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 帖子主题: 没有同盟国,中国能取得抗日战争的胜利吗? 本文共 440 个独立IP阅读者 [回帖统计]
lwandy007
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楼主  
发帖心情 没有同盟国,中国能取得抗日战争的胜利吗? [博客帖]

文章提交者:lwandy007 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html


几年前看过类似的假设,但是对中国的抗战史不了解,所以无从去分析,今天刚好看完抗日战争部分,就试着表达一下自己的观点。

首先需要回顾抗战之前国内的形式,一方面是帝国主义对中国的侵略已经到了相当严重的地步,国破家亡用在此时最恰当不过;另一方面中国陷入对政府的不信任,军阀割剧的混乱局面。而这时出现了一个与众不同的人物,那就是孙中山,他不为名利,只为能重夺江山,所以我们看他北伐胜利之后把权利拱手让给他人,他不是妥协,只是不像众人贪图名利权势,但是他对当时情况的估计不足,酿成了他的民主共和的理想的破灭。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

并且在孙中山身同还有一个非常棘手的问题,他虽然在1921年建立中华民国,并担任中华民国总统,但这实际上是一个虚位,因为孙中山并没有实际的权利(比如没有军队,所以后来他在广州创始了黄埔军校),他没有办法改变当时军阀割剧的场面,所以孙中山实际上在国内的威信远远不够。并且他与各军阀是很难联合的,因为各军阀所怀的目的基本上只有一个,就是权利之争,孙中山与他们的目标不一致,不可能走到一起,更不用说他的三民主义触动了军阀们的利益。

而与孙中山同心一意的只有***,这就有了后来孙中山建议的国共合作,但是合作还没有展开,孙中山突然病故,对***一直怀有意见的蒋介石露出水面,他自始至终都在抵致***,第二次国共合作是蒋迫于百姓坚决联合抗日的声威,才迫不已表示愿意与共合作,但实际上来看,所谓合作基本上没有实现,正如书中所说的,蒋当时其实很矛盾,一面担心亡国,一面又担心与共合作,让***抢了权位,所以蒋的抗日显得很心不在焉,损失惨重,不但在之前失了东北三省,后又华北五省被占领,继而上海,南京,广州,武汉等等纷纷失陷,此时,中国除了国民政府西迁的重庆,四川部分,基本上都被日本侵占,正在日本感到胜利在望之时,苏美英突然插足(苏有一阵因为苏德签订的协定,退出了对中国的援助),日本嚣张的气馅迅速息灭。

所以综观起来,同盟国的出现才真正扭转了中国即将亡国的局面。但是如果没有苏美英的加盟,中国胜算的机率有多大?首先,关于政权的问题国共两党存在很大分歧,这主要是在此前双方都过份的强调了国共的敌我身份,所以在这种前提之下谈合作非常困难,这就给后来的联合的失败埋下了隐因,***的军队当时被整编为“第八路军”和“新编第四军”,活动范围被严格限制,所以蒋完全是为了缓和与人民群众的矛盾才勉强答应合作抗敌,对***一直很防备。

所以联合是不成行的,那么国共仅凭一己之力能完胜吗?首先***方面不具备这个实力,最大的问题就是兵力不足,与国民党相比差距甚远,尤其后来苏突然停止向共方提供武器等装备,中国必然走投无路。而国民党方面,在物质上面在兵员上面都比较充足,然而它的致命就在于虽然建立了统一的政府,军阀割剧的局面仍然没有改变,在国民党的内部,分歧一直很大,所以这对于各地方的相互使用是弊大于利的,还有一个方面就是蒋一直执与日妥协的态度,很像当年的袁世凯,为了维持自己的权位,可以签订丧权辱国的不平等条约,也可以坐视不管中国的土地一块接着一块被沦陷,所以蒋根本就没有怀抱救国的愿望,所以蒋领导下的国民党政府靠一己之力是很难对付日军的。

还有一个额外的问题,蒋为什么对日一再的妥协,其实我们了解一下汪伪政权的来历我们就会很清楚,因为蒋与汪一样,都是依靠日本建立起来的政权,所以他不会轻易得罪日本侵略军,很有趣的是,当汪伪政权在南京建立与重庆的蒋政权相对峙时,蒋曾骂其傀儡政府,其实蒋政府与之又有什么本质区别呢?



