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 帖子主题:[原创]扔石头,别扔枕头——驳“惜取江南月”眼中的“西方独裁” 本文共 88 个独立IP阅读者 [回帖统计]
年时卖酒那人家
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楼主  
发帖心情[原创]扔石头,别扔枕头——驳“惜取江南月”眼中的“西方独裁”

文章提交者:年时卖酒那人家 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html

这篇文章还是要驳一下“惜取江南月”的观点。不过客观地说,这次我觉得她是很可爱的。


我曾在电视上看过一个美国动画片的片段,好像是叫《丛林总动员》,讲一只熊的故事,最后熊和偷猎者搏斗,他的动物朋友们纷纷掷出石头之类的东西帮他,可都打在了他的身上,最后好不容易把偷猎者放到了前边,扔过来的却是一只枕头。

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这当然是动画片里搞笑的桥段,但我觉得“惜取江南月”对西方国家的攻击往往如此。


说起来,我和“惜取江南月”对很多问题的看法都是不同乃至针锋相对的,互相反驳也是正常的,但我觉得即使是反驳吧,也该找准目标,拿出趁手的家伙来,否则适足以给对方提供机会。


记得有一次我写了一篇文章,说明为什么读书多的人往往反政府,至少是反政策。“惜取江南月”便提出了《第二次握手》这部小说,意思是一个知识分子应该爱国。这就是一个不扔石头只扔枕头的例子,她既然知道《第二次握手》,难道不知道作者因此书而有的遭遇吗?


这次“惜取江南月”又拿出了一篇《近来民主国家的‘独裁’政府作为》。她对西方民主国家一向是反感甚至是有恶感的,这是她的权利,但要揭露却要有真材实料才有说服力。


我虽然一贯主张把西方成熟的民主制度借鉴归来,但并不以为西方一切都好,就像我从不以为中国一切都不好一样。问题是,要骂就要骂的准。比如说西方的民主,确实有其虚伪的一面,西方对外侵略,也是双手沾满了血腥。至于说一旦西方国家的被压迫着被剥削者不满足于现状,起来抗暴,那我丝毫不怀疑西方各国的民主政府会以最残酷的手段进行镇压。倘若从这些方面多找出些例子来,不是一下子就把西方民主国家的独裁本质揭露出来了吗?


然而不,“惜取江南月”偏偏找了最让人觉得奇怪的事例。

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一是美国的医疗。据说“最近的美国病人在急诊室等24小时后受不了这制度的煎熬走了,可事情发生后媒体舆论除了追诉相关人士外好象没提起制度等政府责任问题”,据说原因是“所谓‘民主制度’在人心中一直是如此完美,所以人们一直都被它愚弄蒙蔽”;而相似的事情如果发生在中国,那么“中国人会很自然想起中国政府要为这些事件负起责任”,由此得出的结论是:“由于对民主制度的信任和对多党民选政府合法性的认可,所以任何负面(独裁)行为发生在民主政府身上都会或多或少被无形淡化或接受”。


如果我的理解没错的话,这个意思就是:西方国家用所谓的“民主制度”蒙蔽欺骗人民,而人民也就被统治者蒙蔽欺骗了,所以即使西方国家搞独裁,人民群众也认识不到。


这也许是有道理的,但却从医疗问题上得出,真是匪夷所思!


不知道“惜取江南月”有没有在发达国家住过一个比较长的时期,比如说半年以上。如果没住过,那么就是听的传闻了,如果住过呢,按说对发达国家的医疗条件应该有所了解了,难道发达国家的医疗条件真的是如此不堪吗?在急诊室等了24小时?我虽觉得这似乎是不太可能的,——因为24小时呆在急诊室,还不如趁白天去看普通门诊呢——但也没有证据认为不可能,毕竟世界之大,无奇不有,但问题是有多大的代表性。


