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帖子主题:[原创]苏俄与美欧武器研制指导思想的差异
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    [原创]苏俄与美欧武器研制指导思想的差异

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  • 文章提交者:景宗 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
  • 最近看了一些军事杂志,感觉到苏俄与美欧武器研制指导思想有很大的差异,觉得挺有意思,而且对我国国防事业的发展也有影响,因此做了一番总结,并根据个人见解做出了一些评论,错误和不足之处还请各位高手赐教

    一 整体分析

    从整体上来说,苏联很重视潜艇和导弹,对航母则较为轻视,他的航母其实也是为了对付美国的航母而造的。美国则很重视航母的作用,一直将航母作为舰队的核心。

    二战时期,苏德战争主要在陆地进行,海军没有发挥太大的作用。而在珍珠港事件中损失了大部分主力舰的美国,如果没有航母,恐怕已经战败了,因此特别重视航母。

    另外,在空降方式上,苏联喜欢伞降,还专门研制出伞兵战车BMP系列。而美国则偏爱直升机机降,著名的101空降师就装备了近500架直升机。

    苏俄在电子和精加工方面一直落后于西方国家。

    二 质量VS数量

    西方武器注重质量,相比之下苏联武器则偏重数量。

    对数量的重视也导致了制造工艺的下降。冷战时期苏联维持着一支庞大的潜艇部队,而苏联核潜艇事故率,众所周知是很高的。对数量的重视,我觉得是有历史原因的。在苏德战争初期,苏军的大量的武器装备被迅速摧毁,据此,苏联认为如果北约和华约爆发大规模战争,短期内就会有60%的武器被摧毁,在这种情况下,结构简单的武器能够被大量的迅速生产出来,而且数量多能够使武器的使用更为灵活。结构粗糙的T-34,在二战中就战胜了性能优良的黑豹。另外,苏联在冷战时期坚持的作战理论就是以大规模核战争为背景,坚持装甲大纵深理论。

    苏联认为如果北约和华约爆发大规模战争,短期内就会有60%的武器被摧毁,在这种情况下,结构简单的武器能够被大量的迅速生产出来,而且数量多能够使武器的使用更为灵活。另外,苏联在冷战时期坚持的作战理论就是以大规模核战争为背景,坚持装甲大纵深理论。


    即使在质量方面,苏联也与西方有着不同的理解。例如,苏联的反舰导弹,战斗部装药量动辄数百公斤,要求能把一艘驱逐舰拦腰炸成两半。(还有一个原因就是苏联反舰导弹主要针对的是航母之类的大型舰艇)而美国认为只要能使其丧失战斗力就行。另外,苏联还较为注重火力的猛,密,相比之下西方则更加注重准确度。苏联武器还创造了许多世界之最,如最大的潜艇,巡洋舰,跑得最快,下潜最深的潜艇等。

    这可能与美苏两国的民族性格有很大关系。苏联人总是很霸气甚至霸道,而美国人则显得很精明。

    三 技术和细节

    1在舰载导弹发射技术上,苏俄偏爱冷发射技术,而西方一般采用热发射技术。这两种方式各有利弊,冷发射装置简单,体积重量小,但可靠性差,热发射效率高,但对发射台损害较大。

    2 舰载导弹垂直发射系统,俄罗斯的多为圆筒式,美国的则是箱式。这个区别我觉得没什么技术问题,仅仅是偏好而已

    3 在潜艇艇体上,俄罗斯传统的双壳体结构储备浮力大,抗沉性好,噪音小。但是它下潜慢,维修困难,排水量大易被发现。而单壳体则与此相反。俄罗斯精加工技术落后,动力系统噪音较大,是采用双壳体的原因之一;而且苏俄潜艇经常在北冰洋冰层下活动,双壳体有利安全。但是最近几年来,在潜艇设计方面却出现了一个令人深感兴趣的现象。一向采用单壳体结构的德国,在212型潜艇上却一反常态采用了双壳体结构。而惯于采用双壳体结构潜艇设计的俄罗斯,在其最新设计的“阿穆尔”级潜艇上,却放弃了传统的双壳体结构,而采用了以单壳体结构为主的单-双壳体混合结构。

    4 空中加油机的加油管,俄罗斯的都是软式,美国则是软硬兼施(空军硬管,海军软管)。硬式加油管速度快,较为稳定;软式价廉,较为灵活。我估计是俄罗斯的控制技术不够高,所以用软式的

    5 虽然苏联没有西方宣传的那么妖魔化,但是在乘员舒适性和操作效率方面,确实比不上西方国家。苏联地面武器总是过于追求低矮外形,导致车内空间狭小,容易影响士气

    6 西方认为各种武器都要尽可能做到完善,而苏联则体现合理够用原则,有时也会为某一方面的性能而舍弃其他一些。如运输直升机,苏联认为它不上战场,不需要太精密的航电系统,而美国认为不管什么装备,只要可能就应该使其更完善更安全 。苏制武器在防护力上的追求也一直远远低于对火力的追求。

