军力等被视为一个国家强弱的主要衡量标准,并不准确。那些数据只能部分反映一个国家静态的强弱状态,不能说明这个国家强弱的发展趋势。如果长期以GDP等标准看中国复兴,只能看到国家强盛与否的静止状态,却发现不了国家的发展趋势,更找不到让国家持续强大的奥秘。



  缺乏国家持续发展的动力

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  要找到如何让中国持续复兴的奥秘,必须先知道19世纪后半期的中国到底差在哪里?这不仅仅是经济走下坡路的问题,而是支撑整个国家持续发展的动力出了很大问题。笔者认为,至少有以下几点:一、现代化教育的缺失。19世纪末英国教育大普及;日本建立学区,提出全民教育;而中国当时还是私塾为主,依然四书五经。教育没有跟上时代趋势,决定了中国国民素质不足以支撑清末中国持续强大。



  二、国家没有控制国民经济命脉。英国全球扩张,不惜使用武力。日本也搞殖产兴业建立市场,并牢牢由国家主导整个国民经济命脉。而满清朝廷却几乎无所作为,发展工业基本是以军工为导向,结果到20世纪初国民经济几乎全部受列强控制。



  三、没有保证政府良性运作的政治制度。英国是最早的资本主义国家,很早就以近代民主制度保障了其经济体制的有效运转。日本在明治维新后也革除了幕府统治的弊端,而清廷却死抱封建政体不放,甲午战争中暴露的问题多半与其有关,如官员腐败、海军不统一、事权分歧,等等。



  四、没有融入国家体系,也没有把握时代脉搏和观念。17世纪,以主权为基础的国际体系兴起。1863年“国际法”译为《万国公法》一书介绍给中国官员时,“主权”这一核心思想却没有被中国人所接纳。当法国殖民者通过签约声称帮助越南“独立”时,清政府的官员还在坚持对越南的“宗主权”。《万国公法》1865年传入日本并经历广泛讨论后,日本主动与英国在1894年订立《通商航海条约》,基本实现自主权。观念的落后造成清政府一再面临国际危机,步步被动。最终,到20世纪初,中国从一个GDP强国变成一个公认的弱国。


衰弱史的现代启示



  通过对中国19世纪末20世纪初的衰弱史的分析,我们可以得出一些现代启示:

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  首先,应该尽量减少甚至放弃以GDP、军力为核心的国力衡量标准,既要减少媒体对GDP的“宣传崇拜”,也要弱化中国各地政府考核中的“GDP指标”,以此,可以避免国民因GDP增长产生的“复兴将持续的幻象”。



  其次,扎实地履行“十年树木、百年树人”理念。中国发展能否再高速持续30年,取决于有没有支撑高速发展的人才。以当前人才外流、教育功利化的诸多现象看,我们有理由对此表示担忧。



  再次,反思当前中国经济命脉的国家控制率。有权威机构研究显示,中国28个主要行业,外资占多数资产控制权的占了21个,每个已经开放产业的前五名几乎都是由外资控制。当前没有一个发达国家的经济命脉呈现这种状态,也没有任何证据表明,一个行业被外资控制的国家能够永远保持强盛。



  最后,需要花大力气进行当前时代背景和国际发展趋势的研究,进而发掘到底是怎样的政治制度、怎样的中国与世界关系,才有利于中国持续的复兴。毕竟,一个国家的持续强大,不在于这个国家能发现多少本身的优势,而在于这个国家能够看到未来面临着什么样的危机和挑战。▲ 



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打仗的目的,不是送人去死,而是为了让更多的人生。
天下莫柔于水而攻坚,强者莫能胜之,弱之胜强,柔之胜刚。
临,兵,斗,者,皆,阵,列,在,前,诛邪!诛除一切犯我中华之邪!
  2008-7-17 11:36:20
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cnmdgb
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3  
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 以下是引用缗昏生129 在第2楼的发言:
说得很对。


更应多问问,西方是如何突然强大起来的?中国文化体制与政治体制中有何痼疾,使得“家天下”的狗屎制度如此长寿?中国两千多年来在接触西方以前,为何在科技上鲜有进步?

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这个强 不仅仅摸黑明朝了 直接说中国近两千年都是垃圾


哈哈 牛逼


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0
  2008-7-17 11:52:08
他的二娘
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4  
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是垃圾的统治阶层.一个当时自认不是中国人和"思想极端保守落后的统治阶层,在面对外敌时只能是"量中华之物力结与国之欢心"不保中国而保大清"了.


