发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1]
 帖子主题:[原创]谈谈粟裕为什么没当元帅 本文共 4532 个独立IP阅读者 [回帖统计]
binglvcha1984
军衔:海军少尉

军号: 459365


金币: 10 枚

工分: 5936
原创数量排名: 2950
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情[原创]谈谈粟裕为什么没当元帅

文章提交者:binglvcha1984 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_194.html

最近网上很流行关于粟裕大将的帖子,在下凡夫俗子一个,也来凑凑热闹,说什么好呢?虽然都是纸上谈兵但是总觉得讨论战场战术之类的实在太过虚幻而且专业性太强本人也实在没这水平,所以还是谈点诸如为什么没当元帅之类的话更有意思一些。下面就是本人的一点愚见请多多指教。

粟裕为什么不是元帅 ?其实看看他祖籍就知道了,有网友说什么粟没有霸气,不会为人,我觉得纯粹是扯淡,难道聂荣真,叶见英打仗有霸气?如果论资历难不成罗荣桓比他还老?回过头再看看中共十大元帅,有几个不是湖南的,湖南人再强能包打天下吗?再看看不是湖南的几个人中,不是湖北人就是四川人全是西南湖广语系的,(如果扩大到整个将军和中共高层会更加明显),除此以外两广人中只有叶见英一人,而这也是政治妥协的结果,因为大家知道早期的红军在江西福建南部一带发展,而这一带主要是客家人聚居区,所以很多红军都是客家籍,而客家人又是汉族里很报团的一帮人,如果不选一个出来,就无法无法安客家之心。至于徐向前是山陕西北派的代表人物,你根据地建人家老家总得给点甜头吧,而且论资历论能力也的确应该有人家的地位。再加上为了表现毛主席不计前嫌的大度(徐曾经跟随张闻天)安定人心,给徐向前也是顺理成章的事。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

其实这种地域性不光是在解放战争中比较明显,甚至可以说一直伴随着共和国的成长一直延续至今。而这与我们国家的政治体制是息息相关的,毕竟我们是自上下的任命体制而不是向美国一样是自下而上的选举体制,这就造成当上面任命时首先来源于他周围认识的人,这种人不是其曾经的同事,就是老乡,看看80年代的党政军领导有多少是四川人,再看看90年代有多少江浙人,到如今的安徽人大家就一目了然了。首先声明本人对上面提到的地域人士决没有半点仇视,相反我觉得他们之所以能执中国之牛耳,必然是由他们在中国相对优秀的地位决定的,而且在现行体制下这种方法也未尝不是一个提高办事效率,维持大局稳定的一个举措,但本人还是觉得如果能够更大程度的集思广益,重用人才发挥全国人民的优点,努力做到人尽其才物尽其用,对于祖国的建设肯定是有益而无害,大家说是不是?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2916780_1.html

6
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 610
本帖已赚金币: 0
加准原创: 蹈海 07-15 19:33
原创转正: 蹈海 07-16 22:25
  2008-7-15 18:31:21
本版热门本版图片本版精华大区热门
王绍华
军衔:陆军少尉

军号: 1492785

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

我倒是认为有了陈毅,就不好再让粟裕也当元帅.


 
  2008-7-15 20:56:43
九邪
军衔:陆军少校

军号: 1389545
头衔: 了痴散人

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

貌似不是能打仗 就能当元帅的


 
  2008-7-15 21:23:46
92870
军衔:陆军上士

军号: 782197


金币: 4128 枚 / 排名:1650
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

 以下是引用九邪 在第3楼的发言:
貌似不是能打仗 就能当元帅的

老大你说说十个元帅中那个是不能打仗的?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-7-16 7:51:38
横刀立马为祖国
军衔:陆军中校

军号: 1281485
头衔: 军事法院大法官


金币: 3691 枚 / 排名:1943

工分: 89607 / 排名:977
劳动点排名: 509
原创数量排名: 416
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

楼主不了解历史,说话怎么象个小孩子?

