帖子主题:[暴风原创]歼8比歼7更加适合作为中国空军目前的过渡型号
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    [暴风原创]歼8比歼7更加适合作为中国空军目前的过渡型号

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  • 文章提交者:暴风死神 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
  • 正好在论坛看到说为啥现在中国歼10战机都服役了,还在生产歼7战机的帖子。无论是帖子本身还是回帖中,都说的很明白了,其实因为先进的歼10战机一是价格比较昂贵,而且现在生产能力也比较有限,不可能一对一的替换原来所有的老式战斗机。就算国家可以给出足够的预算资金,一时间来不及生产这么多歼10战机出来,所以老式的歼7战机和其改进型号还只能继续服役,担任保护我们国家领空的人任务。填补因为歼10等先进的第三代战机不能大量服役造成的战斗力空缺。

    但是作为由原来前苏联米格21轻型战斗机为母体发展的歼7战机,不仅仅是因为二代战机的身份,无论怎么改进都很难比肩三代战机。而且其设计上的缺陷,更加导致其先天不足。一是歼7因为采用机头进气方式,不能在机头安装大功率的雷达,结果就直接导致自己的“近视眼”。不能发射中距空空导弹,这在现代超视距空战时代是致命的弱点。歼7碰上可以发射中距空空导弹的敌机,打个比方就像是一个拿手枪的战士碰到一个拿步枪的敌人(一般现代突击步枪有效射程至少400~500米),敌人完全可以在手枪射程以外远远的打到你(一般手枪射程50米左右)。可你只有很靠近敌人才能击中对方。在现实条件下,只能携带红外制导近距格斗空空导弹的歼7战机因为自己“近视眼”,只有在地面雷达和地面引导站的引导下才能找到空中敌方目标。而一旦和地面引导站的无线电通信被干扰,就彻底抓瞎了。在1982年贝卡谷地大空战中,可怜的叙利亚空军的米格21和米格23战机就是因为被以色列空军干扰了战机和地面引导站之间的联系,结果被打的晕头转向,损失惨重。而那时候以色列空军还没有大量使用中距空空导弹,而是主要使用响尾蛇,怪蛇等近距格斗空空导弹,已经把近视眼的以米格21战机为主的叙利亚空军打的满地找牙,如果要是使用中距弹可以想象下场还要凄惨。当然这主要是指在大中规模空战的设想。小规模空战中因为飞行员素质问题和一些意外因素干扰,巴基斯坦的歼7改进型号还PK印度的SU30没有吃亏,这是特例,没有普遍意义。

    歼7的母体米格21还有一个致命弱点就是“腿短”。因为是轻型战斗机,而且是前苏联的所谓前线战斗机,本来设计时候对航程就没啥要求。结果导致米格21也就是歼7包括其改进型号作战半径只有200~300公里。甚至被西方一些军事行家戏称为“机场看门狗”。这在现代化空战中也是比较致命的弱点。因为现代化战机作战半径和航程都比较大,而歼7战机因为航程短,空中持续作战时间少。不可能和空中长时间待机,或者深入敌方纵深,也不能长时间和敌机在空中纠缠,这样很多战机机会失去。毕竟实战中很多机会都是稍纵即逝的。就算现在和平时期为了捍卫我国领空,航程比较短的歼7战机不可能长时间和在公海上经常打擦边球,侵入我领空的外国战机对峙,无法有效阻止和遏制其骚扰活动。

    最后就是因为毕竟是轻型战斗机设计,机体空间非常有限,尽管现在歼7也发展了一些对地攻击功能的型号,可是无法安装比较多的电子和火控设备,还有足够的航弹和导弹,实际上其对地攻击能力是非常有限的。几乎可以忽略不计。通过以上比较简单的介绍大家应该可以了解到歼7战机作为现在中国空军目前大量三代战机服役前的过度机型是很不合格的。而且在完全能够自己制造的战机,相对来说双发的中型歼8战斗机更加适合当下中国空军的这种过度型号的角色。尽管和现在的国产歼10战机,进口的SU27相比其空中机动性能差距很大,航程也没有这些“晚辈”远。可是比上前面的歼7战机还是绰绰有余的。至少是歼7战机的一倍以上,而比较新的歼8D型因为具备了空中加油能力,作战半径提高到1000公里以上。如果降低作战半径要求,还可以取消机翼下的副油箱,提供全机6枚导弹的最大武器外挂量。而且采用两侧进气方式的歼8II以及以后的型号都能安装大功率火控雷达(歼8的初期型号还是机头进气方式,不在本帖考虑范围内)。从而不但具备了远距离搜索和发现敌机的能力,也具备制导先进的中远射程空空导弹的能力。当然现代化空战中一般由空中预警机进行远距离搜索空中敌方目标甚至制导中远距离雷达制导空空导弹,因为战机本身使用雷达开机很可能暴露自己的位置和目标,引来敌方的打击。但是歼8战机显然是可以作为一种现代化空战的平台的。歼8Ⅱ的飞行性能在二代战斗机中处于较高水平,与三代机的差距并不明显。如果能够适当采用改进的航空电子设备和机载武器系统,歼8Ⅱ完全有能力与三代战斗机的中期改进型相对抗,而且其低廉的成本价格和维护费用也比较适合中国国防安全的需要。