 
  2008-7-17 11:57:37
cnmdgb
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6  
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 以下是引用缗昏生129 在第5楼的发言:
 以下是引用cnmdgb 在第3楼的发言:
 以下是引用缗昏生129 在第2楼的发言:
说得很对。


更应多问问,西方是如何突然强大起来的?中国文化体制与政治体制中有何痼疾,使得“家天下”的狗屎制度如此长寿?中国两千多年来在接触西方以前,为何在科技上鲜有进步?

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这个强 不仅仅摸黑明朝了 直接说中国近两千年都是垃圾


哈哈 牛逼


明不用摸它就够黑的了!中国近两千年的政治体制与文化体制确实是垃圾,否则鲁迅就不会借“狂人”的口,说在中国两千多年写满“仁义道德”的史书的字里看到都是写满的“吃人”二字了!

鲁迅还写了友邦惊诧论 你咋看不见涅???


话说啊 你家祖宗 满清 还真是贼怕友邦惊诧的说了

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0
  2008-7-17 12:04:15
cnmdgb
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7  
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至于明朝 你家祖宗篡改史书摸黑了两百年都不成功


现在啊 随着中华复兴 你们摸黑明朝的伎俩越来越光明于天下 你们的伎俩啊 见光死 哈哈哈

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0
  2008-7-17 12:08:13
kinfe
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9  
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其实个人以为,八国联军入侵推动了中国的进步,起码汉人不再是亡国奴了,

满人当年同化政策真是到位,刚入关时他们可比日本鬼子凶多了,啥时就成了自己人了,还成了某些汉人祖先了呢?

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不是想挑起民族不团结,每个人看历史的方式不同,也不必硬按着谁头必须同意某个人的看法吧,党同伐异也就罢了,开骂就不必了.


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0
  2008-7-17 13:27:48
gfmy
军衔:陆军列兵

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11  
发帖心情

 以下是引用缗昏生129 在第8楼的发言:
 以下是引用cnmdgb 在第6楼的发言:
 以下是引用缗昏生129 在第5楼的发言:
......


明不用摸它就够黑的了!中国近两千年的政治体制与文化体制确实是垃圾,否则鲁迅就不会借“狂人”的口,说在中国两千多年写满“仁义道德”的史书的字里看到都是写满的“吃人”二字了!

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鲁迅还写了友邦惊诧论 你咋看不见涅???


话说啊 你家祖宗 满清 还真是贼怕友邦惊诧的说了



友邦惊诧的是你那“冥国”祖宗,与满清何干?我用操你妈来证明你丫今天中午吃饭了,你觉得没问题吗?

这么快就忘了你祖宗干过的事了 真实好孙子


 
  2008-7-17 13:30:21
gfmy
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军号: 1575172

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12  
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 以下是引用缗昏生129 在第10楼的发言:
 以下是引用cnmdgb 在第7楼的发言:
至于明朝 你家祖宗篡改史书摸黑了两百年都不成功


现在啊 随着中华复兴 你们摸黑明朝的伎俩越来越光明于天下 你们的伎俩啊 见光死 哈哈哈

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


这孩子染上疯牛病了,卖个棺材预备着吧!你丫过不了多久就会给“猪冥亡槽”当陪葬去了,你昏爷就不与这种狗肏的东西较劲儿了!

你早死过129回了 是被你主子烹的

本文内容于 2008-7-17 13:32:16 被gfmy编辑



编辑: gfmy 07-17 13:32
  2008-7-17 13:31:10
gfmy
军衔:陆军列兵

军号: 1575172

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13  
发帖心情

 以下是引用kinfe 在第9楼的发言:
其实个人以为,八国联军入侵推动了中国的进步,起码汉人不再是亡国奴了,

满人当年同化政策真是到位,刚入关时他们可比日本鬼子凶多了,啥时就成了自己人了,还成了某些汉人祖先了呢?

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不是想挑起民族不团结,每个人看历史的方式不同,也不必硬按着谁头必须同意某个人的看法吧,党同伐异也就罢了,开骂就不必了.

扯淡吧 要不是八国联军 满清1840左右就灭亡了


 
  2008-7-17 13:31:46
大清八旗
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15  
发帖心情

 以下是引用gfmy 在第13楼的发言:
 以下是引用kinfe 在第9楼的发言:
其实个人以为,八国联军入侵推动了中国的进步,起码汉人不再是亡国奴了,

满人当年同化政策真是到位,刚入关时他们可比日本鬼子凶多了,啥时就成了自己人了,还成了某些汉人祖先了呢?

