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 帖子主题:[原创]“民主”不姓“资”、也不姓“西”! 本文共 1268 个独立IP阅读者 [回帖统计]
财鬼
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楼主  
发帖心情[原创]“民主”不姓“资”、也不姓“西”! [博客帖]

文章提交者:财鬼 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html

最近颇有一帮人攻击民主,所幸我国国体虽为专政,终究还是加了“民主”二字,反民主者不敢公然推翻“人民民主专政”的“共和国”,于是把“民主”加了一个定语——西式,或是——资本主义国家的民主。

首先,我实在不清楚他们所说的西式民主为何物,是三权分立、议会共和制、联邦制、多党执政、全民直选、君主立宪?还是只要有西方国家采用的,我们都要叫做“西式民主”?

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至于反对“西式民主”的理由,我记得的不多,挑我大概记得的说一说。

一、“西方国家送上门来的东西,当然不会是什么好东西。”其实当年明清政府也是这样觉得,我中国天朝上国,物用丰盈,能人倍出,何用外来之物,况洋人奸猾,必包藏祸心,不可不防也,多一事不如少一事,故禁其来华贸易,当无祸患。遂闭关而锁国。


二、“看看所谓“民主国家”干的事,血腥残暴、丧尽天良,打伊拉克啊、打南斯拉夫啊!我们有什么理由认为“民主”是好的呢?”也许西方人也是这样看社会主义的吧?希特勒搞“国家社会主义”,干出了什么事情呢?希特勒用的东西,我们有什么理由认为它是好的呢?


三、“中国有中国的国情,外来的东西必定不会适合中国。况且实践已经证明,中国只有走中国特色社会主义民主道路才会取得成功。”美国有美国的国情,欧洲弄过去的议会制呢肯定不适合美国。日本有日本的国情,英国的君主立宪制肯定不适合日本。新加坡有新加坡的国情,西方的共和制肯定不适合新加坡。中国还没走过中国特色资本主义路线呢,总不能说实践已经证明中国不适合走中国特色资本主义路线吧?


四、“西方民主是建立在人性贪婪与妥协之上的,是对自身无限欲望和外部有限资源的巨大矛盾一种逃避,纵容与漠视的无奈体现,以及其最终产物。”得,中国人也是人,也有人性,必然贪婪,人都贪婪而社会还没垮,也就必然有妥协(不要告诉我中国人人性就不贪婪,外国人人性就一定贪婪),于是,中国特色社会主义民主制度也是建立在人性贪婪与妥协之上的。



“民主”到底是什么呢?有很多种理论,但这些理论之间都没有什么根本上的冲突,更多的是角度和表述方式的不同。

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字面上看,“民主”就是要让人民当家作主,可惜这个概念太理想化了,就像拉磨驴面前吊着的麦穗,想得到,吃不着。

也许我们可以这样说,“民主”的目标就是让尽可能多的人尽可能平等地参与到社会的管理中来,以保障每个人的先天应有的权益都不受到损害。

我们注意到,有人说,现在的民主是利益集团的民主,自从利益集团产生以后,到今天为止,人类从来就没有找到过或者说实现过适用于所有人的普遍“民主”。这话的确不错,可是正如“公平”一般,世界上没有绝对的公平,然而这并不能阻挡我们追求它的脚步。

也就是说,且不论其形式如何,民主应当是人类发展进步的方向,这不仅是利益分配的问题,也是一个平等的问题。即——即使我们可以得到我们应得的利益,我们也将把它看作是我们应得的,而不是由统治者“赐予我”的,人与人是平等的。


好了,言归正传,民主是如何被分为“中、西”两阵营的?

由地理位置来划分?在地图上画一条线,然后说,“线这边是正确的,那边一定是错误的!”莫非中国真是这样一块盛产真理的风水宝地,而其他地方长出的必然是罪恶的果实?

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由产生的年代来划分?我们中国最后进入民主进程,新生事物必定会取代旧事物的。这样一来,我可以对所有比我老的人说,“你们都错了!”“为什么?”“因为我比你们都年轻!”

或者说,它们本质上就不同?

中国民主制度的本质在于民主集中制,可是这是中国独有的吗?

我们且看,中国全国人民代表大会常务委员会的存在本身就是一种代议政制,它与西方的议会有着异曲同工之妙,都可以看成一种民主集中,存在的前提都是全民公决成本太高。

也许有人会说,西方的国家领导人都是全民直选产生的啊!我们看看美国,它实际上是给每个州分配有一定的“选举人票”,在该州得票最多便可全取该州的选举人票,最明显的事例就是戈尔票数更多却败给了布什,这难道不是一种民主集中吗?