    另外歼8的初期型号就可以外挂2.5吨的武器和弹药,而90年代的改进型号已经可以外挂4.5吨的武器和弹药了。歼8II战机配备了较好多用途作战能力的平显火控系统,在使用常规炸弹执行对地攻击任务的投弹精度上超过强5攻击机,并且可以依靠较大的内部空间增装必要设备,以进一步提高对地攻击能力。早期生产的歼8 II虽以对空作战为主要,但是仍然可以在挂载两个800升副油箱和2枚近距空空导弹的同时,携带8枚250公斤航空炸弹,在对地攻击火力强度上相当于4架歼7Ⅱ和2架强5攻击机。如果需要进一步加对地攻击能力,那么只要增加机翼中央外挂点的结构强度,就可以使其携带大载荷的外挂点由1个增加到3个。改进后歼8Ⅱ多用途战斗机在执行对地攻击任务时,完全能够保证挂载2~3枚1000公斤激光制导炸弹,或者是单件重量低于1000公斤的YJ8、Kh一31等战术空面导弹。歼8Ⅱ改进型多用途战斗机依靠较好的飞行性能和适当的载弹量,可与“飞豹”战斗轰炸机有效配合作战,显然歼8战机对地攻击能力是不可忽视的,用其客串战斗轰炸机角色也是应该比较称职的。这样既可以比较好的主要完成和担任空中拦截任务,还能相应兼职对地攻击的歼8战机,应该更加适合填补当前中国空军由于三代战机数量不足造成的战斗力的空缺。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-7-16 23:34:30
2
  • 俺认为都不适合,全是老掉牙的东东。

    所谓过度也得有个适用与否撒,F7\F8在现代的战争条件下能干什么?消耗敌军弹药吗?汗!

    ……

    在现有基础上,眼光往前看!F10\F11才是最好的过度型号,以后俺们的军机也必须要有F22那样的性能,或者超过它,否则老是在人家后面“追”,俺们心理上很难接受不说,国防需要才是最大的需求!

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    一坛热酒数粒梅,天下英雄未尝醉,书中自有人间情,过往日月不需悔。
2008-7-16 23:47:07
3
  • 我是空军盲!


    就三代机和二代机的区别上,我在暴风你的帖子里总结了几点!


    三代机比二代机的作战半径更大,载弹量更大,


    而且使用的雷达更先进,变相的使用的武器的作战半径更大!!



  •  
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    长愿我心如流水,半点轻尘不肯沾。
    铁血论坛血狼兵团一兵。
2008-7-16 23:49:20
4
  • 还是全力上马三代半吧,拉小代差在做好远近和超视距搭配,减少他们的现役数量,逐步减轻负担也不失为一个办法!


    战争的格局不同了,不可能设想《扬帆南海》小说里的场景吧,但我们的对手是以苏27/30和F-16为主力的空军时,这两个宝贝儿有多少胜算呢?


    过渡是一个问题,但没有战事的时期,是否可以大力的强化军事装备质量呢?歼十和歼十一现在的作战区域能真正捍卫广阔的领土面积吗?


    歼8Ⅱ如果对手是苏-35呢,对空空格斗和敌压制攻击的能力还有机会展现吗。。。。。。。

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    生死不离,你的梦落在那里,想着生活继续,天空失去美丽,你却等待明天站起 无论你在那里我都要找到你,血脉能创造奇迹,你的呼喊就刻在我的血液里;生死不离,我数着分秒期待你的信息相信生命不息;我看不到你,你却牵挂在我心里,搭起双手筑成你回家的路基;生死不离,全世界都被沉寂,痛苦也不哭泣,爱是你的传奇,彩虹在风雨后升起,无论你在那里,我都要找你,血脉能创造奇迹;你一丝的希望是我全部的动力
2008-7-16 23:59:37
5
  •  以下是引用橘子皮香蕉 在第3楼的发言:
    我是空军盲!


