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 帖子主题:[原创]警察,不能为自己开脱,去承担自己的责任,用行动让群众理解吧 本文共 528 个独立IP阅读者 [回帖统计]
闲庭居士
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楼主  
发帖心情[原创]警察,不能为自己开脱,去承担自己的责任,用行动让群众理解吧 [博客帖]

文章提交者:闲庭居士 加贴在 警察之家 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_197.html

刚才看一帖子《就没一个有良知的警察敢回答我的问题?》(http://bbs.tiexue.net/post2_2895589_1.html)提到了警察对卖淫嫖娼案件查处不力的问题。本想回帖,但屡次不成功,只能另开一楼。虽然不想推诿责任,但是很有感慨,需要发泄一下。

虽然我是警察,对楼主提到的这些问题也深恶痛绝,对警察队伍中的害群之马也无比愤慨。然而,看似卖淫嫖娼这样很容易处理的小问题,却是真正让公安机关头疼的大问题,甚至比处理杀人越货的刑事案件还让人头疼。因为,其中存在着很多说不清楚原因。我不想给警察开脱什么,所以,这些原因只作为我自己感觉到的一些阻力,和大家一起探讨他们是否存在:

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打击方面:卖淫嫖娼属于治安案件;容留介绍能够构成刑事犯罪。但是,由于涉及卖淫资费的提成问题只有场所经营人员喝卖淫人员双方知情,口供只能形成一对一的结果,很少友落实到账本上的明确记录,所以,这样的证据难以被法院、检察院取信,可以说,构成容留介绍的证据基本是取不到的。而在查处卖淫嫖娼这样的治安案件的大前提下,动用高科技的手段,或者其他需要设备配合的手段,在目前公安机关的装备能力和条件下,基本是行不通的。所以,一般也只能治安处罚卖淫嫖娼双方。因此,就出现了打击不力的问题,这样,也必然纵容了此类行为。

检查防范方面:娱乐场所(包括洗浴、歌厅、舞厅)、旅馆已经被取消了行政审批制度,其中娱乐场所由文化部门审批后,经过工商注册等程序,就可以营业。文化部门是这些单位的主管部门,日常检查工作也是以文化部门为主。而公安机关只进行治安检查,这时候,就出现了执法程序问题,因为,公安机关在进行治安检查的时候必须要出示检查证,一般,检查都是正由副局长签字的。这个程序目的是为了约束警察乱执法,但是,同时也限制了警察的正常执法,导致警察对这些场所的日场检查少之又少(毕竟谁也做不到每天请局长签署N多的检查证,而没有检查证,场所业主拒绝接受检查,警察也是没办法的,审计会因此吧警察搞的辞退、处分)。这种情况下,如果不是有明确的指令,警察谁也不愿意违反程序规定去主动粘这样的事情。毕竟治安案件属于人民内部矛盾,实在是犯不上。更何况也出现过那么多警察被投诉告状的先例。

执法背景的问题:公安局是政府的组成部分,实行的是“条块结合,以块为主”(条是公安系统,块是政府)的领导方式,派出所虽然是公安局的派出机构,但是,由于目前我国的财政问题,派出所的开支基本是要靠乡镇解决的,也就是说,派出所的执法,至少要有五个婆婆来管、分县局的执法,要有三个婆婆来管。而财政局,监察局、纪委、人事局、组织部、政法委这些部门在人事、财政上的控制权,都会间接制约公安机关执法。不深入说,大家也应该清楚,这些直接、间接的因素,都会产生相应的效应,左右执法的效果。

警察素质问题:的确,警察是必须要查处这样的问题的,警察也确实有害群之马。但是,更多的警察是存在着两权相害取其轻的消极思想。毕竟警察也要养家糊口,也是普通的自然人。所以,在受上述因素制约的情况下,没有那个警察会以个人的想法去决定如何执法的,毕竟谁也不想被投诉,被辞退。而警察不去管这样的事情,最多群众上访的对象是公安局。所以,在面对刑事案件和治安案件时,更多的警察愿意处理刑事案件也不愿意处理治安案件,因为刑事案件说情、阻挠程度相对于治安案件要小的多。(我单位在十年前处理了一起这样的案件,结果在铁案的情况下,当事人不断上访告状,最后也时弄的领导就认为公安局办案有问题,本来好事情,却成了诟病)这也正是导致这样的问题被纵容的一个原因。所以,这样的问题不足以说明警察素质低(恐怕这才是真正的难言之隐)。

