楼主

[原创]fye007美国人比成都军区更了解四川地形 文章提交者：fye007 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html 我国国防是防御性策略，即在自己的地盘利用熟悉地形的优势来抵御外敌的入侵！这其中就有个非常关键的因素：要非常熟悉自己的地形/地理/气候 等相关因素. 长期以来，大家都认为我国军队无论海陆空都非常熟悉各自的地形地理位置优势，能够利用不是很先进的装备，打赢任何一场“自卫”性的战争！可通过这次大地震不难看出，成都军区对四川的地形/地理参数极度缺乏了解，仅属于民间业余水平而已！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我国南方丘陵地形和华北平原的地形、地理资料相对来说比较简单，而四川属于典型高原、盆地交错的复杂地理位置，在作战中这是我国的战略纵深和重要的后方基地（抗战期间国民党迁都也是这个原因），所以很多重要的核设施和飞机制造厂都在此落根；如此重要的地方，却缺乏最基本的一手资料，地震后，居然寻求美国提供卫星地图来支援，而后来救援直升机坠毁更是一个多星期都找不到...... 先别说地理复杂，就以四川重要的国防战略地理位置来说，在苦再在难，军队也要将其摸个一清二楚才行，若连你自己都不太清楚自己复杂的地形，那还谈何防御性国防？平时的的飞行训练因为安全考虑，从不去复杂地形训练（顺便建立地形资料库），看看美军和苏联直升机为了隐蔽自己，在阿富汗作战时专门挑选峡谷、山谷里飞行...... 当然，不可否认这次地震成都军区付出了很多，对救灾的贡献也最大；但暴露出来的问题却更让全国人们够呛：成都军区成立几十年了，稍微遇到点复杂的气候条件，这还是在自己的地盘上，就束手无策；难道仅仅因为一个地形复杂就可以开脱？ 军队可以找出一百甚至一万个客观的理由来为自己开脱，可真到了战时怎么办？跟美军去解释客观理由???? 本文内容于 2008-7-5 12:31:50 被fye007编辑 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2895578_1.html 190 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 fye007 美国 人 成都 军区 四川 地形 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1007 本帖已赚金币: 0 加准原创: e海游龙 07-05 10:57 编辑: fye007 07-05 12:31 原创转正: wyj12 07-05 13:13 固顶: 小编Z 07-06 11:11

第2楼

这位台湾网友又来了。 首先，是美国、日本号称向中国提供了卫星资料，台湾还没这个资格。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 美国、日本争相往自己脸上贴金，你还当真了。 本文内容于 2008-7-5 11:01:34 被gzxin编辑 编辑: gzxin 07-05 11:01 ---------------------------------------------- 0

第3楼

暑假到了，脑残党横行啊，还台湾的？wahahahahah

第4楼

铁血部分朋友最大的问题！听不得人家揭短！

第5楼

解放军在这方面做得是很差的，但是说美军更了解，我想这就未必了。但是如果换成是日本人，那么我敢肯定，日本人比成都军区更了解四川地形。日本人对我国调查之彻底，不得不让我们警惕，同时反观我们自己，工作就做的粗糙很多了。  ----------------------------------------------

第6楼

1、有地形资料和直升机能不能飞是两回事，卫星图片也好遥感照片也好，是无法提供气象环境信息的，而直升机飞行不是有一张地图就能随随便便飞的。美苏在阿富汗大量应用直升机也是有一个过程的，不是一进去就到处乱飞，也有一个航线建立的过程。那些直接搞渗透的特种作战直升机是例外，人家装备了大量先进航电和最好的飞行员，是为特殊任务准备的，数量并不多。 2、高原上直升机的性能下降很快，飞峡谷是为了降低高度，避免高海拔爬升降低飞行性能。至于隐蔽么，阿富汗游击队在山顶用AK就把武装直升机干下来过，还怎么隐蔽？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3、地震后出现大量地质灾害，很多地形地貌发生了巨变，原有的地理信息已经被改变了。而抢险救灾需要最新的、实时的地理信息。外界提供的卫星图片可以作为一时的补充，而且空军的遥感机也第一时间进去了。 4、至于坠毁直升机的寻找，以前的帖子很多，LZ自己好好看看，不要把事情想的那么简单，也不要把美帝想的那么厉害！ 奖励工分100工分: e海游龙 07-05 16:33 ---------------------------------------------- 铁血老近卫兵，代表着忠诚、荣誉、牺牲！