假如“惜取江南月”没有在发达国家住过一个比较长的时期,那么至少在中国住过很长时期吧——我们伟大祖国的医疗是个什么条件,什么样的状况,难道“惜取江南月”也不知道吗?要说在急诊室等24小时,那是没有的,但是在挂号处等24小时,那是很普通的事。不知“惜取江南月”是不是北京人,如果不是,那什么时候来北京请抽空到北京儿童医院看看,不用占用白天工作或旅游时间,只要早饭前后来就可以,那等着挂号的队伍绝对可用“壮观”来形容!不过要当心,走路的时候别看风景,否则很有可能踩到粪便,因为很多外地人带着孩子来看病,人生地不熟的就只能露宿在医院前面,什么都只能就地解决。不过即便如此,我也没听有什么人抱怨过我们的党和政府怎么不把儿童医院扩充个十倍八倍的。至于美国,有关医疗方面的预算到常常被用来作为两党斗争的利器互相攻击。


在“惜取江南月”文章的后面,还粘贴了一个回复,说的是一个在法国的中国人,在法国人休假的时候要看牙,结果屡遭拒绝,最好的一家也预约到一周之后。结论是“维护民主和人权的国度是不会允许您‘剥夺’医务工作者的休闲的权力的”。

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这个例子的真实性我毫不怀疑,在一些国家,尤其是拉丁语系国家,把休假看的比什么都重要,别说医院放大假,就是周末饭馆商店开门的都比工作日少很多。他们的休闲权利确实是有很好的保障。但是抱怨也还是要有道理,第一,你的休闲权利是否被剥夺了,如果是,那就可以认为法国这样的国家很虚伪,如果不是,那这个权利对大家都是一样的;第二;医院是不是只是不给你看,还是不给你看,也不给其他人看,如果只是不给你看,那就是对你不公平,如果不是,那还是大家都一样;最后,也是最本质的一点就是,难道法国人在休假的时候都不看病吗?比如说最大的假期:圣诞—元旦,长达一周以上,难道在这期间法国人生了病就在家里等死吗?!不至于吧。


“惜取江南月”文章中的第二个西方国家独裁的事例是最近韩国、印度、蒙古对待示威的问题,“因为是民主国家,所以他们允许使用武力镇压示威……可为什么那些国际主流媒体好象得了神经反应迟钝症似的,除了象报道死了几十只狗那样代过连一张引人注目的相片都没有.那些西方国家更是连个屁都没放,美国更是恨不得自己出兵把韩国的牛肉示威风波给平了.如果这些发生在西方指定的"独裁"国家,在国际上的反应一定一番热闹景象,大家一定对3.14的国际无耻反应还有印象吧!”。


要说西方媒体有偏见,我是一点意见都没有,要说西方政府有偏向,我也一点意见都没有,但这其中的问题,我以前分析过,就是在国际关系中,还没有不偏不向的国家。对和自已友好的国家或者说是有利的国家,睁一只眼闭一只眼,对和自己不友好的国家,或者说是有威胁的国家二目圆睁,拼命找茬,这是大家普遍的行为,不独西方民主国家。这些以前都说过,不再重复,但说这次的“枕头”。


且说“因为是民主国家”所以“允许使用武力镇压示威”,莫非“惜取江南月”觉得“独裁国家”都是不允许武力镇压的吗?“动用警力”是怎么回事呢?警察出去给散步的群众送水?至于“美国更是恨不得自己出兵把韩国的牛肉示威风波给平了”,真不知是从哪里得来的消息。武力镇压示威当然是不幸的,但“武力镇压示威”并不能简单地和“不民主”划等号,第一,示威合法,则不必镇压,倘若示威不合法,又会对社会正常秩序造成破坏,那么当然是要镇压的。第二,毕竟我们看到了还有示威存在,而我们的“群体事件”每年成千上万,我们有了解多少呢?


说到侵略扩张,有本事的就去干,没本事的侵略不了别人,最起码也要保住自己不被侵略,而真正言行一致地反对侵略的,基本上都是既没办事侵略别人,又没本事保住自己不被侵略的。中国目前基本上可以保住自己不被侵略,正在努力想能侵略别人的等级发展。要是一国政府不利用自己的强势为本国在国际上争取最大利益,那才是活见鬼呢。


在文章后面,又有一个相关的回复,“韩国示威这么长时间了,牛肉照进口。美国反战游行,伊拉克、阿富汗照打不误!不知道“民主”国家的民“主”在哪方面呢?反而感觉在所谓“独裁”的中国有什么事游行示威都能引起相当的重视,举个例子我所在的城市,民众遇到事情一集访基本上都能够得到说法 ”。