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不是想挑起民族不团结,每个人看历史的方式不同,也不必硬按着谁头必须同意某个人的看法吧,党同伐异也就罢了,开骂就不必了.

扯淡吧 要不是八国联军 满清1840左右就灭亡了

要不是鸦片战争,清朝可能还会存在300年,你小子现在还得留辫子.


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0
  2008-7-17 13:34:24
gfmy
军衔:陆军列兵

军号: 1575172

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17  
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 以下是引用缗昏生129 在第14楼的发言:
 以下是引用gfmy 在第11楼的发言:
 以下是引用缗昏生129 在第8楼的发言:
......



友邦惊诧的是你那“冥国”祖宗,与满清何干?我用操你妈来证明你丫今天中午吃饭了,你觉得没问题吗?

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这么快就忘了你祖宗干过的事了 真实好孙子


我祖宗肏过你母祖宗么?肏就肏了吧,这事儿俺是不记得了!

继续留辫子吧 不敢??


共和国和民国都没你祖宗那么没人性的


 
  2008-7-17 13:36:13
gfmy
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18  
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 以下是引用大清八旗 在第15楼的发言:
 以下是引用gfmy 在第13楼的发言:
 以下是引用kinfe 在第9楼的发言:
其实个人以为,八国联军入侵推动了中国的进步,起码汉人不再是亡国奴了,

满人当年同化政策真是到位,刚入关时他们可比日本鬼子凶多了,啥时就成了自己人了,还成了某些汉人祖先了呢?

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不是想挑起民族不团结,每个人看历史的方式不同,也不必硬按着谁头必须同意某个人的看法吧,党同伐异也就罢了,开骂就不必了.

扯淡吧 要不是八国联军 满清1840左右就灭亡了

要不是鸦片战争,清朝可能还会存在300年,你小子现在还得留辫子.

感谢八国联军吧 要不是他们在背后挺你们满清


你们早就被屠尽了


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0
  2008-7-17 13:36:50
大清八旗
军衔:陆军列兵

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20  
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 以下是引用gfmy 在第19楼的发言:
两条满 遗疯狗终于汇集到一个帖子里了


赶紧过来看疯狗表演哦

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这耍猴表演还真好看啊.


 
  2008-7-17 13:38:50
灵池红利
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21  
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 以下是引用缗昏生129 在第5楼的发言:
 以下是引用cnmdgb 在第3楼的发言:
 以下是引用缗昏生129 在第2楼的发言:
说得很对。


更应多问问,西方是如何突然强大起来的?中国文化体制与政治体制中有何痼疾,使得“家天下”的狗屎制度如此长寿?中国两千多年来在接触西方以前,为何在科技上鲜有进步?

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这个强 不仅仅摸黑明朝了 直接说中国近两千年都是垃圾


哈哈 牛逼


明不用摸它就够黑的了!中国近两千年的政治体制与文化体制确实是垃圾,否则鲁迅就不会借“狂人”的口,说在中国两千多年写满“仁义道德”的史书的字里看到都是写满的“吃人”二字了!

其实欧洲自己都承认从罗马帝国中期开始到16世纪,都是中国先进。

如果当时中国的体制是垃圾,那么其他国家的体制根本就是原始状态了。

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至于所谓“中国在和西方接触前科技没有发展”恐怕不是这个位面的历史把,整个中世纪都是别国从中国引进技术呢,整整600多年推动科技进步的主要力量。

中国落后的真正原因,就是创造力的流失,包括制度创新能力和科技创新能力都渐渐衰弱,但是请注意根本没有任何国家能保持800年以上的创新能力(此为地球法则)。中国的衰落根本不用自卑,那都是一定会出现的事情。就跟日不落帝国必定灭亡是一样的。

从一个冰川期到另一个个冰川期的强大,说到底不是神话,而是骗局。

本文内容于 2008-7-17 13:47:46 被灵池红利编辑



编辑: 灵池红利 07-17 13:42
编辑: 灵池红利 07-17 13:47
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0
  2008-7-17 13:41:13
gfmy
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25  
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 以下是引用缗昏生129 在第23楼的发言:
 以下是引用gfmy 在第13楼的发言:
 以下是引用kinfe 在第9楼的发言:
其实个人以为,八国联军入侵推动了中国的进步,起码汉人不再是亡国奴了,

满人当年同化政策真是到位,刚入关时他们可比日本鬼子凶多了,啥时就成了自己人了,还成了某些汉人祖先了呢?

