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【讨论帖】近来民主国家的‘独裁’政府作为 文章提交者：惜取江南月 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html 0 民主国家的独裁政府 　　　　一个尊重人权，自由民主，透明公开，多党民选，司法独立，法制．．．还有什么词来表达那所谓完美的西方民主制度？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　　　从最近一系列发生在所谓民主国家的事，觉的那些美好的词其实是用来愚弄民众的措词，是用来推卸责任的工具，是用来掩护它的真正独裁． 　　　　就说最近的美国病人在急诊室等２４小时后受不了这制度的煎熬走了，可事情发生后媒体舆论除了追诉相关人士外好象没提起制度等政府责任问题，可是政府从国民收取巨额税费（英国２００５：普通人按收入比例要交９％－３８％的个人所得税外，每年还要交房税大约房价的大约２－３％即使房是租的），就有责任提供较好的服务给纳税者，如果你们还是认为这件事与政府没有直接关系，那么美国政府对灾害的反应又怎样了？可为什么没人去注意它．是不是所谓＂民主制度＂在人心中一直是如此完美，所以人们一直都被它愚弄蒙蔽．大家自己想象下，如果中国人在急诊室等几个小时还会安静继续在那里等吗（在国外所谓完善的社会保幛制度，在急诊室等几个小时是很正常的，平时想看医生更不用说了） 　　　　可是这件事如果发生在一党专政的＂独裁＂中国，就以这次瓮县事件来看，那医院可能也跟着那病人走了，同时这所谓＂独裁＂政府又要因为国内国际舆论声讨向民众频频道歉不可．中国人会很自然想起中国政府要为这些事件负起责任．其实中国政府不只是要比西方政府负更多的承担责任而且也真正做到了，我们可以从美国政府怎样对待他的灾民看到了不同，更不敢想象这次震灾如果中国政府象美国那样对待灾区，中国人会有什么反应．为什么中国人对政府会有这样反应而西方人不会呢？这就是一党专政与多党民选政府下人们的心理差异，因为人们对一党专政政府的排斥和合法性的迟疑，所以当政府生存在这样的环境决不能有出格的举动，更不能象西方国家说的那样做到真正的独裁，而人们因为对民主制度的信任和对多党民选政府和法性的认可，往往更容易做到真正的独裁． 　　　　由于对民主制度的信任和对多党民选政府合法性的认可，所以任何负面（独裁）行为发生在民主政府身上都会或多或少被无形淡化或接受． 　　　　它们从最近韩国，印度，蒙古等国对待示威暴乱看到了不同，因为是民主国家，所以他们允许使用武力镇压示威（印度．蒙古示威已造成数十人死亡，而韩国示威组织者以已前的经验知道民主政府的厉害所以尽力避免有过激的举动，但还是出现了上百人头破血流的场面），可为什么那些国际主流媒体好象得了神经反应迟钝症似的，除了象报道死了几十只狗那样代过连一张引人注目的相片都没有．那些西方国家更是连个屁都没放，美国更是恨不得自己出兵把韩国的牛肉示威风波给平了．如果这些发生在西方指定的＂独裁＂国家，在国际上的反应一定一番热闹景象，大家一定对３．１４的国际无耻反应还有印象吧！ 　　　　大家一定要警惕所谓＂民主＂国家的独裁行为，它在所谓＂自由＂媒体的衬托下的超独裁政策不但本国民众的人权不会得到保障，更会威胁到国际稳定，伊拉克就是一列子，美国就是以民主人权身份再遥控媒体，利用国民对美国政府的认可和＂自由＂媒体的信任而支持政府出兵伊拉克 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 原文链接：http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-78064-1-1.html 引用回复 小欧：说到医院, 我在法国住. 法国的医疗制度算是很完善的了, 不像美国那样: "你没有保险就等死吧." 但有趣的是, 一次我同学突然牙疼, 很急的那种. 打了几家诊所都赶上医生休假. 最后终于有一家同意给她预约在一周后. 我同学一再强调是急诊, 诊所说那也没办法, 医生都在休假......如果各位要来法国, 一定不要选在法国人民休假的区间生急病或是出车祸等, 否则维护民主和人权的国度是不会允许您"剥夺"医务工作者的休闲的权力的. 173220898：西方“民主国家”再怎么游行示威政府都无动无衷！韩国示威这么长时间了，牛肉照进口。美国反战游行，伊拉克、阿富汗照打不误！不知道“民主”国家的民“主”在哪方面呢？反而感觉在所谓“独裁”的中国有什么事游行示威都能引起相当的重视，举个例子我所在的城市，民众遇到事情一集访基本上都能够得到说法 个人想法：一家之言，可以听听，多听各方的意见，考虑的才可能比较成熟 本文内容于 2008-7-13 16:55:11 被铁木辛哥元帅编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 【讨论帖】近来民主国家的‘独裁’政府作为 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 126 本帖已赚金币: 0 编辑: 铁木辛哥元帅 07-13 16:55 奖励工分50工分: 大唐风骨 07-14 23:27 ---------------------------------------------- 【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将 海军陆战队训条：Semper fidelis---永远忠诚！ 风雕玉湖江流翠，一卷春水燕衔影，他日画诗故人在，今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月