第7楼

暴露了许多问题啊

第8楼

其实真正了解地形的还是成都的特种部队

第9楼

不要为自己找借口· 错了要认····· [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第10楼

以下是引用haomouse 在第6楼的发言： 1、有地形资料和直升机能不能飞是两回事，卫星图片也好遥感照片也好，是无法提供气象环境信息的，而直升机飞行不是有一张地图就能随随便便飞的。美苏在阿富汗大量应用直升机也是有一个过程的，不是一进去就到处乱飞，也有一个航线建立的过程。那些直接搞渗透的特种作战直升机是例外，人家装备了大量先进航电和最好的飞行员，是为特殊任务准备的，数量并不多。 2、高原上直升机的性能下降很快，飞峡谷是为了降低高度，避免高海拔爬升降低飞行性能。至于隐蔽么，阿富汗游击队在山顶用AK就把武装直升机干下来过，还怎么隐蔽？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ...... 第1点赞同你的意见 第2点前部分有道理，后部分就不敢苟同了： 直升机奔赴战场时选择峡谷地带而非平地飞行，确实是为了隐蔽自己；《第一滴血》中，苏联武装直升机在接近阿富汗游击队时选择在峡谷低空飞行，就是想杀游击队个措手不及！ 反观《黑鹰坠落》中，因作战区是平原，机群从海岸线一绕进来，就被遍布的黑人哨兵发现并通报（燃烧轮胎做信号），结果直升机还没到目标上空，全城黑人军队就已经准备待战了～ 不可否认在峡谷中飞行是比在平地上飞行难，美苏在阿富汗汗确实也要有个适应过程，可这四川峡谷是我们自家的地盘啊，装备直升机几十年了，平时都干什么去了啊？平时没时间去训练和适应吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第3点嘛，呵呵，这是人道主义的抗震救灾，所以美国提供了卫星地图，若在战时？后果不堪设想！ 第4点，一个多星期没找到失事的直升机，在多的理由和借口也掩饰不了众人皆知的事实！ （其实第3和4点就是典型的找借口开脱）

第11楼

说明问题就要改正嘛```

第12楼

我在这说说楼主的第四点。。。。一个星期找飞机这事实说明什么。 说明了地势复杂。在高山地区要完成搜救是很复杂的。没有道路。人根本就 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 很难展开。飞机无法降落。空中搜救只是给地面人员提供导向。而且飞机又 无法追踪。什么时候掉的什么地方掉的只能估计个大概。确实也不好救。美国人 的飞机也那么好找吗？？罗赛特的飞机怎末也找不到了？？越南战争美国人有多少 飞机掉下来到现在还没找到。。。。山地搜救本身难度就很大 奖励工分20工分: e海游龙 07-08 13:49 ---------------------------------------------- 兵者。国家安定之保证

第13楼

每办法！美国的科技先进，有卫星，中国没办法啊！！！哎...................... 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第14楼

看了这篇文章,悲哀呀! 楼主的话虽说有道理,但未免太极端了吧.不过, [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 确实中国军队与美国还是有一些差距的,我们只有继续追赶 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 0

第15楼

我倒不这么认为，我军对自己的地形应该很熟（当然对一些重要地区有一些偏重），我军不熟的是民间和国外对我国地形的掌握程度，让他们提供援助从一定程度上能了解到这些情报，同时发现自己的漏处，马上加以完善喽 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 前清时期坐过堂，北洋军中扛过枪，武昌城里落过荒，北伐战争帮过忙，军阀混战称过王，南昌外围受过伤，万里长征翻过墙，敌后抗战偷过羊，决战平津扒过房，横渡长江喝过汤， 鸭绿江边喂过狼，炮击金门擦过膛，自卫还击骂过娘，改革开放扫过黄，八九事件清过场，随军下海从过商，香港回归接过防，舰艇出访漂过洋，还有谁能比我狂？