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这位朋友地民主的理解大概是就是只要民说了话,政府就要听。但是他忽略了两个方面,一是民自己本身就存在着不同的看法。比如说韩国人反对进口美国牛肉,可是美国牛肉来了却很畅销,这就很讽刺了。在一个方面就是西方的民主要争取的是最大利益,如果侵略能带来比较大的利益,他就不会去管别的,反之,如果侵略带来的利益小于付出的成本,他就会改弦更张。比如越战是怎么结束的,就是个证明。所以,既不要以为西方资产阶级政府会对人民百依百顺,那就成了我们的共产党征服了,但反过来也不要以为人民拿政府一点办法也没有,现在美国两党不就在伊战问题上吵得厉害吗,很大程度上就是为了争取选民。


再说到这位朋友所在的国内城市,民众遇到事情一集访基本上都能够得到说法。不知这“集访”是什么意思?是不是“集体上访”的意思?如果是的话,请千万告诉我这是哪个城市,我真要考虑移民到哪里去了,——虽然“集访”稍微麻烦一点儿,但总比连“集访”都不行要好得多!


所以,说了半天一句话,要批评西方的不民主,最好找些有说服力的例子,如果不容易找,那就喊口号也行,就是千万不要找这些容易让人产生不好的联想例子,成事不足,败事有余!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  2008-7-13 20:13:19
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古月天龙
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2  
发帖心情

楼主,你把你认为的,一些西方成熟的民主制度,我们中国可以借鉴的部分,罗列一下好吗?


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  2008-7-13 20:58:39
红旗永飘
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3  
发帖心情

挺有道理,西方好似乎是必然的,不然不会有这么多人做梦都想着出国,而且出国的人都得到了某种程度上的成功,但只要看看这种好事怎么来的就会令人感到厌恶,不要忘记西方的原始积累是来自于对广大亚非国家的掠夺,再加之优越生活条件使他们早早的得需求金字塔最底层的满足,自然的素质也会随着教育的广大需求提高,这是必然的。假如把这些原始积累给中国,中国说不定比他们要先进得多!

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奖励工分20工分: 铁木辛哥元帅 07-14 00:48
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  2008-7-13 21:46:38
maverick_luan3
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4  
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 以下是引用古月天龙 在第2楼的发言:
楼主,你把你认为的,一些西方成熟的民主制度,我们中国可以借鉴的部分,罗列一下好吗?

我原来在别的回帖发过

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


很快被删除了




看台湾小蒋如何解严和行宪就差不多


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0
  2008-7-13 22:38:51
jqka1985
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5  
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 以下是引用古月天龙 在第2楼的发言:
楼主,你把你认为的,一些西方成熟的民主制度,我们中国可以借鉴的部分,罗列一下好吗?

三权分离。

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  2008-7-13 22:47:04
走向宪政2
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6  
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感觉“惜取江南月”总是说些不着边际、没有逻辑的话


 
  2008-7-13 23:59:44
走向宪政2
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7  
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 以下是引用jqka1985 在第5楼的发言:
 以下是引用古月天龙 在第2楼的发言:
楼主,你把你认为的,一些西方成熟的民主制度,我们中国可以借鉴的部分,罗列一下好吗?

三权分离。

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加一条“言论自由”行不?


 
  2008-7-14 0:02:15
年时卖酒那人家
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8  
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 以下是引用古月天龙 在第2楼的发言:
楼主,你把你认为的,一些西方成熟的民主制度,我们中国可以借鉴的部分,罗列一下好吗?

我说点儿简单的吧,一是公开透明的选举,一是得到充分保证的言论自由(包括新闻出版和结社集会),三是制度性的监督,包括党内党外。

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其实这些都是很简答的,要看具体的、详细的,参见《中国共产党章程》和《中华人民共和国宪法》。


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0
  2008-7-14 10:20:17
年时卖酒那人家
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9  
发帖心情

 以下是引用红旗永飘 在第3楼的发言:
挺有道理,西方好似乎是必然的,不然不会有这么多人做梦都想着出国,而且出国的人都得到了某种程度上的成功,但只要看看这种好事怎么来的就会令人感到厌恶,不要忘记西方的原始积累是来自于对广大亚非国家的掠夺,再加之优越生活条件使他们早早的得需求金字塔最底层的满足,自然的素质也会随着教育的广大需求提高,这是必然的。假如把这些原始积累给中国,中国说不定比他们要先进得多!