中国共产党是怎么取得政权的?——武装夺取的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

怎么武装夺取政权的?——是从秋收起义开始的,中国革命之所以成功,就是因为走的是农村包围城市的路子。而农村的革命,当时就数湖南闹得凶。你小子只看湖南出了多少将军、元帅,你怎么不看看湖南倒下了多少革命先驱?光毛泽东家就出多少烈士你知道吗?成千上万的先烈,为了人民的利益英勇地牺牲了,难道我们的共和国还不能给他们的幸存者、也是胜利者以崇高的荣誉吗?

如果你小子全家为了中国人民的解放事业做出了牺牲和贡献,那么党和人民也会给你一定的荣誉的。怕的是你或者你的先人没有这个勇气,所以才沦落到今天在这里发牢骚。

若论战功、论资历、论贡献,10大元帅肯定高过10大将,你之所以说元帅不如大将,是因为你不了解当时的革命斗争历史。



奖励工分50工分: 小郑剃刀 07-17 14:10
----------------------------------------------
【蓝剑军团职务】新兵部干事【蓝剑军团军衔】少尉【蓝剑军团军籍】LJ_440

【有意加入蓝剑军团的请与我联系】
  2008-7-16 10:02:22
joinhy
军衔:武警中尉

军号: 413257



工分: 8750
劳动点排名: 9146
原创数量排名: 2581
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

粟裕没有元帅军衔是没办法的呀,有陈毅啊,难不成把陈毅的位置换成粟裕?老陈会很不爽的哦,那如果老陈的粟裕都授予元帅,那不乱套嘛,人家其它军区不爽啊,反正都是不爽的。李云龙还纳闷他只得少将呢。嘿嘿~~


当时每个上战场的人都很辛苦,可切实的荣誉是有限的。倒是现在和平时代比较为难,几乎每个评上将星的我都看不顺眼。哈哈哈!!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



奖励工分20工分: 小郑剃刀 07-17 14:21
----------------------------------------------
铁嘴是用来谈判的,枪杆子才是决定谈判结果的!
  2008-7-16 14:40:51
横刀立马为祖国
军衔:陆军中校

军号: 1281485
头衔: 军事法院大法官


金币: 3691 枚 / 排名:1943

工分: 89629 / 排名:977
劳动点排名: 509
原创数量排名: 416
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

 以下是引用joinhy 在第6楼的发言:
粟裕没有元帅军衔是没办法的呀,有陈毅啊,难不成把陈毅的位置换成粟裕?老陈会很不爽的哦,那如果老陈的粟裕都授予元帅,那不乱套嘛,人家其它军区不爽啊,反正都是不爽的。李云龙还纳闷他只得少将呢。嘿嘿~~


当时每个上战场的人都很辛苦,可切实的荣誉是有限的。倒是现在和平时代比较为难,几乎每个评上将星的我都看不顺眼。哈哈哈!!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

喜欢粟大将的人往往过分夸大粟大将,并从而贬低陈元帅。这都是不客观的。

事实上,是陈毅成就了粟裕,没有陈毅的道理支持,粟裕则很可能连大将都不一定评上。

什么?不信?

听听许将军是怎么说的吧,“老子在川陕根据地的时候,就已经是正规军的军长了,他那时还是个杂牌军的小参谋长,有什么资格指挥老子?”

陈毅在井冈山时期就已经是红军总政治部主任了,和朱总司令、毛主席平起平坐,位置在彭、刘、林之上,他这个元帅谁敢不给?他本来已经离开军队到外交部工作了,可为什么还是给他这个元首呢?足见他对我党、我军贡献之大。别的不说,就说三野吧,没有他三野粟裕是镇不住的,这也就是粟裕坚辞不做司令而只愿意在副司令的原因。以致陈毅已经到中原局和2野工作了,还得兼着3野的司令和政委。这样的局面,你让粟裕怎么能评为元首呢?

