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C关山月
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曾国藩若称帝能成功吗


曾国藩(1811-1872),乳名宽一,道光十年(1830)去衡阳读书时取名子城,字居武(一字伯涵,我没查到是哪年取的),次年改号涤生,道光十八年(1838)中进士后始改名国藩,寓“为国藩篱”之意。曾氏祖籍衡阳【1】,清初迁往湘乡县荷塘乡大界里,嘉庆十三年(1808)其祖父曾玉屏举家迁往湘乡县白杨坪村(今属双峰县)。家境殷实【2】。

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曾氏以镇压太平天国革命闻名,因功封一等勇毅侯,开清代文人封侯之先河。曾对后世影响深远,中国现代史上最著名的两位领袖蒋介石和毛泽东都对其褒扬有加。蒋研读曾氏著作,终身不倦,还摘录曾氏及胡林翼言论编成《曾胡治兵语录》发给黄埔学员,人手一册;毛早在青年时代就说过:“愚于近人,独服曾文正,观其收拾洪杨一役,完满无缺。使以今人易其位,其能有如彼之完满乎?”【3】。

20世纪90年代初,中国大陆出现了关心曾国藩的思想文化热潮。30巨册的《曾国藩全集》出版,“被外人吹嘘成可与发射成功新卫星相比”【4】。此言虽系夸张,但亦由此可见曾氏思想言论之价值。

曾氏的湘军集团在攻占天京前后,达到鼎盛。据此,不少人认为曾氏当时已具有自立的实力。《清朝野史大观》卷三《清人逸事》和萧一山先生编著的《清代通史》都记载不少传闻【5】,萧著中还专辟《曾国藩不做皇帝》一节来记述这些传闻。

第一位劝进的王闿运,原是肃顺的幕僚,早在肃顺倒台前,王就数次至曾氏驻地探望,游说曾、胡与太平军联合反清,曾未予理会。

1861年9月初,湘军攻占安庆后,李次清借贺功向曾国藩进联曰:“王侯无种,帝王有真”;胡林翼借曾国藩寿诞进联曰:“用霹雳手段,显菩萨心肠”。此说最不可信。曾氏寿诞在11月26日,胡于1861年9月30日即逝去,若有此联,当在1860年,当时曾总督两江仅3个月,处境尚很艰险,这种情况下,胡劝进的可能性不大。此联要么没有,要么就是意义被曲解;左宗棠也曾有一联用鹤顶格题神鼎山联说:“神所凭依,将在德矣。鼎之轻重,似可问焉!”;彭玉麟则直接给曾国藩写信称:“东南半壁无主、老师岂有意乎?”。这些说法的可信度并不高。李、胡、左、彭诸位,除非大脑进水,不然是不可能把这种大逆之言诉诸文字的。

也在此时,王闿运来到安庆,第二次对曾氏劝进。为曾指出两条路:一,拥兵入觐北京,申明垂帘违背祖制,请行顾命;二,在东南举义,为万民做主。

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湘军攻克金陵后,清廷下诏要曾氏从速办理军费报销事宜,也就是要查账,这无疑是找茬。曾国荃、左宗棠、彭玉麟、鲍超约集多名将领深夜请见曾国藩,曾则写下"倚天照海花无数,流水高山心自知"一联作答。双方虽都未点破,但曾的对联却把四人的打算消弭于无形。