第16楼

楼主所言极是，这次还禁言吗？

第17楼

很遗憾的告诉你` 中国希望美国日本提供卫星地图`` [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 并不是说一定需要，而且自己没有` 而是出于对国际社会的一种公开透明` 免得那些所谓的“民主”人士又开始到处指责中国`` 至于说中国对地形不了解` 那是完全错误的`` 请问，你在没有地图的情况下，是否有本事强行军开进汶川``在那种情况下，地形改变严重，交通中断，解放军仍然能够走小路进入``这说明一点，地图很完善`~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 一枪两个 07-09 18:47 ---------------------------------------------- 汉唐精神 借我三千虎贲，复我浩荡中华。 剑指天山西，马踏黑海北，贝加尔湖张弓， 库页岛上赏雪，中南半岛访古，东京废墟祭祖！ 旌旗指处，望麈逃遁。 敢犯我中华天威者，虽远必诛！！

第19楼

以下是引用fye007 在第10楼的发言：  以下是引用haomouse 在第6楼的发言： 1、有地形资料和直升机能不能飞是两回事，卫星图片也好遥感照片也好，是无法提供气象环境信息的，而直升机飞行不是有一张地图就能随随便便飞的。美苏在阿富汗大量应用直升机也是有一个过程的，不是一进去就到处乱飞，也有一个航线建立的过程。那些直接搞渗透的特种作战直升机是例外，人家装备了大量先进航电和最好的飞行员，是为特殊任务准备的，数量并不多。 2、高原上直升机的性能下降很快，飞峡谷是为了降低高度，避免高海拔爬升降低飞行性能。至于隐蔽么，阿富汗游击队在山顶用AK就把武装直升机干下来过，还怎么隐蔽？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ...... 第1点赞同你的意见 第2点前部分有道理，后部分就不敢苟同了： 直升机奔赴战场时选择峡谷地带而非平地飞行，确实是为了隐蔽自己；《第一滴血》中，苏联武装直升机在接近阿富汗游击队时选择在峡谷低空飞行，就是想杀游击队个措手不及！ 反观《黑鹰坠落》中，因作战区是平原，机群从海岸线一绕进来，就被遍布的黑人哨兵发现并通报（燃烧轮胎做信号），结果直升机还没到目标上空，全城黑人军队就已经准备待战了～ 不可否认在峡谷中飞行是比在平地上飞行难，美苏在阿富汗汗确实也要有个适应过程，可这四川峡谷是我们自家的地盘啊，装备直升机几十年了，平时都干什么去了啊？平时没时间去训练和适应吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第3点嘛，呵呵，这是人道主义的抗震救灾，所以美国提供了卫星地图，若在战时？后果不堪设想！ 第4点，一个多星期没找到失事的直升机，在多的理由和借口也掩饰不了众人皆知的事实！ （其实第3和4点就是典型的找借口开脱） 接着讨论哦，呵呵 1、呵呵，我谈的主要是指高原山地的直升机机动啊，基本上没有平地可以选的。不过我之前的回帖可能有点绝对了，利用峡谷的隐蔽来接近敌阵地是个很好的办法，能够达成一定的突然性。 《黑鹰》里面机群从海岸线上绕飞其实是为了避开敌人在美军基地附近的耳目，而通过突然进入战区来达到战术突然性，这一点和你说的可能刚好相反哦。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2、战时美军一样会获得实时的卫星照片，而且不会提供给你，这和地震没有关系，只和美军强大的空间探测能力有关。换句话说，如果美国愿意，他可以把全球的地理信息系统GIS作出三维立体图像，这个你一点办法也没有。不过，我们也可以做美国的。 3、如果你说那些都是借口和理由的话，那么我只能无话可说了，因为说什么都会被认为是借口和理由。只看结果不看过程来由的判断，有时候无法解释。 奖励工分20工分: 一枪两个 07-09 18:48 ---------------------------------------------- 铁血老近卫兵，代表着忠诚、荣誉、牺牲！

第20楼

再补充一点，从灾后的报道中，我们发现灾区的某些空域我们的陆航（那也只是成都军区陆航团）在平时训练和巡逻中是飞过的，有些并没有飞过。而飞过的航线，由于气候、地理环境的变化，在救灾飞行中也是危险重重。 那些没飞过的空域具体原因我们不清楚，但我想在一定的飞行时间内，也不能奢望每个飞行员把所有辖区里面的航线都飞一遍，把所有的山沟都钻一遍吧。更何况要完全掌握一条航线的情况，是要在不同气象条件情况下反复飞才能全面掌握的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: e海游龙 07-08 13:52 ---------------------------------------------- 铁血老近卫兵，代表着忠诚、荣誉、牺牲！