    就三代机和二代机的区别上,我在暴风你的帖子里总结了几点!


    三代机比二代机的作战半径更大,载弹量更大,


    而且使用的雷达更先进,变相的使用的武器的作战半径更大!!


    三代机相比二代机的空中机动性能要好的多,特别是在中低空和跨音速区域和阶段比较明显的优势。最高速度相差不大。米格21在二代机中也是比较特殊的例子,尽管它空中最高速度当时还是很不错的,机动性也不赖,但是因为机体空间比较小,改进余地不大。航程也是比较小的。所以改来改去总是脱出二代机的圈子。而二代机中另外一个代表美国地F4鬼怪就是一款重型战斗机,尽管在越南战争中吃了不少米格21的亏,但是因为机身空间比较宽敞,改进潜力很大,其航程也比较远。其后续改进型号确实有点二代半的意思。并不是所有二代战机航程都不如三代机的。

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2008-7-17 0:02:29
6
  • 菜刀比步枪更适合作为士兵战斗的武器

  •  
2008-7-17 1:31:08
7
  • 支持楼主原创,分析得还是有一定道理的.

  •  
2008-7-17 7:19:30
8
  • 老七不是已经退役了吗

  •  
2008-7-17 7:38:31
9
  • 比喻的很形象,说的也很有道理,支持暴风作品。

  •  
2008-7-17 7:42:11
10
  •  以下是引用中华铁血情 在第2楼的发言:
    俺认为都不适合,全是老掉牙的东东。

    所谓过度也得有个适用与否撒,F7\F8在现代的战争条件下能干什么?消耗敌军弹药吗?汗!

    ……

    在现有基础上,眼光往前看!F10\F11才是最好的过度型号,以后俺们的军机也必须要有F22那样的性能,或者超过它,否则老是在人家后面“追”,俺们心理上很难接受不说,国防需要才是最大的需求!

    同意你的观点,所谓的过渡是一种搪塞和自欺欺人,假如实战来临,我们的所谓过渡机型纯粹就成了人家练兵的靶子。

  •  
2008-7-17 8:12:09
11
  • 呵呵,暴风现在改行研究飞机了?

    J7和J8都是上个世纪的产品,J7就不用说了,在人家的基础上发展出来的仿制品。而J8则是当时中国落后的航空工业拼尽全力追赶世界先进水平的真实写照,现代空战不再追求某一高度的优势了,因此,拥有出色高空高速性能的J8并不适合现代空战。其实我们也没有必要总是在一个小圈子里打转转,对于J8,我们不要总是着眼于空战,为什么不能换一个角度来看问题呢?J8宽大的机体证明了其改装的潜力,出色的高空性能更是适合于高空巡航。为什么不能将它改装成为电战机呢?也许,EJ8比起J8来说是更好的一条路。

  •  
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2008-7-17 8:59:59
12
  • 要是歼八有搂主讲的那么好,可以出口啊.十多年来歼八还没被外国相中过,还没外销过一架.其性价比定然不高,要不,客户该来排队认购了.其造价不比枭龙低,性能还不如枭龙,歼八最大优点就是高空高速,但再快的速度也比不上导弹速度嘛.

  •  
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    0
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2008-7-17 9:06:28
13
  • 老八其实不提也罢


    在诸多现代战机面前基本就是靶子


    高空高速相对于它噪音奇大,隐身极差的缺点来说,还真不能说是优点


    要我说,不要再在老七老八身上花前了


    J10也不要多造,全力研发J14才是正道

  •  
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    在时间面前,立场这个东西很可疑!
2008-7-17 9:48:35
14
  • 说真的,对于歼七和歼八这两种机型,我不抱什么太大的希望,无论是新歼七还是歼八M,无论你怎么改进,怎么升级,都是还是二代机,说什么二代半还是接近于3代,那都是不现实的。歼七和歼八已经几十年了,俄罗斯早就已经淘汰了,我们还在改来改去的,真要是空战来了,对于歼七歼八我不抱希望,最起码在超视距空战中,恐怕是还没有看到人家,就已经落下来了。最可行的办法是上码三代机,但是考虑到中国空军的现状,大量上马又不是太现实,所以现在的歼七和歼八,就是个“鸡肋”食之无味,弃之可惜,也就像是暴风说的是个过渡而已。