最后一个劝曾称帝的,还是王闿运。在湘军裁撤一年后,王氏以讨论学问为由劝曾做曹操,曾故作不知。

网上也有不少人有过疑问:当时的曾国藩何以不反清自立?并对曾反清自立的结果有过分析。就此问题,本文也试着从曾氏个人性格、思想、当时的政治及军事形势来浅析一番。


曾氏性格与思想


曾国藩出生的湖南,在清中后期以前,经济文化一直处于落后状态,直到道光年间,仍落后于全国多数省份。当时,湖南“财赋全盛时,才敌一大县,院司之选在直省下等”【6】。曾本人也称湖南为“山国荒僻之亚”【7】,所以,“道、咸前湘士殊少知名”【8】。既远离全国的政治文化中心,又与文化发达的江浙地区很少往来,遂使湖南士人思想保守,消息闭塞,很不容易接受外部思想影响。这种情况造成湖南学界的两个显著特点:一是程朱理学一直居于统治地位,一是注重经世济用。清代乾嘉以来汉学风行海内,“而湖湘允依先生传述,以义理经济为精闳,见有言字体、音义者,恒戒以逐末遗本”【9】。湖南的这种学术风气对曾国藩这一代士人影响很大,可以说是曾氏集团形成的思想基础。当时湖南有两个名气很大的书院:岳麓书院和城南书院,清代乾嘉以来,这两大书院都讲习宋学,注重实用,实际成为培养曾氏集团的思想教育基地。曾国藩、左宗棠、胡林翼、刘蓉、罗泽南、郭嵩焘、刘长佑、曾国荃等都在这里学习过。

曾氏祖父曾玉屏对其影响亦颇大。玉屏教育子孙“君子在下则排一方之难,在上则息万物之嚣”【10】“以懦弱无刚为大耻,故男儿自立,必须有倔强之气”【11】。这些都成为曾氏做人的格言。曾氏“自八岁起侍府君于家塾”【12】,其父曾麟书是个忠于封建礼教的教书先生,经常向儿子灌输封建思想。道光十三年(1833),曾氏入岳麓书院学习,在这里,开始比较系统的接受封建思想教育和湖南学风的熏陶,对其思想的形成和发展产生了很大影响。

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考中进士后,曾氏开始了十二年的京官生涯。他在诗歌中经常抒发感慨,表白志向,自比李斯、陈平、诸葛亮等“布衣之相”。在给亲友的信中说得更为坦率,“凡仆人之所志,其大者盖欲行仁义于天下,使万物各得其分;其小者则欲寡过其身,行道于妻子,立不悖之言以垂教于乡党”【13】。又说:“君子之立志也,有民胞物与之量,有内圣外王之业...不愧为天地之完人”【14】。并以“不为圣贤,便为禽兽,莫问收获,但问耕耘”铭于座右,用来鞭策自己。

可见,曾氏的思想,就是要按修、齐、治、平的儒家准则,为清廷干一番事业,成为忠实维护封建秩序的地主阶级一代圣贤。要他起兵反清,无异于反自己。

不过,思想上的原因,是主观的,并非主因,重要的还是客观因素。就当时的客观环境来说,曾氏如果反清自立,成功的可能性有多大呢?这就要看政治和军事形势啦。


政治形势


太平天国革命本身并无什么建设性,其对社会及对民众的生产生活带来的破坏作用却是巨大的。马克思在《中国纪事》中对其评价就不怎么样,“除了改朝换代以外,他们(天国)没有给自己提出任何任务,他们给予民众的惊慌比给予老统治者的惊慌还要厉害”,“显然,太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的化身。但是,只有在中国才能有这类魔鬼,这类魔鬼是停滞的社会生活的产物”。甚至与洪教主同一阵营的另一起义领导人苗沛霖也看不起洪,苗曾有一联讽刺天国与清廷:“什么天主教,敢称天父天兄,丧天伦,灭天理,竟把青天白日搅得天昏,何时伸天仪天威,天才有眼;这些地方官,尽是地痞地棍,暗地鬼,明地人,可怜福地名区闹成地狱,到处抽地丁地税,地也无皮”【15】。洪教主定都天京后,据说,除了封杨秀清为“万岁”那次外,至死未出过天王府。直到天京陷落前不久,李秀成劝其“让城别走”,但教主迷恋他的安乐窝,不肯移驾,并斥责李秀成说:“朕铁桶江山,尔不扶,有人扶,尔说无兵,朕之天兵,多过于水,何惧曾妖者乎!”