投诉举报的问题:中国每年的举报投诉有多少?因此被追究的公务员有多少?我仅仅查到山东有两千多公务员被追究,其他的数字也不想在细致查找了。而因为举报投诉被迫害的群众有多少?这个数字我也没查,大家可以自己查一下。其实,“举报投诉要被报复”的认识,应该是媒体宣传给群众带来的一种错觉。

社会角色分工问题:确实,警察维护治安,对卖淫嫖娼行为有直接防止和治理的责任。那么文化素质教育、文化舆论导向、精神文明建设、业余文体活动等相关的职能部门就没有引导责任么?大禹治水在于疏导,只是一味的堵,时难以奏效的。因为,如果治安警察占警察总数的三分之一(远远达不到),并且除了抓卖淫嫖娼的事情,别得什么也不干的情况下,即使每天全国的警察都来抓卖淫嫖娼,每两个人(执法程序要求两个人以上)能够成功抓一对的话,一天全国也就抓三十万对。卖淫嫖娼每天会有多少对?所以,如果疏导不及时,打击工作永远时擦屁股纸,只要拉着,永远也擦不干净。

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题外话:据说欧洲的性产业的经济总产值占全民总产值的十分之一,在欧洲文明程度远较中国发达的情况下,卖淫嫖娼都不能被禁绝,而只能通过合法化进行规范管理才得以控制,甚至成为了一种产业。这是不是说明了什么道理呢?大家回味吧。

最后,合格的警察是绝大多数的!警察中的败类早晚要被赶出这个队伍的!对待现有的一些问题,作为警察,我更希望我们大家能够客观的看待,寻找深层次的问题,不要仅仅直接和警察腐败、警察素质挂钩!

希望都冷静

本文内容于 2008-7-7 2:07:17 被闲庭居士编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2898933_1.html

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编辑: 闲庭居士 07-07 02:07
加准原创: 叶单 07-07 08:09
加准精华: 叶单 07-07 08:10
原创转正: 真理哨兵 07-07 13:53
精华转正: 真理哨兵 07-07 13:53
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生难逢乱世,苟且也英雄
  2008-7-7 2:06:30
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tomlea2000
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发帖心情

先说题外话,楼主所说的那个帖子现在已经看不到了。无论是什么原因,一个239个回复的帖子被删掉,是很令人遗憾的。而往往是负面意见帖子被删,很难让网友不产生不公正的感觉。引导讨论方向,消除人参公鸡是斑竹应该做的,简单粗暴的删帖、锁帖对一个论坛的伤害是潜在的而又巨大的。


1、关于打击卖淫嫖娼:楼主提到了取证困难,这是现实情况,但相对于其他治安、刑事案件的取证难度,这类案件并不是非常特殊的难以取证。检查只是一种手段,还存在其他手段来针对这类问题。我看关键的原因在于不作为。不作为可以保证不触动某些利益链条,不作为可以保证自身业绩不受影响。我承认趋利避害的生物本能同样存在于警察,即使当面对一件事物对自身并没有什么好处,但当面对它的时候有可能有伤害的时候,大多数人会选择不去面对。

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2、执法背景的问题:警察面对的案件本身并不难以处理,难以处理的往往是案件背后的社会利益关系,这一点我认同。群众对警察的失望也在于此,警察维护的是法律,被视为法制社会的最后一道防线,当警察也不能处理这些潜规则、暗交易的时候,法制在群众心目中就被颠覆了,首当其冲维护法制的警察自然不会被原谅。


3、警察素质问题:群众心目中警察形象是由一个又一个警察个体形象组成,一两个素质不高往往给一个群众带来的是整体形象的否定。提升素质当务之急。普通警察的利害取舍,只要不违背法律规定的职责,他没有原因受到指责。