尽管粟裕是位不可多得的军事人才,但命运却让他离元帅只有一步之遥。就这,比起许世友和陈庚,他也就知足了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



奖励工分50工分: 小郑剃刀 07-17 14:11
----------------------------------------------
【蓝剑军团职务】新兵部干事【蓝剑军团军衔】少尉【蓝剑军团军籍】LJ_440

【有意加入蓝剑军团的请与我联系】
  2008-7-16 16:50:23
binglvcha1984
军衔:海军少尉

军号: 459365


金币: 10 枚

工分: 6043
原创数量排名: 2581
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

 以下是引用横刀立马为祖国 在第5楼的发言:
楼主不了解历史,说话怎么象个小孩子?

中国共产党是怎么取得政权的?——武装夺取的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

怎么武装夺取政权的?——是从秋收起义开始的,中国革命之所以成功,就是因为走的是农村包围城市的路子。而农村的革命,当时就数湖南闹得凶。你小子只看湖南出了多少将军、元帅,你怎么不看看湖南倒下了多少革命先驱?光毛泽东家就出多少烈士你知道吗?成千上万的先烈,为了人民的利益英勇地牺牲了,难道我们的共和国还不能给他们的幸存者、也是胜利者以崇高的荣誉吗?

如果你小子全家为了中国人民的解放事业做出了牺牲和贡献,那么党和人民......

这位大叔,你恐怕是没看懂我写的内容吧。说了半天你还是在支持我的人多力量大的地域论吗?我的意思是你们湖南人对中共贡献大占大头本没错但别太过了,这也是伴随共产党到今天都一直存在的问题。你口口声声说湖南革命闹的凶,难道全国那时都是在看热闹吗?难道四川人客家人广西人死的不多吗。另外你指的“牺牲和贡献”包括那些为国家而死的国军将士吗恐怕在你眼中只要不是共产革命支持者就是汉奸走狗卖国贼吧。您不要动不动就上纲上线,老掉牙了,都什么年代了还用意识形态教育人,我承认老子牛的儿子肯定要沾光,可是这是新时代了杀人要偿命,有本事的才能立足,别摆出一副救市主的样子,不是每个人都想让你救的,恰恰是些没本事的人才会总指望革命无罪造反有理的


 
  2008-7-16 16:52:16
binglvcha1984
军衔:海军少尉

军号: 459365


金币: 10 枚

工分: 6044
原创数量排名: 2581
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
9  
发帖心情

 以下是引用横刀立马为祖国 在第7楼的发言:
 以下是引用joinhy 在第6楼的发言:
粟裕没有元帅军衔是没办法的呀,有陈毅啊,难不成把陈毅的位置换成粟裕?老陈会很不爽的哦,那如果老陈的粟裕都授予元帅,那不乱套嘛,人家其它军区不爽啊,反正都是不爽的。李云龙还纳闷他只得少将呢。嘿嘿~~


当时每个上战场的人都很辛苦,可切实的荣誉是有限的。倒是现在和平时代比较为难,几乎每个评上将星的我都看不顺眼。哈哈哈!!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

喜欢粟大将的人往往过分夸大粟大将,并从而贬低陈元帅。这都是不客观的。

事实上,是陈毅成就了粟裕,没有陈毅的道理支持,粟裕则很可能连大将都不一定评上。

什么?不信?

听听许将军是怎么说的吧,“老子在川陕根据地的时候,就已经是正规军的军长了,他那时还是个杂牌军的小参谋长,有什么资格指挥老子?”

陈毅在井冈山时期就已经是红军总政治部主任了,和朱总司令、毛主席平起平坐,位置在彭、刘、林之上,他这个元帅谁敢不给?他本来已经离开军队到外交部工作了,可为什么还是给他这个元首呢?足见他对我党、我军贡献之大。别的不说,就说三野吧,没有他三野粟裕是镇不住的,这也就是粟裕坚辞不做司令而只愿意在副司令的原因。以致陈毅已经到中原局和2野工作了,还得兼着3野的司令和政委。这样的局面,你让粟裕怎么能评为元首呢?