曾氏镇压太平天国,打着维护封建道德的旗帜,以保卫明教和忠君爱国相号召,取得了士人阶层和部分民众的支持。蒋介石在《曾胡治兵语录白话解》中也说:满清王朝之所以能够中兴,太平天国之所以失败,其原因并非人才消长的缘故,而实际上是道德事业兴盛衰替的证明。曾氏如果反清自立,首先在道德上就处于劣势,不会得民心。“得民心者得天下”,曾氏不会不明白这个道理,道德劣势必然会转为政治劣势。此其不利处一。

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二,早在咸丰十年(1861)七八月间,曾国藩为扩大围攻安庆的湘军,特在湖南设东征局,于湖南本省厘金之外加抽半厘,解送曾国藩大营。由于重复抽厘,致使商贾疲困,民怨沸腾,一开始就受到湖南各阶层绅民的攻击和反对,有人甚至扬言要将该局烧掉。曾氏无奈,只好与士绅约定,待攻陷天京后即将东征局裁撤。湘军攻陷天京后,湖南方面立刻要求停收东征厘金。曾氏以归还欠响为由,拖延了将近一年,才正式奏请清廷停收东征厘。而后来又发生新的情况,湘军另一著名将领杨岳斌(即杨载福,为避同治皇帝爱新觉罗.载淳讳而改名)时任陕甘总督,在甘肃镇压回民起义,杨奏请改东征局为西征局,将原解曾氏大营之厘改解甘肃。这样,名称虽改,厘金并未废除。湘人对曾氏的怨气可想而知。

三,湘军在攻陷天京后,对天京烧杀抢掠,无恶不作,制造了天京浩劫。“淫掠之惨,具载各书,湘军各载金银子女,联樯而上,万目共睹”【16】。

其行为与后来日军的“南京大屠杀”并无二致,不同的只是杀人数量没日军多(因为那时天京城没那么多人)而已。曾国荃部下重要将领李臣典更是极端,随意掳掠妇女,竟因奸淫过度而致病,十余天后死亡。当时李臣典才二十七岁,壮年遽亡,引发种种议论,曾氏兄弟为其多方掩盖,但终究隐瞒不住真相,实情还是广为人知,“公(李臣典)恃年壮气盛,不谨,疾之由也”【17】。曾国荃在天京陷落后,“于此中获资数千万...除报效若干外其馀悉辇于家”【18】。此后,曾国荃在家大量抢购民田,广起宅地,一副暴发户派头,致使民怨沸腾,舆论大哗,“老饕”之名满天下。而曾国藩却为其弟抱委屈,说“吾弟所获无几,而‘老饕’之名遍天下,亦太冤矣”【19】,殊为好笑。曾氏本人廉则廉矣,其弟国荃却实不堪一“廉”字。曾国藩小女儿曾纪芬说,她九叔“每克一名城、奏一凯战,必请假回家一次,颇以求田问舍自晦”【20】。湘军所作所为,不仅为民众所痛恨,也引起统治阶级中一部分人的不满。稍后的理学家夏震武就斥责曾氏说:“行军以纪律为先,立国以纪纲为重,救民水火之中而不戒淫掠,兵亦贼矣!”【21】甚至连曾氏本人,也不得不承认湘军在天京的所为是一场浩劫,“自五季以来生灵涂炭殆无逾于今日”【22】。

由上可见,曾国藩若反清自立,在政治上很难得到广大士人及民众的支持。而失去这种支持,其军事上又能有多大作为呢?


军事形势


军事实力才是决定曾氏能否反清自立的最主要因素。那么,在湘军攻陷天京后,军事上的优势是否在曾氏这边呢?

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一,湘军内部情况。

1,曾氏能直接指挥调动的军队数量较少。湘军占领天京后,总数达到三十万人,这是广义上的数量,即整个湘军集团的兵力。曾氏直接指挥的军队才十二万人,且内部派系复杂,各树一帜:左宗棠的四万人早已成独立状态;江中义、席宝田两军一万人已拨归沈葆桢,而早在攻陷天京前,曾、沈二人已因江西厘金之争闹翻;鲍超、周宽世两军二万余人也在赴援江西不久,即拨给沈葆桢管辖。不过鲍超是曾氏死党,如果曾氏造反,他是极有可能归附曾氏的。这样,曾的嫡系部队不过只有曾国荃的五万之众。