4、投诉举报问题:警察会趋利避害,小民更会。即使不会受到打击报复,举报者面临着的社会各方面压力也是客观存在的,对于泛滥的黄赌毒,他们举报的往往是邻居、朋友、同事、领导。警察自己求自保,对有些问题视而不见,反过来却谴责群众,这种行径是很无耻的。


5、社会角色分工问题:普遍存在于各行各业的相同问题,矛盾却尖锐的显现于警方,原因同我的第2条意见。


虽然社会上也有性产业是否该合法化的争议,虽然世界各国都面临同样的问题,但中国老百姓的确见过49年后一段时间的清平盛世,对比之下,难免失望。


最后说一句,我承认警察工作的繁重,我也曾说过:好坏警察都只是警察中的很少一部分,大部分警察都是不好不坏尽本分吃粮当差的,这符合一个行业从业人员素质高低的正态分布。

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奖励工分20工分: 真理哨兵 07-07 13:15
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  2008-7-7 11:33:05
闲庭居士
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4  
发帖心情

感谢2楼的回贴,其实,您所说也正是我所说,只不过我比您含蓄些,说的也只是原因而不是后果.就如同我的题目.我不希望任何警察为自己开脱,因为无论什么原因,警察对有些问题是有责任的.

至于我的帖子,我所说的这几个因素是不能割裂来看的,它们之间都有内在的联系,都是相互转化和互为基础的.写这个帖子也正是我作为一名自认为还算优秀的警察,为了警察队伍的发展和健康,站出来开诚布公地谈一谈那些导致警察工作受制约,甚至腐败灰黯问题的原因.

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任何物质的变质,都不仅仅是其自身的原因.

另外,卖淫嫖娼的取证的确是复杂的,并不象您所说,仅仅是作为不作为的问题.再我们这里,有一个简单的比例,就是抓这样的事情,经常会一个队伍10几个人摸排线索几次,才能抓到现行.因为不抓到现行,又没有艳照门那样的视听资料证据,是根本不能够定性处理的.

都是错别字,编辑了三次了,看来我还是不认真……

本文内容于 2008-7-7 17:22:13 被闲庭居士编辑



编辑: 闲庭居士 07-07 13:54
编辑: 闲庭居士 07-07 13:55
编辑: 闲庭居士 07-07 17:22
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生难逢乱世,苟且也英雄
  2008-7-7 13:47:30
vfkkottot
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5  
发帖心情

这个警察哥哥已经很客观了,没有回避问题,不像有的警察只知道哀嚎。

鼓励一下这位哥哥。

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0
  2008-7-7 14:08:58
saint03
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6  
发帖心情

有人认为,公安机关承担着维护国家安全,维护社会秩序,保护公民的安全等重任。此次竟然连自身的生命和人身安全都不能保障,试想何谈维护国家安全,谈何保护公民的人身安全。

这样的抱怨并不奇怪,“警察战无不胜”的思维定势使我们不可能轻易接受警察遭遇伤亡的事实。其实,警察也是血肉之躯,被刀子捅了,同样会出血。上海这座城市安全与否,相信在广大的民众心中自有答案。

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0
  2008-7-7 14:20:15
猎秋
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7  
发帖心情

 以下是引用vfkkottot 在第5楼的发言:
这个警察哥哥已经很客观了,没有回避问题,不像有的警察只知道哀嚎。

鼓励一下这位哥哥。

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是的,如果警察都象楼主,就不会有杨佳


 
  2008-7-7 14:23:08
mabang690722
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8  
发帖心情

 以下是引用猎秋 在第7楼的发言:
 以下是引用vfkkottot 在第5楼的发言:
这个警察哥哥已经很客观了,没有回避问题,不像有的警察只知道哀嚎。

鼓励一下这位哥哥。

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是的,如果警察都象楼主,就不会有杨佳

杨佳有着变态的心理,早一点晚一点多要出事.


 
  2008-7-7 14:41:10
tomlea2000
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9  
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 以下是引用闲庭居士 在第4楼的发言:
感谢2楼的回贴,其实,您所说也正是我所说,只不过我比您含蓄些,说的也只是原因而不是后果.就如同我的题目.我不希望任何警察为自己开脱,因为无论什么原因,警察对有些问题是有责任的.