于是,我们看到,所谓“中国特色的社会主义民主制度”并无多大特色,无非是民主集中从乡里到县里,再到省里,再到全国,比别人多几层而已。

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当年,市场经济被当作资本主义的毒瘤,被国人弃如敝履,后来才发现,原来是自己神经过敏。

现在,民主也面临着同样的境遇,被扣上“西方”、“资本主义”的帽子,横加鞭挞、肆以贬低。我们是否还会重复以前的故事:几十年后,番然醒悟,然后奋起直追……


我不会诬你们为网特,更不愿称你们为“粪青”,因为,也许是昨天,也许是明天,我跟你们一样,只逞口舌之快,骂着那些在我们看来丑恶的事。

可是,在今晚,当我恢复理智时,我要说:“民主”是无辜的!


竹帛烟消帝业虚,关河空锁祖龙居。

坑灰未冷山东乱,刘项原来不读书。

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我相信,在铁血上认真讨论这个问题的人都是热爱我们的祖国的,真正叛国的人是不会到这里来吊书袋的。

所以,请大家带着理智、怀着尊重、抱着宽容的心态,来讨论问题,而不是漫骂、攻击。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2888533_1.html

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加准原创: 大唐风骨 07-02 12:52
加准精华: 大唐风骨 07-02 12:53
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  2008-7-2 3:51:52
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华夏震动
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好东西

顶你一个

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  2008-7-2 4:10:54
新青岛
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3  
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民主集中制民主集中制,俺只看见集中,没看见民主。。。。。

本文内容于 2008-7-3 22:19:08 被新青岛编辑
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编辑: 新青岛 07-03 22:19
  2008-7-2 5:04:22
惜取江南月
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4  
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楼主是“精英”, 呵呵!


想一下哦, 为什么民主要加“”的原因吧!

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假冒伪劣产品从来不会自己承认的, 可是他和真货的区别可是完全不同的!


你想一想为什么中国的奇迹可以出线?难道说这不是民主制度的奇迹吗?



奖励工分20工分: 大唐风骨 07-02 12:53
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【职务&军衔】:司令部军务处处长-----中将
海军陆战队训条:Semper fidelis---永远忠诚!
风雕玉湖江流翠,一卷春水燕衔影,他日画诗故人在,今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月
  2008-7-2 8:52:10
惜取江南月
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5  
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呵呵, 现在的民主教父可是唯西方是从的!


不知道现在西方为什么还在制裁我们?

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奖励工分10工分: 大唐风骨 07-02 12:54
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  2008-7-2 8:55:40
财鬼
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7  
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 以下是引用惜取江南月 在第4楼的发言:
楼主是“精英”, 呵呵!


想一下哦, 为什么民主要加“”的原因吧!

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假冒伪劣产品从来不会自己承认的, 可是他和真货的区别可是完全不同的!


你想一想为什么中国的奇迹可以出线?难道说这不是民主制度的奇迹吗?

谬赞了!

本人学生一个,同学还都称我为愤青。

你给我扣帽子,我无所谓。

但请不要给民主扣帽子!

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  2008-7-2 11:33:25
幽幽9413
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8  
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哦,原来我们生活在最民主的国家里,我们的民主是不是要比美国好五倍呢?


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0
  2008-7-2 11:34:49
财鬼
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9  
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 以下是引用惜取江南月 在第5楼的发言:
呵呵, 现在的民主教父可是唯西方是从的!


不知道现在西方为什么还在制裁我们?

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我说的就是,“民主”不姓“西”。

看来你也同意这个观点啰?


 
  2008-7-2 11:35:26
千年问答
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10  
发帖心情

 以下是引用惜取江南月 在第4楼的发言:
楼主是“精英”, 呵呵!


想一下哦, 为什么民主要加“”的原因吧!

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假冒伪劣产品从来不会自己承认的, 可是他和真货的区别可是完全不同的!


你想一想为什么中国的奇迹可以出线?难道说这不是民主制度的奇迹吗?


中国清朝的时候还有康乾盛世的“经济奇迹”呢,只有经济奇迹能说明“民主”吗?