2,湘军内部分化严重。天京陷落前,湘军集团多名重要将领已位至督抚,根本就没有造反的动力。彭玉麟(1857年,授安徽巡抚,力辞未就)、沈葆桢(1861年,任江西巡抚。沈是福建侯官人,林则徐外甥。此处把他列入湘军集团,是因为沈属下兵勇多为湘人)、李鸿章(1862年,江苏巡抚)、左宗棠(1862年,浙江巡抚)、刘蓉(1863年,陕西巡抚)、刘长佑(1860年任广西巡抚,1862年两江总督,1863年直隶总督)、杨岳斌(1864年天京陷落前一个月,授陕甘总督)、刘坤一(1864年,江西巡抚)。其中,只有彭玉麟可以称得上是曾氏死党。

曾国藩弟曾国荃与湘军多位将领关系不和。湘军克复金陵,尤其在处死李秀成后,众人“争指目曾国荃”,“诸宿将如多隆阿、杨岳斌、彭玉麟、鲍超等欲告去,人辄疑与国荃不和且言江宁镃货尽入军中”【23】。这些人对曾国荃成见很深倒是不假,不过多隆阿在克复金陵前俩月即已战死,王闿运此处把他列出来,恐也因与曾国荃有旧隙使然【24】。

要这些督抚们冒生命危险去跟着曾氏造反,可能性不大。即便造反成功又如何?又不可能人人做皇帝。

3,湘军在攻陷天京后迅速腐化堕落,战斗力急遽下降。天京城破十余日内,街上经常出现湘军士兵成群结伙相互火拼的情景,甚至对外营营官也不客气,军官禹汲三、朱星槛、唐新泉都受过外营士兵的抢劫,几乎丧命。直到一个月后,“城内各军尚纷乱不止,兵勇互相掠夺,时有杀伤”【25】。指望这样的士兵去打仗,岂非儿戏?曾氏本人也注意到湘军战斗力的下降,在致李鸿章信中说:“湘勇强弩之末,锐气全销...宜多裁速裁”【26】,三年后,他又在致朋友信中说:“湘勇久成强弩之末,幸鄙人见机尚早,三年以前即致书少荃宫保,言湘勇须陆续全撤”【27】。靠这样的军队去北伐清廷,怕是过不了黄河,就跑了一大半。

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4,左宗棠、李鸿章的立场。此处把左、李单列,是因为他们的重要性和能力远非其他湘系将领可比,曾若欲反清自立,不取得左、李的支持,是毫无成功希望的。

曾氏若反清,自然不能再打着道德的旗号,因为以当时社会眼光看,他造反本身就不道德。那就只能高举民族旗帜。但早在嘉庆初年白莲教起义后,汉族广大知识分子为了维护自己的切身利益,同时也因为他们看不到满清有如元朝那样迅速败亡的迹象,政治态度已产生根本性变化,对清廷由反对或不合作转为拥护、归顺,甚至主动、自觉地去维护清廷的统治,逐渐将自身利益与满清连为一体。这种情况下,民族旗帜已不可能对汉人中的精英阶层产生很大的凝聚力。尤其左宗棠,在多种场合对曾氏都颇有微言,自1861年至天京陷落,两人几乎不通音讯(期间,1862年,曾氏仍举荐左任浙抚)。曾氏曾作联嘲讽左:“季子自称高(左宗棠字季高),仕不在朝,隐不在山,与人意见辄相左。”左则反唇相讥:“藩臣当卫国,进不能战,退不能守,问君经济有何曾?”虽为戏言,但也说明了两人关系并不太融洽。李鸿章就更是个投机派,可以推测,曾氏造反,初期李会不偏不倚,倘曾氏顺利尚好,倘一不顺,李极有可能背后捅刀,帮助清廷对付曾氏。

二,清廷的对应措施。

1,擢拔湘军其他将领,打压曾氏兄弟,在湘军内部打造势力均衡,以牵制曾氏。当发生曾国藩与沈葆桢争饷之事时,清廷便有意偏袒沈,而裁抑曾,从而导致曾、沈不和,达到了分而治之的目的。上面提到过,清廷对曾氏的部下多人封以督抚要职,采取拉拢与扶植政策,使之与曾氏离心甚至分庭抗礼,达到控制和利用的目的。

