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 帖子主题:[血狼原创]我国是否需要上马航母?兼答飘花七问 本文共 13360 个独立IP阅读者 [回帖统计]
qinyue419
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楼主  
发帖心情[血狼原创]我国是否需要上马航母?兼答飘花七问 [公社帖]

文章提交者:qinyue419 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

自从在兵团内部实行内部征文讨论之后,关于我国是否需要航母的话题在军事大区再掀波澜。其实这是一个老论题了,之所以现在又拿出来晒晒,就是像看看本兵团战友的真实想法,鼓励大家热情参与讨论。


诗思飘花说“是否上马航母实际上就是航母派和潜艇派的争论”。我个人理解这话只说对了一半。“不对称战争论”和“常规战争论”之间的较量才是实质。

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飘花一连给出了七个问题:


1、航空母舰和新技术的结合会给海上战场带来什么样的质变?


2、航空母舰本质上并不是海战场,而是海空战场。那么海战的二维战场对空战的三维战场除了后勤支援还有其他作用没有?


3、航空母舰在本质上可否看作是旧时代的战列舰,只不过打击的力臂加长


4、废弃航空母舰是否可以?无人机能否取代有人战斗机(导弹论)?


5、航空母舰本意是“运载舰”,那么,在真正意义上的航空母舰应该有什么功能?

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6、匡蒂科确认,陆战队应当有一至多艘航空母舰的编制,时至今日,即便是美国海军也仅仅是以通用两栖攻击舰代替航空母舰,那么,陆战队辖编航空母舰是否有意义?


7、航母和潜艇的本质区别究竟在哪儿?未来是海洋空天化还是海洋自身化?——航母的三维性是通过飞机的子系统实现的,但潜艇的三维性却是自身就得以实现的。


(1)首先来说第一个问题。我认为航母是移动的军事基地,是众多高技术的载体。在这里作为核心的“高技术”才是战场质变的主要因素,而作为载体的航母,只要还有适应新技术的改造空间,就不会过时。即使我们未来要建造航母,也须采用模块化设计,为升级改造预留空间。


(2)航母在战场上并不形单影只,而是会以一个战斗群的姿态出现。它是空中、水面和水下作战力量高度联合的海空一体化机动作战部队。兼顾补给、预警、防空、反潜、对地/对海攻击、两栖指挥、兵力投送等诸多功能。如果说二战时期的航母还停留在“移动机场”的层面上,那么当今的航母功能要强大的多。如果水下的潜艇算一维的话,那么航母战斗群在空间概念上要超过空军的三维。


(3)从武器载体的角度,航母可以看做是旧时代的战列舰。但这并不意味着航母就会过时。用大炮的战列舰过时了,改装上“鱼叉”反舰导弹和“战斧”式巡航导弹的“衣阿华”级战列舰曾经被美国海军派到了海湾去打仗。遗憾的是由于设计理念的影响,战列舰已经没有很大的升级空间。无法加装诸如垂直防空发射装置等现代化模块,昙花一现之后最终退出现役。航母较之战列舰,并不是简单的“打击力臂”加长,而是作战理念的革命,这个在二战时期就有定论。


(4)当前废弃航母似乎不大可能,因为没有迹象表明短时间内无人机(导弹)能彻底取代有人战斗机。最近我在杂志上看到一则新闻:美军的MQ-9“死神”无人机开始尝试挂载GBU-49激光制导炸弹执行对地攻击任务。虽然该机前景广阔,但是目前在战斗效能上和有人驾驶飞机还是没得比。美军现阶段投放在伊拉克和阿富汗的“死神”主要是为了能“送更多有人飞机回家”,以缓解撤军的压力。当年专业武直横空出世的时候很多人也说坦克该寿终正寝了,但时间证明不是那么回事。

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(5)关于第五个问题,我认为和第二个问题是一样的,不应把航母单独摘出来。现代航母也不能被简单定位为“运载舰”。


(6)两栖攻击舰兼顾船坞登陆舰的功能,要输送坦克和人员抢滩登陆。再加上它搭载的垂直起降战斗机和直升机作战半径有限,所以只能贴近海岸活动。航母的功能里面虽然有一项:支援兵力投送。但航母不可能像两栖攻击舰一样跑到前沿“冲锋陷阵”,而是在外围抢夺战区制空权,适当的情况下才支援登陆作战。两者任务不同,但可互为补充。海军陆战队编辖航母意义不大,要是真有这个必要的话,老美早就干了。


(7)航母和潜艇的区别,从技术层面上论述比较繁琐。简单来说可以用老鼠和大象来形容。大有大的好,小有小的妙,世上很多事情无法用正常的逻辑去描绘。关于未来是海洋空天化还是海洋自身化?我个人认为未来战争不会分得如此细致,甚至原本不挨边的因素都会掺和进来。信息化和空间技术的发展使得战场界限越来越模糊,一旦打起来甚至都没后“前方”“后方”之分。不要说天空和海洋,就连军事层面都未必是决定战争胜负的唯一因素。