尽管粟裕是位不可多得的军事人才,但命运却让他离元帅只有一步之遥。就这,比起许世友和陈庚,他也就知足了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

三野镇不住那是因为没几个广西人,许世友当不了大将固然有其能力问题,更重要的是因为河南人在共军中更没地位。中国人就有这毛病,其实湖南人有本事的很多,但是也不至于所有的都有本事,比如你们家吧。现实中总有些跟屁虫,总爱往能人堆里凑,毛泽东有本事就是湖南人有本事,姚明比美国人高,所以我们家人也比美国人高,也比美国人会打球,您就是这种思想吧。哎!不过这种总爱吹嘘别人抬高自己的人,虽然在生活中也许能沾点光,但往往过不了几代又回原形了。最后能够长久享受祖先红利的还是那些真正有本事的人的后代,而不是某某地方的人。


 
  2008-7-16 17:02:52
dearest
军衔:陆军中尉

军号: 1172532


金币: 5 枚

工分: 9699
劳动点排名: 8869
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
10  
发帖心情

人家自己都不争,你们乱嚷嚷什么?知道当年人家是怎么说的吗?大将都可以不当!四个野战军的司令,只有陈庚是大将,人家也没有什么怨言!曾经沧海难为水,除却巫山不是云!出生入死的人,已经看淡了名利!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



奖励工分20工分: 小郑剃刀 07-17 14:12
----------------------------------------------
0
  2008-7-16 17:35:15
gzxin
军衔:陆军上等兵

军号: 915334



工分: 661
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
11  
发帖心情

关于徐向前的说法完全不对。徐是红四方面军的代表,和他的籍贯没有关系。

元帅的确定主要是考虑军队各个时期(红军时期、抗战时期、解放战争)主要军事力量的平衡,其本人的籍贯并不重要。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



奖励工分20工分: 小郑剃刀 07-17 14:12
----------------------------------------------
0
  2008-7-16 17:42:58
gzxin
军衔:陆军上等兵

军号: 915334



工分: 662
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
12  
发帖心情

  一九五五年,中国人民解放军第一次实行了军衔制。在中南海怀仁堂,毛泽东授予朱德等十人元帅军衔,十大元帅原来是这样排名的。授衔时多种因素都在起着作用,既不是纯粹的“论资排辈”,也不是简单的“论功行赏”,而是党内军内多年来战争历程和人事变迁的综合平衡。


 1、朱德元帅1955年授十大元帅时为第一名。由于在党史军史上的地位极为特殊。 毛泽东曾称他是“红司令”,并说,“朱毛,朱毛,我是你身上的毛啊!”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

 2、彭德怀元帅授衔时是军委工作的主持人,又是第一野战军的代表。在军史上的地位仅次于朱德。但从平江暴动到朝鲜停战,一直在第一线从事战斗指挥,这一点全军无人可比。

 3、林彪元帅是第四野战军的代表,位列第三是由于当时他是十人中除朱德外唯一的政治局常委。战绩和指挥能力都堪高。

 4、刘伯承元帅是第二野战军的代表,军事生涯仅次于朱德。他在军事指挥和学术上都有很高的成就。位列第四的原因是因他的资历,在军中人望甚高,

 5、贺龙元帅是南昌起义总指挥,红二方面军总指挥。授衔时他在军委中位置仅次于彭德怀和林彪。

 6、陈毅元帅在军中的资历和地位高以及他与毛泽东、周恩来、朱德等人的历史渊源。曾任新四军军长。

 7、罗荣桓元帅众所周知是政工元帅,代表着政工在军中的地位(同时是十元帅中学历最高的,上过大学)。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

 8、徐向前元帅是红四方面军总指挥,资历仅高于林彪和罗荣桓,红四方面军代表人物。

 9、聂荣臻元帅是华北野战军的代表。他一生的军事业绩中,凡辉煌之处往往与林彪有关。

 10、叶剑英元帅在于他的特殊地位和资历,在资历方面,他的军事生涯仅次于朱德和刘伯承。在重大历史事件中,他两度扮演了微妙的角色:二七年七月他向贺龙、叶挺通报朱培德的动态,而直接引发了南昌暴动;三五年过草地时他的作为又导致了红军的公开分裂。