2,在军事上布置兵力,形成对曾国藩及其湘军的包围之势。当时金陵克复后,清廷派官文守武昌,据长江上游;富明阿、冯子材分守扬州、镇江,据长江下游;僧格林沁屯兵皖、鄂之交,虎视南京。这样,只要曾国藩及其湘军有异动,四面围剿便可展开。


综合以上,可见,曾氏若反清自立,其成功的可能性并不大。曾氏未选择称帝,可以说是其一生最明智之举,客观上也对维护国家统一、抵御外国侵略起到了积极作用。当时,国内动乱频仍,列强环伺中华,虎视眈眈,若曾氏乘机称帝,战乱再起,中国统一的前途和命运又会经历更多磨难,国民更会置身于水深火热之中。仅从这个意义上讲,曾氏已经是有大功于华夏啦。

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(附)参考书目:

朱东安:《曾国藩传》,百花文艺出版社2001年版;马东玉:《曾国藩大传》,团结出版社2007年版;刘忆江:《曾国藩评传》经济日报出版社2007年版;(日)稻叶君山:《清朝全史》,上海辞书出版社2006年版。


注释:

【1】《曾文正公文集》卷三《衡阳曾氏谱序》称,其远祖为孔丘弟子曾参十五世孙,西汉末年以关内侯南迁避王莽之乱,成为南方诸曾之祖,先居江西一带,元末分出一支迁往衡阳,遂成为湖南曾氏的祖先。

【2】马东玉在《曾国藩大传》P3中说:“曾国藩出生时...家庭经济状况也不佳,...曾家真可谓是寒门了”。但曾国藩高级幕僚赵烈文在《能静居日记》中记载,曾家是“一个据有百馀亩土地的地主”。朱东安《曾国藩传》P8中说:“...传至曾国藩祖父曾玉屏一代,曾应贞(曾国藩五世祖)其他支派的子孙已大多衰落,唯独曾国藩一家日渐富裕”。

【3】1917年8月23日毛泽东致黎锦熙信。

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【4】马东玉《曾国藩大传》代前言,团结出版社2007年版。

【5】说"传闻"是因为这些事情无可稽考。且萧著中的这些传闻也多源自《清朝野史大观》,不能各自作为独立资料相互印证。不过,我本人是部分相信的,毕竟当事人不敢把这种谋逆之事记录下来。

【6】王闿运:《湘军志》 ,光绪十一年版,卷一,P1。

【7】《曾文正公文集》卷四,P58。

【8】湖南文献委员会编《湖南文献汇编》1949年版,第二辑P405。

【9】罗汝怀:《绿漪草堂文集》,光绪九年版,卷一,P5。

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【10】《曾文正公文集》卷四,P53。

【11】《曾文正公家书》同治三年六月十六日。

【12】同上,卷四,P55。

【13】《曾文正公文集.书札》卷一,P12。

【14】《曾文正公家书》,道光二十二年十月二十六日。

【15】池子华:《幻灭与觉醒----咸丰十一年实纪》,P51。

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【16】夏震武:《灵峰先生集》卷四,P53。

【17】朱孔彰:《中兴将领别传》卷二十七,P11。

【18】徐凌霄、徐一士《凌霄一士随笔》,《国闻周报》。卷十,第八期。

【19】赵烈文:《能静居日记》,同治六年七月二十日。

【20】《湘乡曾氏文献》第10册,P6409.

【21】夏震武:《灵峰先生集》卷四,P53。

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【22】《曾文正公文集.书札》卷二十四,P12。

【23】王闿运《湘军志》卷五,P23。

【24】曾国荃初围天京时,李秀成率二十万大军解围,激战四十六天,竟未打退给养不足、瘟疫流行的二万湘军,成为中外战史上的一个迷,曾国荃亦因此战一战成名,大出风头。后来王闿运写《湘军志》揭开谜底,原来李秀成无心决战,作战时仅“恃炮声相震骇”,像放鞭炮,根本就没向堡垒内的湘军冲锋。曾国荃对王闿运写的《湘军志》大为恼火,毁掉该书之版,并欲置王闿运于死地。

【25】赵烈文:《能静居日记》,同治三年七月二十四日。

【26】《曾文正公全集.书札》卷二十四,P19。

【27】同上,卷二十五,P20。

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本文内容于 2008-7-7 22:53:14 被C关山月编辑

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此贴与唐浩明老先生的分析一致.毛主席后来评价曾国藩是"地主阶级最厉害的人物",但个人还是觉得

曾国藩此人有不少可取之处,我最佩服的是自他所出的"屡败屡战"四个字.