    四 趋势

    不同的设计思路体现了苏美两国对武器的理解的不同。一定程度上来说分别适合两国不同的国情,各有利弊,本无可厚非。但是自从苏联解体之后,国际形势发生了巨大变化,武器研制指导思想也随之发生变化。另外,随着科技的迅速发展,质量对武器显得更为重要了。当然,现代局部战争是高科技战争,但要是大规模战争就未必是这样了。

    从整体上来说,俄罗斯有向美国靠拢的趋势。苏联人的大手大脚让他们最终败在美国人手下,而经济状况不佳的俄罗斯也提出质量建军,

    最新设计的拉达级(即阿穆尔级)就采用了以单壳体为主的混合结构。 实际上,前几年洛杉矶级潜艇旧金山号触礁,艇首几乎完全损坏,但是还能安全返航,就能证明美国成熟的技术足以使单壳体潜艇的安全性不逊于双壳体。

    苏联在冷战前期一直大肆宣扬航母无用论,但最终也按照美国的标准建造了一艘大型航母库兹涅佐夫号。

    对于我国来说,相比之下,前苏联和现在的俄罗斯的国情与中国较为接近,而且长期以来我国的国防工业也是走苏联的模式,最近十几年也逐渐开始向西方学习,这是一个不可避免的趋势。但是同时我们也要注意走出自己的路子.让我们一起为中华崛起作出自己的贡献!


    本文内容于 2008-7-7 8:47:05 被景宗编辑

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    为中华崛起而读书
2008-7-5 22:33:15
2
  • 发帖心情

    写的很不错``

  •  
2008-7-5 23:00:57
3
  • 发帖心情

    苏联的库兹涅佐夫航母在使用上与美国航母截然不同,美国航母完全仰赖舰载机,航母的防护则交给护航舰完成,航母上除几门近防炮外没有其他武装,这样就可以用最大的空间装载飞机。而苏联航母编队一旦遭遇敌对军舰,首先由航母放飞所有舰载机冲击敌军飞行编队,这时苏联舰队将会全速冲到比较近的距离上把所有的导弹射出去,借助导弹不同的指导方式、飞行高度和飞行方向攻击敌舰,只要被一枚导弹击中1万吨以下的军舰肯定是非死既伤。一句话苏联的武器设计适合于大规模持久性的战争,而根据西方国家的武器设计思想要想把类似于伊拉克这样的战争坚持下来没有一个强大的经济基础是很难想象的。

  •  
  •  
  • 军号:71767
  • 工分:13743
    本区职务:会员
2008-7-6 2:51:21
4
  • 发帖心情

    饱和式攻击可是苏联人提出的!

  •  
2008-7-6 13:48:42
5
  • 发帖心情

    恩,那句数量切题。

    T34最后连防护网都不装就上战场,虎式都虾米了

    希望以后多一些这样的好东西

  •  ----------------------------------------------
    犯我天朝威者,
    虽远必诛!
2008-7-6 14:44:48
6
  • 发帖心情

    苏联不是只重视数量而忽略质量,因为苏联想打造世界第一军事强国所以他的装备需要经常更新换代,比如SU27虽然看起来很粗糙甚至有些地方给人感觉根本不足以支撑整个机身的重量,但其要害地方的精密度甚至超过美国。


    苏联以前注重的是快速建造快速投入使用维护费用以及时间低,苏联是经过二战以后的教训(谁制造武器快投入使用快谁就将获得最终的胜利)而使其军备的快速装备。


    而现在俄罗斯也注重质量了,新型战机都改变了以前的表式参照,改装成现代化液晶显示器了。



    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    枪杆子里出政权~!
2008-7-6 15:22:07
7
  • 发帖心情

    苏式武器是根据苏军的战略思想而设计的.其主体思想是打大规模的核战争。苏联一贯坚持装甲大纵深理论,这是受到二战的影响。“武器的寿命和精密程度不用太高”这是苏联从二战中得到的经验。在二战中,德军配备了一系列在当时看来十分先进的武器装备,比如:黑豹、虎式甚至是虎王,但最终败在了仅装备者T34的苏军。 因为苏联人认为在装备相差不是太远的情况下生产工时短的武器会占据优势。黑豹的生产用时是T34的数倍,但黑豹却不能同时战胜数辆T34,一辆黑豹在战场上需要击毁足够多的T34,但T34只需要在被击毁前干掉一辆黑豹就足够了。往往在战场上会出现数辆T34围攻一辆黑豹,一支P40要面对四支以上的PPS。

    在此思路下,苏联迅速发展所谓的‘猴’式装备,既指在战争时期在不降低武器基本性能的前提下大规模地生产简化版的武器装备,从而使所须武器能够源源不断地生产出来。这种理论催生了诸如BMP1、T54等一大批装备。可以说苏联与美欧之间的作战思想的差异造成了苏俄与美欧武器研制指导思想的差异,但两者各有所长。 试想,如果北约和华约开战。那么苏联人的坦克将会以源源不断的态势从东向西滚滚而去,而且苏联人的装备将会越打越多。这才是苏式武器真正的威力,这才是苏联人的可怕之处。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2008-7-6 20:26:59
8
  • 发帖心情

    在不使用核武器的情况下。美国和俄罗斯打一仗,肯定毛子赢!