中国只要安定了,就一定会自动产生大量财富,就会有经济奇迹,然而,没有民主的经济奇迹必然发生贫富差距扩大,最后导致动乱,大家再从头开始。中国的历史已经无数次得出相同的结果了,一个缺乏现代民主制度的社会,其财富迟早清零。


我们现在的富裕就保证将来不会发生动乱再来过吗?现实是贫乏差异如此巨大,我实在找不到乐观的理由。


即使是今天,没有真正民主体制的经济,就算富过,也迟早跌入贫困,墨西哥等一些拉美国家就是很好的例子。

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现实证明,美国的贫富差距比中国要小,日本的贫富差距比中国小很多,经济奇迹不说明问题,说明问题的是制度。


所以说民主是个好东西。


 以下是引用惜取江南月 在第5楼的发言:
呵呵, 现在的民主教父可是唯西方是从的!


不知道现在西方为什么还在制裁我们?

看你讨论这个话题有很多年了,始终没有进步过,因为你始终分不清用来建设更好分配制度的民主,和用来争取国家间“利益”的假民主的差别,始终就把争取国家间“利益”的假民主当作西方体制清明的民主的全部,一叶障目,不见泰山,如是也。


民主从来不存于国家间,只存在国家内,我们要向美国学习民主建设,别去学美国为了利益把“民主”当作旗号去打击别国就好了。

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本文内容于 2008-7-2 11:57:04 被千年问答编辑



编辑: 千年问答 07-02 11:45
编辑: 千年问答 07-02 11:46
编辑: 千年问答 07-02 11:57
  2008-7-2 11:44:05
千年问答
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 以下是引用财鬼 在第7楼的发言:
 以下是引用惜取江南月 在第4楼的发言:
楼主是“精英”, 呵呵!


想一下哦, 为什么民主要加“”的原因吧!

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假冒伪劣产品从来不会自己承认的, 可是他和真货的区别可是完全不同的!


你想一想为什么中国的奇迹可以出线?难道说这不是民主制度的奇迹吗?

谬赞了!

本人学生一个,同学还都称我为愤青。

你给我扣帽子,我无所谓。

但请不要给民主扣帽子!

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这些人的语境就是,看看她的发言,没有论据的逻辑联系,直接给观点下定义,凡是说拥护民主的,就是“精英”,呵呵根本连联系的依据都没有,就贴标签,标准的文革语境。


“精英”也是被这群人扭曲成“汉奸卖国贼洋买办”的同义词。不晓得管理我们国家的高知识分子和腐败的国家机关中的知识分子得用什么称呼去区别了。





奖励工分20工分: 大唐风骨 07-02 12:55
  2008-7-2 11:52:06
黄笑天
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我对楼主的部分观点持反对意见!


好比一个人强迫你抽鸦片,让你上瘾,然后使你不断的跟他买鸦片抽!

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在这件事里,对于你而言,那个人对你干了一件不好的事,因为他用鸦片损害你的健康,而且还强行骗走你的钱;对于那个卖鸦片的人而言,他做了一件正确的事,因为他实现了自己的利益最大化;对于鸦片本身而言,它只是一个东西,没有什么好与坏的概念!

再说,换个角度来看,鸦片还可以作为药用,作为麻醉剂来减轻病人的痛苦。


所以说,和鸦片一样,“民主”仅仅是人类社会里的一个工具,一种模式,判断它的好坏是必需要有前提的!

这个前提就是:你站在一个什么立场上,你的目的是什么,你为哪一个利益集团和阶级说话,以及你打算用怎样的方式和手段去使用它?

一个人一旦站在了一个特定的国家,民族,阶级,集团的立场之内,都必然为其服务,民主也就成为了一种服务的手段和工具!


所以这就是我一直在强调的,民主从来就不是一个结果或着目的,它仅仅是一个过程,一种手段,和一把工具。

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分



奖励工分20工分: 大唐风骨 07-02 16:31
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 以下是引用黄笑天 在第12楼的发言:
我对楼主的部分观点持反对意见!


好比一个人强迫你抽鸦片,让你上瘾,然后使你不断的跟他买鸦片抽!

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在这件事里,对于你而言,那个人对你干了一件不好的事,因为他用鸦片损害你的健康,而且还强行骗走你的钱;对于那个卖鸦片的人而言,他做了一件正确的事,因为他实现了自己的利益最大化;对于鸦片本身而言,它只是一个东西,没有什么好与坏的概念!

再说,换个角度来看,鸦片还可以作为药用,作为麻醉剂来减轻病人的痛苦。


所以说,和鸦片一样,“民主”仅仅是人类社会里的一个工具,一种模式,判断它的好坏是必需要......

所以这也就有了我所说的,“西方民主”对与中国而言就是一种不好的,丑陋的,坏东西;宣扬和鼓吹它的人也就对中国产生了伤害!