第2楼

我们的医院好像也是没钱就不让进吧？

第3楼

为什么他们做的更差呢？ 难道说“民主”政府还不如“独裁”吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 还是说， 在他们完美包装的背后才真的是独裁吗？ 记住， 批评别人的生活，也许不需要比我们强， 但是至少也需要真实的啊、 奖励工分20工分: 大唐风骨 07-14 14:28 ---------------------------------------------- 【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将 海军陆战队训条：Semper fidelis---永远忠诚！ 风雕玉湖江流翠，一卷春水燕衔影，他日画诗故人在，今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月

第4楼

"反而感觉在所谓“独裁”的中国有什么事游行示威都能引起相当的重视，举个例子我所在的城市，民众遇到事情一集访基本上都能够得到说法" 如果真是这样的话,瓮安和杨佳的悲剧也不会发生 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第5楼

从最近韩国，印度，蒙古等国对待示威暴乱看到了不同，因为是民主国家，所以他们允许使用武力镇压示威（印度．蒙古示威已造成数十人死亡，而韩国示威组织者以已前的经验知道民主政府的厉害所以尽力避免有过激的举动，但还是出现了上百人头破血流的场面），可为什么那些国际主流媒体好象得了神经反应迟钝症似的，除了象报道死了几十只狗那样代过连一张引人注目的相片都没有．那些西方国家更是连个屁都没放，美国更是恨不得自己出兵把韩国的牛肉示威风波给平了．如果这些发生在西方指定的＂独裁＂国家，在国际上的反应一定一番热闹景象，大家一定对３．１４的国际无耻反应还有印象吧！ 不知道论坛的这些精英为什么集体失语了？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 大唐风骨 07-14 14:29 ---------------------------------------------- 【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将 海军陆战队训条：Semper fidelis---永远忠诚！ 风雕玉湖江流翠，一卷春水燕衔影，他日画诗故人在，今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月

第6楼

你又没有在国外生活过~你怎么就知道更差？ 小妹妹~凡事要自己实践自己体会~你不是国家领导人~我也不是~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这样就不会陷入他们设置的逻辑陷阱了…… 奖励工分10工分: 大唐风骨 07-14 14:30 ---------------------------------------------- 广学博识知礼义，宁静专心通教理。 鸟语夕阳人不见，金银花安笑江流。

第7楼

以下是引用bigend 在第4楼的发言： "反而感觉在所谓“独裁”的中国有什么事游行示威都能引起相当的重视，举个例子我所在的城市，民众遇到事情一集访基本上都能够得到说法" 如果真是这样的话,瓮安和杨佳的悲剧也不会发生 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵， 不要忘记我们是发展中国家。再说了小小的一些失误， 我们可以原谅。更重要的是现在我们的国家重视这些。。。。。 有很多时候， 我们应该看我们是不是在改进。这才是重要的！  ---------------------------------------------- 【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将 海军陆战队训条：Semper fidelis---永远忠诚！ 风雕玉湖江流翠，一卷春水燕衔影，他日画诗故人在，今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月

第8楼

以下是引用98绿茶 在第6楼的发言： 你又没有在国外生活过~你怎么就知道更差？ 小妹妹~凡事要自己实践自己体会~你不是国家领导人~我也不是~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这样就不会陷入他们设置的逻辑陷阱了…… 我早知道现在这些示威者是不需要面对机枪了。当然如果他们依然面对， 那么只能够说他们在的哪个国家是个独裁政府 ！ 呵呵， 奇怪的很， 现在这些国家好像都不是“独裁”国家地。 奖励工分20工分: 大唐风骨 07-14 14:31 ---------------------------------------------- 【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将 海军陆战队训条：Semper fidelis---永远忠诚！ 风雕玉湖江流翠，一卷春水燕衔影，他日画诗故人在，今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月