至于我的帖子,我所说的这几个因素是不能割裂来看的,它们之间都有内在的联系,都是相互转化和互为基础的.写这个帖子也正是我作为一名自认为还算优秀的警察,为了警察队伍的发展和健康,站出来开诚布公地谈一谈那些导致警察工作受制约,甚至腐败灰黯问题的原因.

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任何物质的变质,都不仅仅是其自身的原因.

另外,卖淫嫖娼的取证的确是复......

理智的分析自身的不足之处,这才是改正缺点提高水平的第一步。我为有楼主这样的人民警察感到高兴!


说到取证难,我想举个简单实例。我所在的城市此类卖淫嫖娼场所也是星罗棋布,老百姓怨声载道。地方电视台社会新闻之类的节目,好几次都是由记者假扮买笑,偷录交易情况,之后才由警方出动取缔。而之所以有记者参与,能够让媒体极度关注,实在是群众的呼声太强烈了。看看记者的调查手段,无外乎一部用于偷录的摄像机。反过来看看警方,真的没有调查手段么?真的还不如记者的调查水平么?我不相信。有人说非法取得的录像不能作为证据,那么记者之后的警方为什么又可以展开取缔行动了呢?他们如果没有采信记者的证据,他们又是如何得到证据的呢?所以,取证难只是官方说法,不作为才是根本,至于不作为的原因,我前面说过了。另外就像“按摩一条街”“红灯区”之类的地区,不会是一朝一夕就形成,那么管片民警哪里去了?如此重大的社情都没办法知道,还谈什么了解敌情呢?


实际上,为什么不作为老百姓心里有数,警方自己也心里有数。就像某些网友所说,很多黄赌毒场所涉警,这是一个公开的秘密,警察没有生活在真空中,其中的利益分配大家也心知肚明。劣币驱除良币的理论同样适合普通社会生活,当社会形成一种惯性的时候,抵抗这种惯性将意味着极大的风险。警察个体也难逃这个道理,即使明明知道这种惯性不良,但比较一下极大的风险收益,也只能顺应屈从。


一部香港老片《廉政风暴》深刻地揭示了这个道理,反映的香港当时的社会生活和现在我们见到的何其相似。衷心希望警察们都看看那个片子,也希望有一天中国也能打响廉政第一枪。

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  2008-7-7 17:44:58
血腥追逐
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10  
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是呀 勇于承担才是真男人呀

听听意见 有则改之 无则加勉

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现在富了 对自身的安全感要求更高了 正所谓光脚的不怕穿鞋的 毕竟现在鞋穿上了 可能不是那么好 但是也是有鞋了 不用为饿死发愁了

所以以前的模式可能不行了 不过我们改改 我相信总有一天在公车上 我也会像给解放军叔叔一样给警察叔叔让座的(虽然人家同志风格高不坐……) 哈哈哈



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0
  2008-7-7 18:04:10
拂风凭栏
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11  
发帖心情

能像楼主这样坦诚问题并分析问题的在这里很少


印象中还有两位,不过很久不见上线了

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0
  2008-7-7 18:16:04
回家种地
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呵呵,这个帖子才是有价值的帖子。


建议版主固顶。

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警察也是人,自然也受到制约。这是客观事实谁也无力否定。


警察机关作为社会一个整体部分,自然不免被掣肘,甚至被异化。


所以说,警察对于不足首先要有承认态度。不能带着“社会欠我们的”心态来工作。只有那些真的是完全顶住了各种因素一丝不苟的执行了法律的警察才有资格谈谈社会对他是否不公的问题。


其次,我们也不要求警察都是圣人,只不过一个单个警察在自己能力范围内是否按照警察的职业道德去做了?“人在屋檐下不得不低头”的时候,你是否还尽力去为了弱势那一方尽可能争取了利益?你是否尽力办好了你能办好的每个案件?