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铁血男儿!爱我中华!
  2008-6-30 7:17:06
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l000008
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2  
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弱智的问题


 
  2008-6-30 11:35:26
lwandy007
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3  
发帖心情

 以下是引用l000008 在第2楼的发言:
弱智的问题

弱智得评论

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  2008-7-2 23:04:06
tongrm
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4  
发帖心情

 以下是引用lwandy007 在第3楼的发言:
 以下是引用l000008 在第2楼的发言:
弱智的问题

弱智得评论

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

弱智的LZ


 
  2008-7-2 23:13:23
wjxxs
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5  
发帖心情

世界就是矛盾体,没有办法割裂开来。能纵横捭阖、避害趋利,最后胜利的就是强者。



奖励工分20工分: 观察哨 07-05 10:27
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0
  2008-7-4 17:49:40
灵池红利
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6  
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说实话当时中国不具备战胜日本的实力。

而且连一个愿意真心帮助中国的国家都没有。

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之所以蒋介石是罪人,不是他不抵抗,而是他使中国没有能力抵抗。

承认打不过可以,但是不追求打得过才是罪。武器不好不是战败理由,但是是执政团队不作为的标志。


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0
  2008-7-4 20:16:04
123aa123
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7  
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没有中国,哪来的同盟国,同盟国是中、苏、美,英、法组成,如果缺了中国和苏联,美国和英国也早亡了。



奖励工分20工分: 观察哨 07-05 10:27
  2008-7-4 20:28:05
误会好人
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8  
发帖心情

三个字“打不赢”



 
  2008-7-4 21:38:28
mlongm
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9  
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 以下是引用误会好人 在第8楼的发言:
三个字“打不赢”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



 
  2008-7-4 22:53:30
唐律疏议
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10  
发帖心情

反问楼主一句:日本如果没有那些“同盟国”提供的物资,它有能力侵华吗?



奖励工分20工分: 观察哨 07-05 10:27
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国民党抗战五大奇迹!淞沪会战粉碎三月亡华?豫湘桂战役之天方夜谭!抗战使国民党军队实力削弱?亲眼见识国民党粉丝的卑鄙无耻与胆大妄为


  2008-7-5 0:48:38
大将作匠
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11  
发帖心情

还有一个额外的问题,蒋为什么对日一再的妥协,其实我们了解一下汪伪政权的来历我们就会很清楚,因为蒋与汪一样,都是依靠日本建立起来的政权,所以他不会轻易得罪日本侵略军,很有趣的是,当汪伪政权在南京建立与重庆的蒋政权相对峙时,蒋曾骂其傀儡政府,其实蒋政府与之又有什么本质区别呢?

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[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

请楼主明示,真是不懂



奖励工分20工分: 观察哨 07-05 10:28
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0
  2008-7-5 0:51:16
luren250
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12  
发帖心情

一场战争的胜利,不完全取决于武器。而取决于一个民族是否具备高度的民族凝聚力,决心于敌对抗到底。取决于一个政权,是否真心带领自己的人民于敌血战到底。清朝败亡,主要是因为慈喜“宁与洋人,不与家奴”这个思想。如果当初蒋抛开党派成见,誓死抗日。全国人民能不支持吗?在抗战这个民族大义之前,谁挑起内战,谁就是民族罪人,将受到历史的惩罚。而国军受命在新四军北上抗战的路上,以数倍的兵力将新四军消灭。这样鼠目寸光的屠夫怎堪民族大任?



奖励工分20工分: 观察哨 07-05 10:28
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0
  2008-7-5 1:44:09
醉眼看花
军衔:陆军列兵

军号: 1245652

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13  
发帖心情

蒋的战略目光么

是比较短见滴

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  2008-7-5 1:51:59
tdj305
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14  
发帖心情

我不同意楼主的结论,日本侵略中国是为了资源,就好像今天的美国侵略伊拉克一样~~所不同的,中国是个特大号的伊拉克,即使没有正规军,光靠民间力量已经足以把日本磨得精疲力尽,蒋光头虽然是毛泽东的手下败将,但也不是一点头脑都没有,他有几百万的军队,有大笔的财富,有先进的装备,又有本土作战的优势,为什么一再对日本退让?我想一点就是他想借助日本的力量消灭北方的军阀,他虽然贵为总统,实际力量并不足以威慑全国,北方大大小小的军阀力量也很强大,比如东北的张作霖,山西的阎锡山都是强手,另外稍差点的也有不少,如果日本不侵华,蒋光头要想把这些人都收拾掉,显然是力不从心的,日本人来了,正好给他当枪使~~第二点,蒋光头实际瞧不起日本人,认为攘外必先安内,日本人迟早是要被赶出去的,小日本在中国烧杀抢掠极不得民心,本身又国小人少,又不注意怀柔,硬碰硬的跟中国磨,怎么会有好结果?第三点日本侵华,所得远大于所失,他虽然占领了北方大部,但是不得民心,需要驻守大量军队,另外还雇用大量伪军,伪军数量几倍于日军,表面看似乎很占便宜,实际这么大量的持有武器的中国人环绕四周,作为日本人能完全信任他们吗?武装这些伪军,很自然需要大量的资源,而这些人多是为了混口饭吃,战斗力极差,动不动就被游击队缴了械,八路军新四军的武器不都是这么得来的吗?以这个层面看,一个日本人不但要供养好几个伪军,而且还要监视好几个伪军,同时还要打击好几个敌人游击队之类的,这样的日子只持续了八年,应该说日本人应该庆幸,要在多几年,不用谁打,日本也就垮了~~~所以日本侵华,根本就是竹篮打水一场空,镜中花水中月,看起来很美而已~~