第9楼

你举的这个自然又是美国给揪出来的,这是个牙买加来的精神病人,美国这个医院已经因为虐待病人被起诉至法庭,这和保障制度有什么关系? 你知道俺们的精神病人普遍是个啥待遇吗? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 美国实行的是家庭医生为主的社区医疗保障制度,大病才到医院治疗,这个制度也是我们将来的方向 至于 税收,是高,英国超过1400万人民币的房屋财产税又翻了一倍,和美国一样,是有严格的级差的,低收入者可以获得抵税补贴(包括装修)等等优惠,这是我们能比较的?你就是交税,实际也已经支付了土地价值,你的房子不还是地都不是你的空中楼阁吗? 其他的.大家都明白,不乐意被挑毛病就先把自己合法了吧

第10楼

以下是引用惜取江南月 在第5楼的发言： 从最近韩国，印度，蒙古等国对待示威暴乱看到了不同，因为是民主国家，所以他们允许使用武力镇压示威（印度．蒙古示威已造成数十人死亡，而韩国示威组织者以已前的经验知道民主政府的厉害所以尽力避免有过激的举动，但还是出现了上百人头破血流的场面），可为什么那些国际主流媒体好象得了神经反应迟钝症似的，除了象报道死了几十只狗那样代过连一张引人注目的相片都没有．那些西方国家更是连个屁都没放，美国更是恨不得自己出兵把韩国的牛肉示威风波给平了．如果这些发生在西方指定的＂独裁＂国家，在国际上的反应一定一番热闹景象，大家...... 这个区别你不知道吗? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 暴力在任何地方自然是禁止的,你看谁支持暴力了?大家不过说的是暴力背后的不可抑制的矛盾,包括印度都是可以和平示威抗议,连乞丐都有自己的组织和手中的一票来争取,你能吗 ?

第11楼

西方媒体(除美国之音等少数)都是民间机构,一个企业而已,说白了就是为了赚钱. 对内,为了赢得更多国民的关注,他们都力图去做到公正---尽管如此,在政治上还是有偏向. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 对外,只需投观众所喜,中共在西方人眼里是什么形象,媒体就按观众喜欢的去选材---甚至不惜歪曲报道. 作为一个大国,中国应该用平和的心态去看待周围的评价.其中有些是批评,误解,甚至是诋毁---特别在崛起过程中,不能避免的. 其实欧洲媒体经常大骂美国,布什访问欧洲也会受鸡蛋西红柿款待. +++++++++ 小欧：说到医院, 我在法国住. 法国的医疗制度算是很完善的了, 不像美国那样: "你没有保险就等死吧." 但有趣的是, 一次我同学突然牙疼, 很急的那种. 打了几家诊所都赶上医生休假. 最后终于有一家同意给她预约在一周后. 我同学一再强调是急诊, 诊所说那也没办法, 医生都在休假......如果各位要来法国, 一定不要选在法国人民休假的区间生急病或是出车祸等, 否则维护民主和人权的国度是不会允许您"剥夺"医务工作者的休闲的权力的. -------------这是一个社会与医生利益博弈的结果,政府自然不能剥夺公民合法休息的权利.浪漫的法国人对休息是很注重的.大家都可能是病人,同时大家也是劳动者,你剥夺了人家合法休假的权利,自己合法休假的权利也不会得到保障. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 后边的就有点扩大了,不管怎样,医院都会有值班医生,不可能等死的. +++++++++++ 173220898：西方“民主国家”再怎么游行示威政府都无动无衷！韩国示威这么长时间了，牛肉照进口。美国反战游行，伊拉克、阿富汗照打不误！不知道“民主”国家的民“主”在哪方面呢？反而感觉在所谓“独裁”的中国有什么事游行示威都能引起相当的重视，举个例子我所在的城市，民众遇到事情一集访基本上都能够得到说法 ----------- 在大陆,你说的那些游行示威都是"非法"的,除非矛盾尖锐到忍无可忍,谁愿意干"非法"的事情. 政府的决策,几乎不可能顾及所有国民的意愿和利益.修一条高速公路,对这个地区很有好处,却损坏了告诉公路沿线百姓的利益.在国外,那些人通常会游行示威为自己争取利益(很多未必是正当的),国内,除了被欺压得实在太过分,没人愿意冒秋后算账的危险干"非法"的事情. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 拿伊拉克战争来说,军人的家属,和平主义者反对战争,这些是可以理解的.不过,看看今天的原油价格,从整个国家的利益出发,您觉不觉得这仗值呢. 加准原创: 一级佣兵 07-13 13:40 奖励工分100工分: 一级佣兵 07-13 13:40 ---------------------------------------------- 0