最后,我要建议部分警察调整心态。你为人民管治安,不是你为治安管人民!你的权力不是上级赋予的,你的权力来自法律,但是最终是来自人民的。你不是一个简单的暴力机器和统治工具。你同时还是要执行国家的社会职能的公务员。你公仆的属性是不容置疑的。


坚决的顶楼主和tomlea2000

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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匡扶正道,赤手空拳,亦敢与龙蛇相搏!虽风云变幻、潮起潮落,仍中流砥柱,傲然不倒。


落拓青衫少年时,投笔从戎仗剑行,十年叱咤十万里,遂心拔剑舞天风
  2008-7-7 18:36:08
拂风凭栏
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13  
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这样理性讨论的帖子在警察之家已经很少有了



支持置顶让更多人参与

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0
  2008-7-7 19:04:43
tomlea2000
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 以下是引用回家种地 在第12楼的发言:
呵呵,这个帖子才是有价值的帖子。


建议版主固顶。

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警察也是人,自然也受到制约。这是客观事实谁也无力否定。


警察机关作为社会一个整体部分,自然不免被掣肘,甚至被异化。


所以说,警察对于不足首先要有承认态度。不能带着“社会欠我们的”心态来工作。只有那些真的是完全顶住了各种因素一丝不苟的执行了法律的警察才有资格谈谈社会对他是否不公的问题。


其次,我们也不要求警察都是圣人,只不过一个单个警察在自己能力范围内是否按照警察的职业道德去做了?“人在屋檐下不得不低头”的时候,你是否......

的确,我们不要求警察都是圣人,我们只希望他们能依法履行职责。现在,社会心态很浮躁,警察也难免受影响,物欲与理想往往让警察两难,顺应潜规则还是做出头鸟关乎生存,我很理解他们。不过,即使不能改变,承认问题也是好的,怕就怕连承认都不敢,看这里的一些所谓警察我很心寒,不过楼主还是让我很欣慰的。


感谢你的支持!!

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  2008-7-7 21:20:24
ncl0626
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 以下是引用vfkkottot 在第5楼的发言:
这个警察哥哥已经很客观了,没有回避问题,不像有的警察只知道哀嚎。

鼓励一下这位哥哥。

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同意,只知道哀嚎的人本身就暴露出了对工作态度的不端正。


本文内容于 2008-7-7 23:14:23 被ncl0626编辑



编辑: ncl0626 07-07 23:14
  2008-7-7 23:12:34
书虫88
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16  
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警察出了问题,从警察部门到上级政府首先第一考虑地是掩盖。但盖是越来越盖不住,他们会用什么样的行动来让群众去理解,群众也很期待:


一部分只是一部分民警是不错的,有困难找警察这个也是对的,从另一方面就是说警察常帮助别人解决困难。比如这位警察可能就是属于做非刑事工作的,警察在市民心目中好同志大多数属于这一类。

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基层民警也有很多很多的非常非常坏的,比黑社会还要坏,还要不讲道理,那些经常在外面跑的大多数属于这一类,比如有次在酒店里看到警察临检,走上来几个制服警察(注意是走啊,表示他们并不很赶时间),有位新服务生刚去问:“请问...”才说两个字,就被一个警察一耳光煽倒在地上;还有一次这家酒店经理请客,警察没穿制服,在大排挡吃饭,我作为管财务的去作陪,说到什么我忘了,我说了这位兄弟什么宽心之类一句话,那警察二话没说,转过头来一耳光把我打趴在桌子上,说了句:“谁他妈跟你是兄弟?”,按住我就要开打,要不是旁边同事知道我是老好人、连忙劝住他,我那瘦骨板还真挨不住他两下。这两件很小很小事,但说明我们警察队伍里面有些素质的确比较低下,说白了,脱了制服跟那些小混混没什么两样。


大的事情大家都知道,象深圳“倒卖”妇女案件,无数因各种原因三证不全的女孩被送进收容所,然后又被犯罪团伙强领出去被迫卖淫这件事要说没有警察参与谁信?进行了N年,每年送进去的有多少女孩?被倒卖出去又有多少?要说只是几个警察参与谁又信?等等......还有什么随意拔枪、倒卖子弹、街头斗殴、迪吧酗酒闹事、越权执法、受贿索贿、包养N奶、免费嫖娼、开娼开赌(幕后老板)强奸轮奸(逮住犯罪嫌疑人有点姿色的先奸或关或放或先关后奸)、扶持、参与或掌控黑社会......等等,更不用说违规暴力执法、那更是家常便饭,象广州发生的大学生因没有暂住证而被强行“收容”、在收容所里又被欧打致死的事件是这种事的公开证明了,未被曝光的打伤打残的不知凡几,不管有没有犯罪先打再说,一般公众所能知道的都是一些性质非常恶劣、影响非常坏、无法掩盖事实真相的案例,而只要进了局子、先打你个失去行动能力再来问你有没有犯罪似乎成了一种潜规则,一般来说,惯犯进了局子是很老实的,叫做好汉不吃眼前亏,那些挨打的反倒多是那些良民或者犯点小错但不致罪的人,因为这些要跟警察讲道理:我没犯罪、为什么抓我?结果是到了局子跟警察讲道理能不挨打吗?