    相比歼七和歼八的性能来说,歼八确实是比歼七要强得多,最起码现在歼八的最新型号可以打我国研发的远程空空导弹。所以要说过渡的话,歼八确实是好些,但是考虑到我国空军装备的数量来看,歼七要远远的大于歼八。所以现状就是这个样子

  •  
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2008-7-17 10:00:14
15
  • 歼7我认为也可以做过渡机型的,

  •  
2008-7-17 10:09:40
16
  • 过来支持暴风的帖子


    支持战友原创~~~


    学习~~

  •  
2008-7-17 10:29:00
17
  • 手枪怎么了?有步枪就不要手枪了?!那为什么还配发手枪呢?

    同样道理,歼7存在就有他的理由!

  •  
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    0
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2008-7-17 11:12:17
18
  • 说真的 飞机好不如挂的导弹好 ````

  •  
2008-7-17 11:33:08
19

  • 铁血网提醒您:点击查看大图


    铁血网提醒您:点击查看大图


    J7MF怎样?据说和FC-1性能差不多,甚至某些性能还超过FC-1,好处就是全都是用的我们国产的技术和部件!我觉得作为过度机型,技术和成本是关键!

  •  
2008-7-17 11:34:34
20
  • 暴风改行了?不发刊物发原创了。呵呵



    俺是个空军盲,过来支持一下

  •  
2008-7-17 11:35:15
21
  • 干嘛不大量装备FC-1呢?至少比歼-七强吧。

  •  
2008-7-17 11:48:01
22
  • 都等着J14,没有订单现在的飞机厂就都要关门了,到时J14出来了大家手工安装吧。

  •  
2008-7-17 11:56:25
23
  • 快点把这些老掉牙的东西换掉吧,让它们守着领空老觉得不安全.......

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    永远的血狼兵团!
2008-7-17 12:21:41
24
  • 晕倒。J8不是全能机,属于截击机,强调高空高速,J7的中低空性能J8比不了。但是两种老机应该换代淘汰了,但是肯定有一个过程。而且J10 11不可能一对一更换老机,提高了质量,数量会有一定的下降。

  •  
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    看看地震,灾难中的国人就是一条龙。

    对朋友我们有好酒

    若来的是豺狼我们有“芙蓉”
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2008-7-17 12:36:02
25
  • 每个国家都有自己的国情,在我看来我国所面临的威胁中,打战靠的是钢七连而不是老A!我国的国情决定了老7老8的存在合理性。

  •  
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2008-7-17 12:55:15
26
  • 算了,打起仗来,我就去开一架梅塞斯米特BF109去干人家的F22!

    我是有这种觉悟了.....

  •  
    ----------------------------------------------
    .......
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2008-7-17 13:18:51
27
  •  以下是引用hyd123 在第12楼的发言:
    要是歼八有搂主讲的那么好,可以出口啊.十多年来歼八还没被外国相中过,还没外销过一架.其性价比定然不高,要不,客户该来排队认购了.其造价不比枭龙低,性能还不如枭龙,歼八最大优点就是高空高速,但再快的速度也比不上导弹速度嘛.

    我们出口的都是一些比较穷的第三世界国家,歼7价格很便宜,尽管航程短,可是那些国家国土面积小,作战纵深也不大,作为防空战斗机也够用了。而且还能大量装备。歼8就很尴尬了,尽管比歼7性能提高不少,但是一方面价格因为贵很多,另外一方面相比歼8的一些同类型外国战机比如F4鬼怪性价比就有超过其很多了。这样出口中人家如果可以买得起歼8宁可直接买F4一类战机了。可是在国内情况就不同了,歼8闲着也是闲着,充分改进挖掘一下潜能还是可以作为比较合格的过渡型号战机的。

    本文内容于 2008-7-17 13:25:39 被暴风死神编辑

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2008-7-17 13:23:00
28
  • 全是老掉牙的东东。

  •  
2008-7-17 13:43:17
29
  • 没有过渡,只有衔接

  •  
2008-7-17 13:55:12
30
  • 在现在看来 F-6 F-7 和F-8 对西方的战斗机来说是衰老了点。但是别忘了。就是现在落后的F-6 他保证了我国领空30年的平安。现在把这些老飞机改成无人飞机。到战争时候也是一个小小的战斗力量。。。。毕竟我们还在发展,就是老美也一样在用B-52 他们为什么不全部搞成F-35 和F -22 呢 ????