    毛子就是人少了点,不过切美国应该够了。


    大装甲大纵深,加上武器源源不断。确实很无敌,不过人少了也不行.

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    0
2008-7-7 3:48:12
9
  • 发帖心情

     以下是引用w7841239 在第6楼的发言:
    苏联不是只重视数量而忽略质量,因为苏联想打造世界第一军事强国所以他的装备需要经常更新换代,比如SU27虽然看起来很粗糙甚至有些地方给人感觉根本不足以支撑整个机身的重量,但其要害地方的精密度甚至超过美国。


    苏联以前注重的是快速建造快速投入使用维护费用以及时间低,苏联是经过二战以后的教训(谁制造武器快投入使用快谁就将获得最终的胜利)而使其军备的快速装备。


    而现在俄罗斯也注重质量了,新型战机都改变了以前的表式参照,改装成现代化液晶显示器了。


    不好意思没说明白,那是特殊时期的情况,不好意思

    苏军的装备可改型极强,苏27比刚出来的那款强20倍

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    犯我天朝威者,
    虽远必诛!
2008-7-7 8:34:41
10
  • 发帖心情

    其实还有一个重要得观点.是人贵还是机器贵得观点.毛子和我门中国拼得是数量和人.美国拼的是机器.人贵.

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    人生在世如身处荆棘之中,心不动,人不妄动,不动则不伤;如心动则 人妄动,伤其身痛其骨,于是体会到世间诸般痛苦。
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    本区职务:会员
2008-7-7 10:08:33
11
  • 发帖心情

    感觉上好像楼主的帖子里也有不对的地方啊,不过美苏对待武器的观念确实是走的2个不同的路子。前苏联的武器装备应该走的是经久耐用维护简便,最有代表性的就是AK47和前苏联飞行员驾机把外国的侦察机拉了一个口子。所以那个好用那个不好用?还是要放在实战中去检验。从我个人观点来看恐怕前苏联的路子恐怕更好些。

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-7-7 10:51:40
12
  • 发帖心情

    我也曾有过这样的想法,就是觉得太乱,没有好好总结一下

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    0
2008-7-7 11:52:50
13
  • 发帖心情

    归根结底一句话:经济决定政治,军事为政治服务

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2008-7-7 19:17:38
14
  • 发帖心情

    分析透彻

    这才像话,那些不懂装懂的没楼主一半强!

  •  
2008-7-12 9:07:01
15
  • 发帖心情

     以下是引用甘领 在第14楼的发言:
    分析透彻

    这才像话,那些不懂装懂的没楼主一半强!

    就是,不过最近论坛的好帖子多了不少

    顶下

  •  
2008-7-12 9:13:04
16
  • 发帖心情

    西方更喜欢把钱用在丑化敌人上,把它的敌人妖魔化把自己说成拯救世界的天使?,文化武器上苏联输的是一塌糊涂

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    0
2008-7-12 9:40:31
17
  • 发帖心情

    有道理 顶了

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2008-7-12 21:39:46
18
  • 发帖心情

    苏联在冷战时期的作战理念过分针对于与美国打大战了,苏军不像是高效的战争机器,单兵装具也很简陋。

  •  ----------------------------------------------
    0
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  • 工分:6
    本区职务:会员
2008-7-12 23:26:58
19
  • 发帖心情

    苏军不像是高效的战争机器,单兵装具太简陋。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2008-7-12 23:30:21
20
  • 发帖心情

    貌似苏联武器口径都比西方小一号,苏联23MM机炮,西方25,27MM机炮,苏联152炮,西方155炮

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    身既死矣,归葬山阳。山何巍巍,天何苍苍。山有木兮国有殇。魂兮归来,以瞻家邦。身既殁矣,归葬山阿。人生苦短,岁月蹉跎。生有命兮死无何。魂兮归来,以瞻山河。身既没矣,归葬山麓。天何高高,风何肃肃。执干戈兮灵旗出。魂兮归来,永守亲族。 豪情冲霄上, 登高望, 江山万里何苍莽,  好男儿, 岂惧青山葬。 岭表长风咽夕阳,涛声淘洗旧刀枪。江山如画犹无奈,只与英雄作战场
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    本区职务:会员
2008-7-13 1:47:37
21
  • 发帖心情