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不是想挑起民族不团结,每个人看历史的方式不同,也不必硬按着谁头必须同意某个人的看法吧,党同伐异也就罢了,开骂就不必了.

扯淡吧 要不是八国联军 满清1840左右就灭亡了


八国联军是在1900年,怎么会没有它清在1840年就灭亡了?你它妈的是狗肏猪出来的杂种么?怎么连最基本的时间逻辑都不懂?

原来鸦片战争不可耻啊 原来非得人家八国直接干到你的老窝才算八国联军 是吧?


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0
  2008-7-17 13:47:16
gfmy
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26  
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 以下是引用缗昏生129 在第24楼的发言:
 以下是引用gfmy 在第22楼的发言:
继续看疯狗表演


你脱了衣服跳钢管舞就更好了。

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看你家别人笑我的去吧 人家专业开青楼的


 
  2008-7-17 13:48:04
gfmy
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27  
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 以下是引用灵池红利 在第21楼的发言:
 以下是引用缗昏生129 在第5楼的发言:
......


明不用摸它就够黑的了!中国近两千年的政治体制与文化体制确实是垃圾,否则鲁迅就不会借“狂人”的口,说在中国两千多年写满“仁义道德”的史书的字里看到都是写满的“吃人”二字了!

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其实欧洲自己都承认从罗马帝国中期开始到16世纪,都是中国先进。

如果当时中国的体制是垃圾,那么其他国家的体制根本就是原始状态了。

至于所谓“中国在和西方接触前科技没有发展”恐怕不是这个位面的历史把,整个中世纪都是别国从中国引进技术呢,整整600多年推动科技进步的主要力量。

中国落后的真正原因,就是创造力的流失,包括制度创新能力和科技创新能力都渐渐衰弱,但是请注意根本没有任何国家能保持800年以上的创新能力(此为地球法则)。中国的衰落根本不用自卑,那都是一定会出现的事情。就跟日不落帝国必定灭亡是一样的。

从一个冰川期到另一个个冰川期的强大,说到底不是神话,而是骗局。

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明朝的衰落时必然的 可中国的衰落却不必然


但是 事实发生了 这都拜满清所赐啊


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0
  2008-7-17 13:49:09
灵池红利
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28  
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清末的时候,那个时候根本没有GDP 概念,只有工业生产能力,这个才是衡量国家富强与否的标志。】

那么满清的工业能力呢.......或者要说他有没有工业能力才是重点吧。

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至于研发能力,靠了从明末开始恐怕再也没有了吧,文字狱已经在200年前处死了本国最后一名能独立思考的人了。奴才是不会搞技术的,只能依照主子命令去仿制别人的技术。


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0
  2008-7-17 13:52:14
gfmy
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29  
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 以下是引用灵池红利 在第28楼的发言:
清末的时候,那个时候根本没有GDP 概念,只有工业生产能力,这个才是衡量国家富强与否的标志。】

那么满清的工业能力呢.......或者要说他有没有工业能力才是重点吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

至于研发能力,靠了从明末开始恐怕再也没有了吧,文字狱已经在200年前处死了本国最后一名能独立思考的人了。奴才是不会搞技术的,只能依照主子命令去仿制别人的技术。

别说工业 连文学都没了 可怜那乾隆老儿的垃圾诗都到处都是了


 
  2008-7-17 13:55:32
灵池红利
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30  
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27 楼呀 ,要知道 “没有不亡之国,不灭之族”

中国的衰落哪怕在哲学上都是一定会发生的事情,而且可以说情况并不算坏了。

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想想看英格兰在16世纪前是什么地方就能明白,他不过牛了才400年多一点罢了,现在已经不行了。美国更是才牛了120年多一点,就已经举步维艰了,至于称霸时间短于120年的国家更多了,蒙古,西班牙,尼德兰等等都是辉煌一时就完了。

相比之下中国独领风骚1800多年,恐怕下个冰期到来前都是最长的呢。所以自卑根本就是没有任何根据的事情!

要提衰落具体原因是好的,但是不能因为衰落过就不承认曾经的辉煌。


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  2008-7-17 14:00:16
gfmy
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