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帖子主题:[原创]林彪与陈明仁谁更厉害一些
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    [原创]林彪与陈明仁谁更厉害一些


  • 文章提交者:惜取江南月 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 我的外祖父曾经是四平一带的国军, 在他的记忆里四平保卫战是世界上最大的噩梦,以至于我很小的时候这是唯一一个和我们说过的故事!

    在他的记忆里,那就是血流成河、尸横遍野。

    最经典的一个故事是说,在他去守卫的那个地方,安静的不像是一个战场。姥爷和着他们的连队来到的时候, 已经是最后的关头, 因为他们已经是最后一队士兵了。而且他们还是基本上不是文职人员就是从来没有打过枪的后勤。 可是到了那时候, 根本就顾不上这个了。那时候, 姥爷总是说“陈长官”太厉害了!他手下的兵, 就两个选择, 要么是死在战场上, 要么是被枪毙!于是, 他们这些人就不得不上战场。

    哪个小小的壁垒里都是死人, 包括那些攻击的人和守卫的人,躺在一起根本就分不清是谁谁了。记得, 那时候老爷子只是一个刚刚参军的新兵, 而且从来没有拿过枪,自然也没有见过死人。不过, 这不是理由!

    姥爷他们在那个地方守卫了二天三夜,失守了八次, 夺回来了八次。血流的都不像是自己的了, 身边的一个个人都死了,姥爷的唯一一次轻伤就是那次负的。更惨的是他们没有水,没有饭, 就是饿着,那时候极少保暖衣物都是身边死人的。


    这些故事, 也许在他老人家的记忆里轻描淡写, 可是我能够想象。


    正是因为这个故事, 我知道了林彪与陈明仁。两位杰出的将领在一个错误的地方选择了一个错误的方法。那就是无数的国人失去了生命。不知道解放以后, 他们两位相遇的时候说些什么?我更好奇的是, 如果蒋先生能够重用陈明仁将军, 那么也许三大战役的两个, 也许就不是现在这样了。


    不知道如果可以假设的话, 林彪与陈明仁谁更厉害一些?是

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    风雕玉湖江流翠,一卷春水燕衔影,他日画诗故人在,今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月
2008-6-29 16:55:02
2
  • 发帖心情

    不是一个档次上的,有什么可以比较的?

  •  
2008-6-29 17:02:55
3
  • 发帖心情

    陈明仁一代豪杰, 可惜蒋先生不能用啊!

  •  
2008-6-29 17:04:46
4
  • 发帖心情

    陈明仁把战争艺术发挥出来了,说林彪惨败也不过分

  •  
2008-6-29 17:06:13
5
  • 发帖心情

     以下是引用hwx8642 在第4楼的发言:
    陈明仁把战争艺术发挥出来了,说林彪惨败也不过分

    呵呵 尸横遍野的四平保卫战, 是国民党解放战争最大的胜利。


    可是, 这只是蒋先生的昙花一现。 也许 现在说这些比较好笑, 不过我还是想知道林彪和陈明仁谁厉害?

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2008-6-29 17:16:01
6
  • 发帖心情

    林同志的四平之战,败在轻敌,时候,林主动承担了全部责任,并多次检讨

  •  ----------------------------------------------
    只有最后的坚强在支撑我身体
  •  
  • 军号:41044
  • 工分:20099
    本区职务:会员
2008-6-29 17:29:54
7
  • 发帖心情

     以下是引用鼻儿 在第6楼的发言:
    林同志的四平之战,败在轻敌,时候,林主动承担了全部责任,并多次检讨

    哦 如果没有辽沈战役的胜利, 那么共产党可以横渡大江吗?

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2008-6-29 17:34:55
8
  • 发帖心情

    应该说是各有千秋吧,呵呵!!!

  •  
2008-6-29 17:37:05
9
  • 发帖心情

    这两个人,林是帅才,陈是将才。


    原因是他们各自的领导怎么用。

  •  ----------------------------------------------
    一个喜欢在铁血发原创的老家伙。



2008-6-29 18:35:45
10
  • 发帖心情

     以下是引用惜取江南月 在第3楼的发言:
    陈明仁一代豪杰, 可惜蒋先生不能用啊!

    国民党的失败,并不在于其是否拥有(或者重用)一个、N个“陈明仁”!