第12楼

我没理解错的话，楼主的意思是如果外国的民主很差，那么我们还是接受独裁好了，民主是一种理想的追求，而不是某一个具体的形象物，你说的民主，是一种被标榜的制度，而我追求的民主，是要为大众谋取的幸福 奖励工分20工分: 一级佣兵 07-13 13:34 ---------------------------------------------- 仕途钻刺要精工,京信常通,炭敬要丰;莫谈时事逞英雄,一味圆通,一味谦恭。大臣经济要从容,莫显奇功,莫说精忠;万般人事在从容,议也勿庸,驳也勿庸。 八方无事年岁丰,国运方隆,官运方通;大家赞襄要和衷,好也弥缝,歹也弥缝。无灾无难到三公,妻受荣封,子荫郎中;流芳后世更无穷,不谥文忠,便谥文恭。

第13楼

楼主你好.贴子是否为楼主原创作品,如果是请加入[原创]字样,以方便我们评定!谢谢合作 !  ---------------------------------------------- 這裡是佣兵的天下,這裡有鐵血的英雄,這裡有義蓋雲天的氣勢

第14楼

"就说最近的美国病人在急诊室等２４小时后受不了这制度的煎熬走了，可事情发生后媒体舆论除了追诉相关人士外好象没提起制度等政府责任问题，可是政府从国民收取巨额税费（英国２００５：普通人按收入比例要交９％－３８％的个人所得税外，每年还要交房税大约房价的大约２－３％即使房是租的），就有责任提供较好的服务给纳税者" ============================= [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 很奇怪，LS怎么都没人质疑这个LZ关于公共医疗的论述 第一，拿美国和英国的医疗体系相比，有可比性吗？ 英国的公共医疗体系的雇员比英国皇家海军的数目还多，英国的税率也比美国高很多；受欧洲大陆左派政治的影响，英国虽然是欧洲新保守主义的堡垒，但是在社会福利方面也不得不妥协 第二，美国历来在公共医疗问题上就存在争论； 这个争论不仅仅是政客，更存在于广大基层民众 美国历来就是西方社会中对“公共品”提供很少的国家，人民愿意有高收入，低税收，低福利，让市场去完成大多数医疗，教育，交通等 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以，美国的私立中学和高校以及研究机构发达，和欧洲比也缺乏公共交通服务体系 至于医疗，也只有民主党人才会推动，共和党唯一做的就是减税、减税、减税（和我国的张茵女士观点一致） 那么同样是民主环境，不同国家选择不同的社会价值观和公共福利政策，就是他们的自由啊 第三，美国财政拨款对国民医疗的投入占整体的37%远低于欧洲大陆，泰国是35%，而中国是31%（以上数字来自国务院国民经济研究所和社科院的联合调查，2006） 其次，在公共医疗分配上，我国的绝大部分财政支持的医疗资源服务了谁？ 类似我外公这样的民国政府的“暴民”“刁民”任何医疗费用只用出5%，每年可以在疗养院免费休养3个月...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第四，贬低欧洲的公共医疗体系就更可笑了 我的表姐和其先生在比利时和德国学习和工作，当时不过是留学签证，没有工作卡更不可能取得国籍，但是他们生小孩，比利时政府一次性补助2000欧，每个月免费从当地政府领取的尿布和奶粉几乎可以满足需求；孕妇和小孩的健康检查也完全免费，除了每次几欧的挂号费.... 幼儿的家庭人均住房面积过小还有补助..... 本文内容于 2008-7-14 1:31:15 被铁木辛哥元帅编辑 编辑: 铁木辛哥元帅 07-14 01:31 奖励工分50工分: 铁木辛哥元帅 07-14 01:31 ---------------------------------------------- 0

第15楼

我说句掏心窝子的话，这篇文章实在是写的不怎么样，等我待会儿闲下来写一篇批驳楼主  ---------------------------------------------- 0