国家法律关于举证责任在嫌疑人的原则跟发达国家和地区不同,对于嫌疑人非常不公正,这造成非常多的人被冤抓,这也给警察在执法过程的暴力执法提供了心理支持。就是说警察办事,说是请你去协助调查,心里可能想的就是你就犯了罪、我是来抓你的。如果是协助调查,警察你请别人协助,你怎么给予你协助的人暴力对待呢?如果是罪犯,警察打起来又狠、心里还蛮有正义感。其实警察们错了,先剔除警察出于自身安全问题暴打嫌疑人的原因之外(警察的命是命、嫌疑人的命就不是命?),因为嫌疑人只是嫌疑人,犯罪没犯罪不是警察说了算,而是法院说了算,暴打嫌疑人警察打的是一个正当的公民,打人犯法、警察知法犯法,你让别人怎么能信警察?警察挥动老拳和工具暴打一个手无寸铁的中国公民,你的正义感从何而来?简直就是心理变态。


无数人被冤抓(嫌疑人数量总是远远大于被抓罪犯的数量)、被暴打之后被放回来,他们的冤屈又向谁去申诉??更不用说那些被屈打成招的冤魂了......


另外还有一些基层警察道德法律意识薄弱、工作上必须熟悉法律法规不熟甚至不懂,造成工作中的违法现象也很常见。


在我们肯定部分警察可以冠以“人民警察”的称号的同时,非常失望地和气愤地看到坏警察的队伍越来越壮大。。。。。。。。你叫群众对警察又如何宽容??难道是被警察煽了左脸,还要微笑着说:“警察叔叔,这边右脸也欠揍”?

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  2008-7-7 23:30:30
mse211
军衔:陆军列兵

军号: 1561840

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发帖心情

真相无法全部公开的,这是维护统治的需要。


 
  2008-7-8 16:28:33
yyyddd
军衔:海军少校

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18  
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我的几点建议(已经被删掉过一次):

1、推行公务员(警察中高层领导)异地就职,包括警校分配的新人(新的干部将在他们中培养好提拔)。能有效的减少形成地方势力。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、税务都有国税和地税,虽然只是收钱,但是,管理系统的不同,可以达到相互监督的作用。公安机关是否也进行这样的改制。公安部可以直接的监察到地方公安机关的执法情况。避免出现楼主和其他朋友提出,无法处置当地黄赌毒现象,真正的打击犯罪。维护一方平安。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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  2008-7-8 19:40:43
闲庭居士
军衔:警察三级警督

军号: 591594


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公安工作不同于解放军,毕竟是要依靠对社情的了解才能做出合理的决策。解放军的既定目标非常明确,战略战术安排也是定势,两者是不可比较的,所以,公安机关领导的轮换,基本上是不利于公安工作长期发展。因为,一、两届局长的任期,如果不能够对治安实际有深入了解,并谋划对应措施,就难以把公安工作贯彻落实到位;如果过超出届期,也就无所谓轮换不轮换了,该同流合污的,早就同流合污了,该清正廉洁的,又可能会因为轮换制度而到其他地方重新开始工作。这也是目前公安局长不好安排的原因。另外,中国是单一制国家,这种体系决定了目前的编制归属。美国是联邦制国家,所以他才有各州警察机构喝隶属于中央的警察机构共存。同时,目前中国公安条块领导的形式,也能够制约地方政府乱用警力的情况。


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生难逢乱世,苟且也英雄
  2008-7-9 12:25:57
serty999
军衔:陆军上等兵

军号: 490098



工分: 117
本区职务: 会员