 ----------------------------------------------
0
  2008-7-16 17:45:28
snowdunk
军衔:海军少尉

军号: 1459115

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
13  
发帖心情

 以下是引用92870 在第4楼的发言:
 以下是引用九邪 在第3楼的发言:
貌似不是能打仗 就能当元帅的

老大你说说十个元帅中那个是不能打仗的?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

叶帅打过什么仗??


 
  2008-7-17 1:08:38
snowdunk
军衔:海军少尉

军号: 1459115



工分: 6124
原创数量排名: 2952
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
14  
发帖心情

更重要的是,你认为,粟在元帅中,能排第一吗,

不能,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但是,不当中国第一帅,

当中国第一将,也不错的啊,

这就是宁做鸡头,不做凤尾的道理


 ----------------------------------------------
其实,爱国与卖国,没有多大的区别,
因为,话都是从人嘴里说的,有时,肛门出现了便密,
屁也会从嘴里出来,
很不幸,我不是在骂人,这种事,还真的会出现,
真的………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
  2008-7-17 1:10:17
hzq-0001
军衔:陆军上尉

军号: 386722


金币: 10 枚

工分: 31083 / 排名:4099
劳动点排名: 2261
原创数量排名: 973
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
15  
发帖心情

典型的520言论!


粟裕本人也是湖南啊!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


战争年代,要的是真才实学,你以为象现在,溜须拍马就可以升官发财啊?


和毛、周、朱、刘、彭近的,比如有杨尚昆,没什么军衔,腾代远,老资格,也没授衔,叶子龙、汪东兴可是毛爷爷的“近臣”了,资历也够个上将什么的(32年前入党、参军),没有机会在战场立功,可是没有或很低的衔!




不要为以前的共产党人抱不平,他们是最实事求是的一帮人,可不是你那么低级趣味可以理解的!

本文内容于 2008-7-17 14:22:32 被小郑剃刀编辑



奖励工分20工分: 小郑剃刀 07-17 14:12
编辑: 小郑剃刀 07-17 14:22
----------------------------------------------
海螺号
  2008-7-17 12:15:08
横刀立马为祖国
军衔:陆军中校

军号: 1281485
头衔: 军事法院大法官


金币: 3691 枚 / 排名:1915

工分: 91461 / 排名:978
劳动点排名: 509
原创数量排名: 417
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
16  
发帖心情

夏虫不可以语于冰者,笃于时也;曲士不可以语于道者,疏于教也!


 ----------------------------------------------
【蓝剑军团职务】新兵部干事【蓝剑军团军衔】少尉【蓝剑军团军籍】LJ_440

【有意加入蓝剑军团的请与我联系】
  2008-7-17 13:01:09
小郑剃刀
军衔:中国武警大校

军号: 967591
头衔: 铁血游击队狙击手


金币: 4216 枚 / 排名:1614

工分: 362182 / 排名:126
劳动点排名: 56
原创数量排名: 39
本区职务: 大区副版主
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
17  
发帖心情

已经看烦了这类论调,人家革命前辈的胸襟不是你我可以评说的.还有评将军评元帅不是评战斗英雄.

还有楼主,徐帅曾是红四方面军的总指挥.当时红事方面军大权是张国焘掌握,不是张闻天,我晕,这个错误也太低级一点吧,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

张闻天,又名洛甫,遵义会议毛取泽东得领导地位他功不可没!

本文内容于 2008-7-17 14:28:16 被小郑剃刀编辑



编辑: 小郑剃刀 07-17 14:28
奖励工分20工分: 3344520 07-24 11:31
----------------------------------------------
小 胸怀大志赤胆忠肝
郑 家好男儿雄心壮志
剃 平普天下不平之事
刀 出鞘将其斩尽杀绝
  2008-7-17 14:19:36