这个结论,是以我作为一个中国人,一个中华名族的一员的角度来判断的;换句话说,如果我是个美国人,或者欧洲人,那么我就会认为中国宣扬和鼓吹“西方民主”就是一个好的行为,以为它可以为西方带来更多的实际利益。


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 以下是引用黄笑天 在第13楼的发言:
 以下是引用黄笑天 在第12楼的发言:
我对楼主的部分观点持反对意见!


好比一个人强迫你抽鸦片,让你上瘾,然后使你不断的跟他买鸦片抽!

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在这件事里,对于你而言,那个人对你干了一件不好的事,因为他用鸦片损害你的健康,而且还强行骗走你的钱;对于那个卖鸦片的人而言,他做了一件正确的事,因为他实现了自己的利益最大化;对于鸦片本身而言,它只是一个东西,没有什么好与坏的概念!

再说,换个角度来看,鸦片还可以作为药用,作为麻醉剂来减轻病人的痛苦。


所以说,和鸦片一样,“民主”仅仅是人类社会里的一个工具,一种模式,判断它的好坏是必需要......

所以这也就有了我所说的,“西方民主”对与中国而言就是一种不好的,丑陋的,坏东西;宣扬和鼓吹它的人也就对中国产生了伤害!

这个结论,是以我作为一个中国人,一个中华名族的一员的角度来判断的;换句话说,如果我是个美国人,或者欧洲人,那么我就会认为中国宣扬和鼓吹“西方民主”就是一个好的行为,以为它可以为西方带来更多的实际利益。

至于,民主姓什么?它什么都不姓,它就像是路边的一块石头,当你用它来砸人,它就是武器;当你被它绊了一跤,它就是障碍;当你把它拿在手上玩,那它就是个玩具;它到底是什么?它什么都是,也什么都不是!

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或者说,它是什么取决于它的使用者,使用者说它是什么那它就是什么!!!


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  2008-7-2 13:47:37
千年问答
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15  
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怪不得我说黄笑天和惜取江南月怎么观念如此雷同呢。



一,

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看你讨论这个话题有很多时候,始终没有进步过,因为你始终分不清用来建设更好分配制度的民主,和用来争取国家间“利益”的假民主的差别,始终就把作为石头的、争取国家间“利益”的假民主当作西方体制清明的民主的全部,一叶障目,不见泰山,如是也。



民主从来不存于国家间,只存在国家内,我们要向美国学习民主建设,别去学美国为了利益把“民主”当作旗号去打击别国就好了。





二,

好民主的标准是看财富的分配是否合理,贫富差距不会影响社会稳定,民众是否得到公正。达到这些目的,就可以说这个国家的民主是符合这个国家根本利益的。只要到到这个标准,无论东西方,都是好民主。


那么如此看来,西方国家的民主的确要比我们的好,人家的社会是呈现纺锤形的阶层,也就是广大人群占据主要财富,这方面,我们有的要学。



欧洲用人权等等方式抵制中国只是处于国家利益,而和真正的民主无关。我们看到他们的言论也就一笑置之,有责改正,无则加勉,你的言论除了特别像一个受迫害幻想症,,基本没有养分。

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本文内容于 2008-7-2 14:02:44 被千年问答编辑



编辑: 千年问答 07-02 14:02
奖励工分20工分: 大唐风骨 07-02 16:32
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 以下是引用千年问答 在第15楼的发言:
怪不得我说黄笑天和惜取江南月怎么观念如此雷同呢。



一,

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看你讨论这个话题有很多时候,始终没有进步过,因为你始终分不清用来建设更好分配制度的民主,和用来争取国家间“利益”的假民主的差别,始终就把作为石头的、争取国家间“利益”的假民主当作西方体制清明的民主的全部,一叶障目,不见泰山,如是也。



民主从来不存于国家间,只存在国家内,我们要向美国学习民主建设,别去学美国为了利益把“民主”当作旗号去打击别国就好了。





二,

好民主的标准是看财富的分配是否合理,贫富差......

我只能说,你的观点充满了一种“民主弥赛亚主义”!

你认为中国的问题和危机通过****和实行西方民主体制就可以解决,实行了西方民主体制中国就可以完成或达到西方世界相较于我们的部分优势,这一没理论构架,二没实际方案,怎么解决?怎么达到?有无根据?有无证明?

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学习固然没有错,但急进,盲目的为了一个“可能性”而把中华名族拉出原有轨道,驶如一个未知的境地,这是一种充满自私与毫无责任感的疯狂之举!!!



奖励工分10工分: 大唐风骨 07-02 16:33
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  2008-7-2 14:19:58