回答完飘花的七问,只能说明航母当前还不过时,而且在未来很长一段时间也不过时,但这并不代表中国目前就迫切需要。很多人从经济层面、技术层面和“中国威胁论”上论述不该上马航母。其实这是误区,如果是迫切需要的东西,即使经济困难,也要想法上马。当年穷的连饭都吃不上还要搞两弹一星,凭借中国当前经济实力,航母还是养得起的。我国这么多年其实一直没有放弃对于航母的研究,相信军工部门已经拥有了的一定技术储备,光是舰载机就有SU-27、SU-33、歼-10等好几个备选型号。至于“中国威胁论”我们完全不用理会,由他们造谣去吧。


在与敌人或潜在对手的比较中,什么是我们的长处和强项?什么是我们的短处和弱项?我们的长处和强项能否有效地对付敌人的长处和强项?我们的短处和弱项能否有效地避开敌人的长处和强项?通过哪些途径、运用什么方法才能做到扬长避短、以强击弱?怎样才能实现以劣势装备战胜优势装备的敌人?这才是我们必须要认真思考和面对的问题!


美国人和日本人最忌惮中国海军什么?现代级驱逐舰?传说中要建造的6万吨级航母?还是核潜艇?要是真的打起来,我们拿什么对付航母?靠反舰导弹饱和攻击?那是糊弄自己。“日灸”反舰导弹的有效射程只有区区120公里,美国佬会傻到让你靠近他120公里以内?恐怕现代级还没进导弹射程就已经被干掉了。中国航母还是空中楼阁,即便真的有那么三四艘,美国人也不怕。中国海军目前唯一能对美国海军造成现实威胁的也就是潜艇了,这一点美国人自己也不否认。别说093和基洛,即便是老式的明级,都让美日不敢掉以轻心。中国的明级潜艇就曾数度出现在日本领海附近,引起鬼子的高度紧张。

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古希腊战神阿喀琉斯出生后,他母亲忒提斯倒提一只脚把他浸入冥河(一说把他放在天火里锻烧),使他周身刀箭不入,唯有脚后跟由于没有浸到河水,而成为他惟一致命之处,最后被阿波罗的暗箭射中脚踵而死。这也就是“阿喀琉斯之踵”的来历。再强大的对手也有弱点,再渺小的对手也不是一无是处。数字化的美军在伊拉克和阿富汗被近乎原始的反美武装打得鸡飞狗跳。和反卫星技术一样,潜艇战略也是“不对称战争论”在中国深入人心的具体表现。反卫星技术致力于斩断美军的信息链,潜艇战略致力于狙击美军航母。由于受综合国力的制约,不对称战争论还将长期影响中国军队。


不对称战争论的中心思想就是:突出自身特色!美国人巴不得中国和他军备竞赛,借此拖垮对手。经验告诉我们:敌人希望我们干的,我们绝对不干;敌人最为担心的事情,我们就坚决做下去。用航母对付航母是典型的常规理论,不适宜当前的中国军队。


中国军队要做就是:不在同一条跑道上与领先者抢速度,要另辟蹊径求跨越!


本文为沂蒙之鹰原创,同发新浪博客。






本文内容于 2008-7-9 7:55:10 被qinyue419编辑

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加准原创: 千手捕蝶 07-08 23:31
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  2008-7-8 22:46:16
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青衫老祖
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2  
发帖心情

这个文章的观点我基本赞成。我的观点,2015年前形成战斗力不算晚。


 
  2008-7-9 7:27:53
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3  
发帖心情

支持419的文章观点,支持原创好帖子.


 
  2008-7-9 7:51:07
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4  
发帖心情

支持原创好文章

很专业地说

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  2008-7-9 8:45:00
toria1234
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5  
发帖心情

楼主写的还不错,不过后面的写的不怎么样!军队最根本的目的是用来保护国家的利益,而不是和别人对抗,军事上的对抗也只是和别国的核心利益发生冲突,而且不可调和的时候才会发生。可以预测的是,现在和不久的将来,中国和美国不会有这样的利益冲突!所以中国造几艘来维护本国利益就够了,没有必要和美国发生直接的对抗造,更没必要那么多的航母来和美国竞赛!

还有,我也有几个疑问,想问楼主:

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1.不知道各位为什么一提到航母,就和军备竞赛扯上关系了,我实在是不明白两者之间有什么关系!请各位解释一下你们的看法!当然我本身的看法就是造航母不等于军备竞赛!

2.楼主所说的潜艇,恕我直言,前苏联那么多的核潜艇,最后还是需要造航母来对抗美国,我不知道现在水下力量比前苏联弱的多的中国,弄的最后和前苏联一样,发现到最后自己海军缺的是什么?