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 以下是引用湘西头狼 在第2楼的发言:
此贴与唐浩明老先生的分析一致.毛主席后来评价曾国藩是"地主阶级最厉害的人物",但个人还是觉得

曾国藩此人有不少可取之处,我最佩服的是自他所出的"屡败屡战"四个字.

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呵呵,听说过唐浩明,但从未读过其著作。


 
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综合当时的形势,曾国藩的认识是清醒地。

他的选择不仅对他一人而言,对中国当时老百姓而言也是很好的。

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奖励工分20工分: jiafeng929 07-07 13:28
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 以下是引用京城刁民 在第4楼的发言:
综合当时的形势,曾国藩的认识是清醒地。

他的选择不仅对他一人而言,对中国当时老百姓而言也是很好的。

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国人贪图暂时安逸,从不作无充分准备之事,讲究天时地利人和无一或缺,结果呢?

结果就是甲午海战、八国联军......


 ----------------------------------------------
堂堂中华,应让四方来朝
  2008-7-7 11:40:56
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 以下是引用京城刁民 在第4楼的发言:
综合当时的形势,曾国藩的认识是清醒地。

他的选择不仅对他一人而言,对中国当时老百姓而言也是很好的。

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当年清军入关,整个北方都是在自我欺骗中保持安定。唯独在南方水泽之乡,清军才遭遇到极短暂之反抗,源于的应也是这种“清醒认知”。


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堂堂中华,应让四方来朝
  2008-7-7 11:43:48
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 以下是引用HERRY_GP 在第5楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第4楼的发言:
综合当时的形势,曾国藩的认识是清醒地。

他的选择不仅对他一人而言,对中国当时老百姓而言也是很好的。

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国人贪图暂时安逸,从不作无充分准备之事,讲究天时地利人和无一或缺,结果呢?

结果就是甲午海战、八国联军......

呵呵,最先倡导现代化的就是曾文正公。。。


 
  2008-7-7 12:00:03
dakang
军衔:海军上尉

军号: 532953



工分: 18395
劳动点排名: 3944
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8  
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形势已明,人心思定之时如果强自起兵,不是智者所为。

清廷远未到油尽灯枯之时,民心也没有到丧失殆尽之日,这时候,清朝灭亡的趋势还不明朗。就是孙中山,也是在甲午之后才对清廷逐渐彻底失望,下定了推翻清廷的决心。清朝彻底失去民心,是在甲午和庚子年两次巨变之后。

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奖励工分20工分: jueshimi 07-07 12:36
  2008-7-7 12:29:58
京城刁民
军衔:陆军少尉

军号: 1489624

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9  
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 以下是引用HERRY_GP 在第6楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第4楼的发言:
综合当时的形势,曾国藩的认识是清醒地。

他的选择不仅对他一人而言,对中国当时老百姓而言也是很好的。

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当年清军入关,整个北方都是在自我欺骗中保持安定。唯独在南方水泽之乡,清军才遭遇到极短暂之反抗,源于的应也是这种“清醒认知”。

当时国家的概念和现在是不一样的。。。


 
  2008-7-7 13:39:20
C关山月
军衔:陆军少校

军号: 1406849


金币: 20 枚

工分: 33486 / 排名:4087
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10  
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 以下是引用HERRY_GP 在第5楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第4楼的发言:
综合当时的形势,曾国藩的认识是清醒地。

他的选择不仅对他一人而言,对中国当时老百姓而言也是很好的。

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国人贪图暂时安逸,从不作无充分准备之事,讲究天时地利人和无一或缺,结果呢?