     以下是引用sky4eyes 在第20楼的发言:
    貌似苏联武器口径都比西方小一号,苏联23MM机炮,西方25,27MM机炮,苏联152炮,西方155炮

    美国标准口径是20MM


    27MM是西欧口径



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2008-7-13 2:15:49
22
  • 发帖心情

     以下是引用dl8418 在第11楼的发言:
    感觉上好像楼主的帖子里也有不对的地方啊,不过美苏对待武器的观念确实是走的2个不同的路子。前苏联的武器装备应该走的是经久耐用维护简便,最有代表性的就是AK47和前苏联飞行员驾机把外国的侦察机拉了一个口子。所以那个好用那个不好用?还是要放在实战中去检验。从我个人观点来看恐怕前苏联的路子恐怕更好些。


    苏联武器的寿命普遍比西方同类武器质量差,寿命短


    飞机的寿命不足西方的1/3




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  • 军号:1569644
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    本区职务:会员
2008-7-13 2:17:03
23
  • 发帖心情

     以下是引用人民_武装 在第8楼的发言:
    在不使用核武器的情况下。美国和俄罗斯打一仗,肯定毛子赢!


    毛子就是人少了点,不过切美国应该够了。


    大装甲大纵深,加上武器源源不断。确实很无敌,不过人少了也不行.


    美国真要干


    造M1 的数量能超过老毛子造T72的数量


    苏联将30%的资源用于军事


    美国不到10%

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  • 军号:1569644
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2008-7-13 2:18:43
24
  • 发帖心情

     以下是引用生吃羊头 在第22楼的发言:
     以下是引用dl8418 在第11楼的发言:
    感觉上好像楼主的帖子里也有不对的地方啊,不过美苏对待武器的观念确实是走的2个不同的路子。前苏联的武器装备应该走的是经久耐用维护简便,最有代表性的就是AK47和前苏联飞行员驾机把外国的侦察机拉了一个口子。所以那个好用那个不好用?还是要放在实战中去检验。从我个人观点来看恐怕前苏联的路子恐怕更好些。


    苏联武器的寿命普遍比西方同类武器质量差,寿命短


    飞机的寿命不足西方的1/3



    呵呵,二战中苏联的飞机设计师根据战场数据总结出一架战斗机从开始使用到被击落的平均寿命约为200小时,因此为了多造飞机,设计时便将发动机寿命设计为200小时

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    为中华崛起而读书
2008-7-13 14:03:19
25
  • 发帖心情

    T-95还不是沿着原来的路子


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2008-7-17 12:32:31
26
  • 发帖心情

    你说的也不全对:苏联崇尚简单还有一个原因就是他们的工业基础落后于美国。而且美国可以依赖欧洲盟友的苏联只能自己想办法。所以他们只能采取各种超常规手段:比如核战斗部鱼雷,比如超大口径的迫击炮什么的。



    一个典型例子就是:苏联在研制成功他们的迫击炮以后,弹药一直是往小型化和高技术化的。而且后来苏联的核潜艇和飞机的设计思路都复杂了,AK-2核潜艇在使用日本数控机床加工后,噪音水平第一次低于了同期的美国潜艇!苏-27是一种昂贵复杂的三代机而不是简单粗糙的一个消耗品。这就是证据!

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    四面荷花三面柳,一城山色半城湖
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  • 军号:1582470
  • 工分:427
    本区职务:会员
2008-8-7 20:05:54
27
  • 发帖心情

    楼主是网特

    评论的人也有很多是网特

    你们一个帖子能拿多少美分?

  •  
2008-8-8 10:25:42
28
  • 发帖心情

    毛子的重工业基础比较好,但是米国的高精尖技术相对更发达,国情不一样,注定了其武器发展战略和战争观念的不一样。。。。。。

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    0
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  • 军号:1602386
  • 工分:27
    本区职务:会员
2008-8-8 10:36:55
29
  • 发帖心情

     以下是引用sky4eyes 在第20楼的发言:
    貌似苏联武器口径都比西方小一号,苏联23MM机炮,西方25,27MM机炮,苏联152炮,西方155炮

    152的炮弹加弹带可以用155的炮管发射,反过来却要炸膛。这样的好处是战场上缴获西方装备后直接或稍加改动就可以使用,但敌方缴获我方物资后却必须获得相应的装备才能用。这在进攻战中当敌方溃败时效果就十分明显。

  •  ----------------------------------------------
    尔时四众,天龙八部,四众围绕,王及大众,五体投地,为佛作礼 一天、二龙、三夜叉、四乾闼婆、五阿修罗、六迦楼罗、七紧那罗、八摩睺迦也
  •  
  • 军号:1410187
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2008-12-25 15:07:42
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