本文内容于 2008-7-9 9:01:57 被toria1234编辑



编辑: toria1234 07-09 09:01
奖励工分50工分: 潘维 07-09 10:01
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  2008-7-9 8:59:33
toria1234
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6  
发帖心情

补上一句,觉得楼主所说的“辟蹊径求跨越”,和其他人一样,就是军事上的“以奇制胜”,可是却没有看到,这句话的原本意思!这句话来自孙子兵法的“凡战者以正合,以奇胜。”意思是“用兵作战,总是以正兵当敌,以奇兵取胜。”也许潜艇可以说是“奇兵”,但是我想不出来除了航母,还有那个可以做远洋上的“正兵”?



奖励工分20工分: 潘维 07-09 10:01
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  2008-7-9 9:12:21
传说中的如来
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7  
发帖心情

自建航母会带动一大批的基础学科的进步,这就不光是战术层面上的问题,而是整个战略上的一次突破,反对建航母的都是些目光短浅家伙。


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祈祷着那一天会早些到来
柔揉的拥你入怀
那一天我将让你快乐开怀 那一天我的烦恼忧愁都不在
陪你看蓝天大海 看晨雾散开你就是我一生中最爱
  2008-7-9 9:21:09
witten
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8  
发帖心情

很多人是看多了奇兵,却忘了正兵的重要。战争的取胜不能靠少数的杀手锏武器。而且现在成了随便一种武器都冠以杀手锏武器。简直是荒谬绝伦。


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0
  2008-7-9 9:26:20
qinyue419
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9  
发帖心情

现阶段要是出于维护近海利益的考虑,可以暂时不要航母。不过必要的技术储备还是要搞的,航母作为海上作战平台在短时间内不会消失。随着时局的变化,兴许哪天我们真的需要了。

比如西沙群岛,即使没有航母,我们的飞机的作战半径一样可以覆盖该区域。之所以现在还不动手,更多的是政治上的考虑。

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奖励工分20工分: 潘维 07-09 10:01
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  2008-7-9 9:45:49
ra07
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10  
发帖心情

原来飘花那斯还活着啊!


 
  2008-7-9 12:23:37
站在高山之巅
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13  
发帖心情

航母和潜艇对于我们的海军来说都是非常需要的,未来世界是海洋世界,如果没有强大的海军,我们如何保卫300万平方公里的海疆呢?


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0
  2008-7-9 14:30:13
无聊星君
军衔:陆军上等兵

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14  
发帖心情

航母跟美国军备竞赛这样的论调好像有点扯不上把吧?中国需要航母已经不是一次两次的讲过了,都非常的有道理。

我们需要航母不仅仅是因为美国,没有航母冲出第一岛链都有问题,更不要提核潜艇对美国的威慑了!

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奖励工分20工分: 千手捕蝶 07-10 08:08
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  人们总说快乐很难,其实快乐很容易,只要你学会欺骗自己,你天天都是快乐的。
  人们总说幽默很难,其实幽默很容易,只要你学会嘲讽自己,你天天都是幽默的。
  人们总说智慧很难,其实智慧很容易,只要你学会嘲讽自己,你天天都是智慧的。
  2008-7-9 15:54:34
81军旗
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15  
发帖心情

是潜艇就很有威慑,不光是中国的,比如日本和老毛子的


 
  2008-7-9 16:02:07
dearest
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军号: 1172532

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16  
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纸上谈兵.


 
  2008-7-9 16:58:48
龍躉
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17  
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也不看看现在的经济大环境


搞航母----自寻死路!!!

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  2008-7-9 16:59:24
我们的名字是侯赛因
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18  
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航母一百年也要搞出来


 
  2008-7-9 17:06:43
小兵老沈
军衔:海军列兵

军号: 1565312

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19  
发帖心情

学习了,,


 
  2008-7-9 17:18:06
wenzhetiexue
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20  
发帖心情

 以下是引用盛世中华帝国 在第12楼的发言:
一级飞行员胡江,今年30岁。参军12年来他已经飞行了1200多个小时。5月6号上午,胡江像往常一样进行飞行训练。然而就在飞机上升到50米高度时,座舱盖突然脱落。由于驾驶非常艰难,对胡江而言,最安全的选择就是跳伞。可是飞机上还有5千升航空汽油,3百多发航空炮弹,失控的飞机如果撞向嘉兴市区,后果不堪设想。

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中国军人永远让人敬佩


 
  2008-7-9 17:49:23
evend
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21  
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潜艇派跟航母派的争执也不是1年两年了。

无论如何,我个人都相信只有看得见的东西威慑才最直接!哪怕航母有百般不是,也得有一艘,我们的领海太广阔了,陆基空军无法覆盖啊!

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  2008-7-9 17:59:50
mengtieyu
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