结果就是甲午海战、八国联军......

呵呵,如果曾国藩反清,很大的可能是造成军阀割据,一如汉末黄巾起义、唐末黄巢起义的结果。


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0
  2008-7-7 14:03:18
C关山月
军衔:陆军少校

军号: 1406849


金币: 20 枚

工分: 33487 / 排名:4087
劳动点排名: 2097
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11  
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 以下是引用HERRY_GP 在第6楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第4楼的发言:
综合当时的形势,曾国藩的认识是清醒地。

他的选择不仅对他一人而言,对中国当时老百姓而言也是很好的。

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当年清军入关,整个北方都是在自我欺骗中保持安定。唯独在南方水泽之乡,清军才遭遇到极短暂之反抗,源于的应也是这种“清醒认知”。

此一时彼一时。清初江南水乡的反抗,也并非因为有所谓“清醒认知”,而主要是因多尔衮的民族压迫政策,剃发令为导火索罢~


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0
  2008-7-7 14:06:45
kdy27
军衔:中国陆军中校

军号: 1346037
头衔: 大司马骠骑将军

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12  
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 以下是引用C关山月 在第10楼的发言:
 以下是引用HERRY_GP 在第5楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第4楼的发言:
综合当时的形势,曾国藩的认识是清醒地。

他的选择不仅对他一人而言,对中国当时老百姓而言也是很好的。

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国人贪图暂时安逸,从不作无充分准备之事,讲究天时地利人和无一或缺,结果呢?

结果就是甲午海战、八国联军......

呵呵,如果曾国藩反清,很大的可能是造成军阀割据,一如汉末黄巾起义、唐末黄巢起义的结果。

民国就是这样.


 
  2008-7-7 14:16:30
湘西头狼
军衔:陆军列兵

军号: 1558164



工分: 109
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当时的湘军是没有主义没有理想的军队,普通将士之所以作战凶狠,关键在于两点:一曰升官二曰发财。‘忠君爱国’‘维护正教’只不过是拉拢民心打出的招牌而已。湘军最强悍的部队是曾国荃的‘吉’字营和鲍超所率的‘霆’字营,同时这两支部队也是湘军军纪最败坏的部队,曾国荃更是在其‘吉’字营大肆推崇‘快活三日’的搞法鼓舞士气,这一点在攻陷天京后表现地淋漓尽致。所以在剿灭太平天国后不久曾国藩便痛苦地指出湘军‘暮气已重’,最终不得不作出裁撤湘军的决策。可见,要想依靠这样一支部队去光明正大地取清王朝而代之是绝对不可靠的,其结局肯定只会加重中华民族的苦难。

本文内容于 2008-7-7 14:46:08 被湘西头狼编辑
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编辑: 湘西头狼 07-07 14:46
奖励工分50工分: szw1976 07-09 15:17
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狼性+血性=男儿,做一个铁血男儿!
  2008-7-7 14:44:00
虽未亡国
军衔:陆军列兵

军号: 1563618



工分: 25
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14  
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 以下是引用HERRY_GP 在第6楼的发言:
 以下是引用京城刁民 在第4楼的发言:
综合当时的形势,曾国藩的认识是清醒地。

他的选择不仅对他一人而言,对中国当时老百姓而言也是很好的。

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当年清军入关,整个北方都是在自我欺骗中保持安定。唯独在南方水泽之乡,清军才遭遇到极短暂之反抗,源于的应也是这种“清醒认知”。

“清醒认识”其实就是最保险方案,亦即最保守方案



 
  2008-7-7 14:50:27
C关山月
军衔:陆军少校

军号: 1406849


金币: 20 枚

工分: 33498 / 排名:4087
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15  
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 以下是引用kdy27 在第12楼的发言:
 以下是引用C关山月 在第10楼的发言:
......

呵呵,如果曾国藩反清,很大的可能是造成军阀割据,一如汉末黄巾起义、唐末黄巢起义的结果。

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民国就是这样.

人无百年寿,百年复如何?民国的事,就不是曾国藩能管得了啦~至少,他在的时候,没有因他而致军阀割据。


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0
  2008-7-7 15:13:40