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  2008-7-5 3:40:29
湘西头狼
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15  
发帖心情

如果中华民族单独抗战,把小日本赶出本土只是时间问题,估计老蒋最后会投降,但国民党最终会大分裂,因为国民党有相当一部分热血将领不会追随蒋投降小日本.抵抗小日本的民族使命将落在共产党及民族大众肩上.但是把日本赶出中国不等于日本投降,不过中国历史的发展规律是,中华民族历经一段衰落期后必定又会重新崛起,这个周期大约两百年.攻进华夏本土的异族最终将被同化,比如蒙古、满清.抗战是中华民族重新崛起的开端,这个历史规律决不是小日本能够阻挡的.反攻进小日本本土我们现在还没做到,相信下一次中日战争会实现这个目标.



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0
  2008-7-5 7:52:22
灵池红利
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16  
发帖心情

把日本赶出国土?

真的有这个本事也没有,日本海军还在呢,照样保持着侵华能力。

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也不看看为什么白龙江口之战后日本就放弃攻击了,露梁海峡之战后日本300年不提征华?因为他们不能游泳过对马海峡。

说到底,日本即便被打出去,因为其主要生产能力和兵力投送能力仍旧存在,恐怕战事依旧会再次降临。

如同朝鲜之战美国虽然败北(或平局),结果其兵力投送能力依旧存在,很快在越南又开一局(但是仍旧失败),之后他们吧目标转向格林纳达等小国,30年间连克10余国,要想制止美国继续侵略,除非能炸毁他们所有工厂或摧毁其主要投送载具不可。


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0
  2008-7-5 10:18:40
醉眼看花
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军号: 1245652



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17  
发帖心情

 以下是引用tdj305 在第14楼的发言:
我不同意楼主的结论,日本侵略中国是为了资源,就好像今天的美国侵略伊拉克一样~~所不同的,中国是个特大号的伊拉克,即使没有正规军,光靠民间力量已经足以把日本磨得精疲力尽,蒋光头虽然是毛泽东的手下败将,但也不是一点头脑都没有,他有几百万的军队,有大笔的财富,有先进的装备,又有本土作战的优势,为什么一再对日本退让?我想一点就是他想借助日本的力量消灭北方的军阀,他虽然贵为总统,实际力量并不足以威慑全国,北方大大小小的军阀力量也很强大,比如东北的张作霖,山西的阎锡山都是强手,另外稍差点的也有不少,如果日本......

分析的有点道理

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老蒋的小聪明还是有的

可惜也正是这些小聪明

导致了他的彻底失败



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0
  2008-7-5 10:42:20
弹道无痕
军衔:陆军上尉

军号: 33318

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18  
发帖心情

你认为还会输?


 
  2008-7-5 11:37:09
lwandy007
军衔:陆军中校

军号: 1092228

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19  
发帖心情

要冷静客观地分析问题!


 
  2008-7-6 22:12:12
hstlxy003
军衔:陆军列兵

军号: 1563173



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20  
发帖心情

 以下是引用123aa123 在第7楼的发言:
没有中国,哪来的同盟国,同盟国是中、苏、美,英、法组成,如果缺了中国和苏联,美国和英国也早亡了。


历害历害。。。二战中德国+日本能打得胜美国、、、??能过得了大西洋和太平洋再吹了

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0
  2008-7-6 23:00:31
强健毛二
军衔:陆军列兵

军号: 1564151

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21  
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肯定打赢,只是时间长而已.


 
  2008-7-7 6:54:11
强健毛二
军衔:陆军列兵

军号: 1564151



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22  
发帖心情

丝毫不要怀疑你的先辈,那英勇抗击日军而牺牲的3500万中国军民,只山西就有300万军民英勇牺牲在打击日军的战场上,有1000座有名的阵亡士兵的墓碑,无名的那就更多了.

记住:一个"无能"的领导人"无能"的领导"无能"的中国军队和"无能"的政府打败了日本侵略者?闭着眼睛打瞌睡伸出一个指头就打败了日本法西斯!这永远是幼稚的幻想!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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0
  2008-7-7 7:12:39
独孤盛
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