是的,我们已经错过了第一次崛起的时机,现在决不能再落伍了

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  2008-7-14 10:21:45
年时卖酒那人家
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10  
发帖心情

 以下是引用走向宪政2 在第6楼的发言:
感觉“惜取江南月”总是说些不着边际、没有逻辑的话

其实不着边际,没有逻辑也就罢了,最奇怪的是拿出诸如“医疗条件”这样的例子来证明美国的不行

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0
  2008-7-14 10:23:10
黄笑天
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11  
发帖心情

实在不忍心看到一个小姑娘被一大男人欺负!

不过也没办法,谁叫自己不小心叫人抓了把柄呢?

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其他的我就不说了,说说西方的所谓免费医疗,毕竟我在西方国家待了6年!


举一个我自己的例子,05年春季的一个下午(令我终生难忘),我在厨房开一玻璃瓶,结果用力过猛,“啪”的一声碎了,大拇指被碎玻璃几乎转了一圈,都看到骨头了,伤口以上也没知觉了,估计神经都断了,不一会就是一地的血,这时我知道,估计得上医院了,这玩意不缝是好不了的!

最后情况怎么样呢?

我倒第二天的下午才在一家40公里外的医院把伤口缝了,中途转了3家医院,要么就是没人,要么就是说没这技术,我都疯了,这要什么技术啊?从中国随便找一裁缝都能给我缝了!

最后自己回家还睡了一觉,染红了6块毛巾,第二天我头都开始发昏了,最后一家医院还是打电话预约的,我中午就被朋友送到那里等,等到下午才缝,把凝固了一半的伤口再撕开,再清洗,再缝,再包扎,最后线还是我自己拆的。

这罪受的,真是无比伟大的医疗制度啊,我现在手上还有一个大疤呢!

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换了要是在国内,怎么说也算是个小急症吧!!!



奖励工分20工分: 大唐风骨 07-14 14:24
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【军团军职】长城第一师战士
【军团军衔】少尉
【军团军籍】CC-0244
欢迎加入铁血“民青社”,请注明铁血愤青!“民青社”QQ群:25680476
  2008-7-14 11:00:06
qhuhuapeng
军衔:陆军上尉

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12  
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 以下是引用jqka1985 在第5楼的发言:
 以下是引用古月天龙 在第2楼的发言:
楼主,你把你认为的,一些西方成熟的民主制度,我们中国可以借鉴的部分,罗列一下好吗?

三权分离。

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看来 你也只知道三权分立 还有别额吗?


 
  2008-7-14 12:23:04
qhuhuapeng
军衔:陆军上尉

军号: 614256


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13  
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就不明白了 为什么一谈到中国的不足就有家伙抱着老美的圣经来布道?



奖励工分10工分: 大唐风骨 07-14 14:25
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【血狼兵团】军种:陆军
【血狼兵团】军籍:HXL-L-0238

八期——封楼帮军校
  2008-7-14 12:25:28
黄笑天
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14  
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 以下是引用qhuhuapeng 在第13楼的发言:
就不明白了 为什么一谈到中国的不足就有家伙抱着老美的圣经来布道?

这说明和平演变的效果在某种程度上被体现出来了!

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  2008-7-14 13:58:45
qhuhuapeng
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15  
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 以下是引用黄笑天 在第14楼的发言:
 以下是引用qhuhuapeng 在第13楼的发言:
就不明白了 为什么一谈到中国的不足就有家伙抱着老美的圣经来布道?

这说明和平演变的效果在某种程度上被体现出来了!

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有道理!! 老美亡我之心不死啊


 
  2008-7-14 14:27:03
懒猫1181
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16  
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咦?没见有床那!枕头哪来的?靠!题目只看了一半,以为床上戏、大刮枕边风呢,切!还是老三篇,竟还是新版老三篇。白激动了我这一老色猫。


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0
  2008-7-15 2:11:32
流光舞月
军衔:海军上尉

军号: 1541094