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    抵制日货,从我做起
    我们是士兵,是保卫祖国的士兵,我们是蓝天的鹰、大地的虎、深海的龙,吞噬一切敢于冒犯祖国尊严的侵略者。我们没有名字,没有出身,只有共同的称呼――士兵,一个充满荣誉的称呼。为了士兵的荣誉,我们可以抛弃一切,为了国家,我们可以奉献出一切。我们用鲜血去扑灭燃烧的战火,用生命去捍卫祖国的尊严。牺牲在祖国的土地上是我们最后的宿愿,当我们最后的血液浇灌大地,生命消失在蓝天上时,我们一定已经用敌人的鲜血染红了大海。但是,我们不会消失,当战火重新燃起,我们会在熊熊烈焰中重生,继续未完成的使命,因为我们是士兵,铁与血铸成的士兵
2008-7-17 14:12:53
31
  • 我看都是小蜜蜂级的战斗机,反正到时候真打起仗来,这些飞机一样都是成群结队的在空中采取人海战术,都一样

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    ----------------------------------------------
    一夜捣碎倭奴穴,太平洋水尽赤色
    富士山头扬汉旗,樱花树下醉胡妾!
    小日本你们来吧
2008-7-17 14:17:45
32
  • 歼7应该部分改进成FS-2型,配合歼10和歼11的生产,这样才能同时达到花费较小和保持战斗力不相对缩水的目的。

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    人生就象一粒骰子,当它停止转动之前,任谁都不知道自己会摇出个什么点数。
    所以我们要盖棺定论!!!
    =================================
    其实“色子”就是“骰子”。
    但一来,大家都习惯管“骰子”叫“色子”;二来,很多人都不认识“骰”这个字,为了不被人叫成“骨子”,我只好起名叫“色子”了。
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    本区职务:会员
2008-7-17 14:46:35
33
  • 我看存在还是有道理的,高低搭配。

  •  
2008-7-17 15:21:12
34
  • 关键是资金,只有大力发展经济建设才能使国防力量更强大

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2008-7-17 15:26:27
35
  • 楼猪不要再骗人了,骗人没有好下场-------j7已经停产了,公开的军事杂志早就有报道~~~~~~~~~~~

  •  
2008-7-17 15:54:25
36
  • 我觉得,可以把歼六和歼七改成无人机,台海战事美国派航母过来时。一窝蜂全拥过去当自杀机怎么也可以做下一两艘航母

    (纯属YY,不要喷我- -)

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    ----------------------------------------------

    一直都在慨叹 生不逢时。早生五百年,我能自耕自种,能试马春郊,携美同游。说不准俺也会是“曲酒流殇”的雅士。迟生五百年,我能买到型号为“心”电脑。可以设定一个专属于自己的“人形天使”。唉!~~~郁闷啊!卡在这不上不下的时代。吃着肉喝着酒,却又有何意义,难道仅仅只是需要将这些东西消化一番,为地球添加养料。内心的空白,现实中的迷茫与压抑,物质是不能消减其万一的。

2008-7-17 16:23:17
37
  • 留着外汇储备干吗?弄不好还赔钱!

  •  
2008-7-17 17:23:52
38
  •  以下是引用wangyan_w 在第35楼的发言:
    楼猪不要再骗人了,骗人没有好下场-------j7已经停产了,公开的军事杂志早就有报道~~~~~~~~~~~

    关于歼7的问题不是我这个帖子里面的主题,是另外一个论坛里面的帖子。

  •  
2008-7-17 17:50:31
39
  • 我觉得武器也许不是最好的, 但是战术可以创造新的优势。


    J七 八绝对不是我们应该选择的新武器, 可是他的存在绝对是必然。

  •  
    ----------------------------------------------
    【职务&军衔】:司令部军务处处长-----中将
    海军陆战队训条:Semper fidelis---永远忠诚!
    风雕玉湖江流翠,一卷春水燕衔影,他日画诗故人在,今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月
2008-7-17 19:23:12
40
  • 我觉得武器也许不是最好的, 但是战术可以创造新的优势。


    J七 八绝对不是我们应该选择的新武器, 可是他的存在绝对是必然。

  •  
2008-7-17 19:23:23
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