    当一颗大树的根和躯干完全腐烂、脚下的土壤不肯为其提供养分反而对其有害时,你能够指望枝头的一片绿叶来拯救大树并重新焕发出生命的光彩吗?

  •  ----------------------------------------------
    男儿行,当暴戾。事与仁,两不立。男儿事在杀斗场,胆似熊罴目如狼。生若为男即杀人,不教男躯裹女心。男儿从来不恤身,纵死敌手笑相承。仇场战场一百处,处处愿与野草青。男儿莫战栗,有歌与君听:杀一是为罪,屠万是为雄。屠得九百万,即为雄中雄。雄中雄,道不同:看破千年仁义名,但使今生逞雄风。美名不爱爱恶名,杀人百万心不惩。宁教万人切齿恨,不教无有骂我人。放眼世界五千年,何处英雄不杀人?
2008-6-29 19:02:25
11
  • 发帖心情

    其实天才的指挥是一方面,其实更重要的是有才能的人能把他的才能发挥出来,国民党没办到,我们办到了

  •  ----------------------------------------------


    【封楼帮】职务:飞龙堂香主
    【封楼帮】军号:FLB-07017

    生命从来短暂,片刻的风景,犹如山涧里轻拂的风,清凉着疲惫的脚步;
    年年四季,四季年年,无休止的奔忙.是真实的永恒,还是永恒的幻觉?
2008-6-29 21:07:32
12
  • 发帖心情

    “我看林彪打仗就不如你哟!”——毛泽东评陈明仁


    1947年6月的四平之战,在国民党以方被称为四平保卫战,而在解放军以方则被称为是四平攻坚战。


    这是陈明仁的颠峰之战,也是名将林彪的耻辱一战。


    以至于两年之后,毛泽东请长沙起义的陈明仁在自己家中做客,鼓励他继续带兵,并幽默地说:“我看林彪打仗就不如你哟!”陈明仁自感四平之战罪孽深重,连称不敢。


    1955中国人民解放军授予军衔的将领中,竟有159名原国民党军官,其中陶峙岳、陈明仁、董其武被授予上将,依然执掌兵权,这种信任也为历史上少有。这也许证明了共产党“革命不分早晚”的许诺。


    毛泽东亲邀程潜和陈明仁赴北京,参加全国第一届政协大会及开国大典。9月7日,当程、陈二人抵京时,受到了极高的礼遇。毛泽东派聂荣臻在车站迎接,并陪送到“六国饭店”下榻,朱老总率众多解放军将领出席迎接宴,毛泽东亲自在门口迎接他们。


    9月19日,中国人民政治协商会议第一次会议上,毛泽东邀代表游天坛祈年殿,特地从人群中召唤出陈明仁,亲切地叫着陈明仁的字:“子良,来,来,我们两个单独照个相。” 于是,历史留下了这张永存之照。


    陈明仁要洗10打,毛泽东幽默地说:“少了,洗50打吧!”


    在政协会上,被蒋介石称为“创造了人世间的奇迹,不愧为难得将才”的陈明仁将军在发言道:“我起义了,这既是对白崇禧实行兵谏,也是我对蒋介石的大义灭亲……”“我记得我在黄埔的时候,蒋介石经常对我们说:‘我是革命的,实行三民主义的,我什么时候不革命,你们应该打倒我。’我现在发现蒋介石不仅是不革命,简直是反革命,简直是人民公敌,我当然要打倒他。并且不但我要打倒他,就是凡是黄埔同学乃至全国人民都要起来打倒他的。他是我们校长,现在我便给他一个大义灭亲,我想蒋介石用不着怨恨我,应该去怨恨他自己。”当时,蒋介石听到陈明仁的这番讲话,头一下子大了起来,不得不服降压药。


    1949年9月23日,毛泽东主席和朱德总司令在北京举行宴会,专门宴请了陈明仁等26名国民党起义将领,应邀作陪的有周恩来、刘伯承、粟裕、黄克诚、聂荣臻、罗瑞卿等。席间,毛泽东几次举杯庆祝到会的原国民党军将领举行起义和响应人民和平运动的功绩。


    1952年,21兵团改编为水利工程部队,参加荆江分洪工程建设。中央军委特派谭政当面征求陈明仁的意见。陈明仁说:“我是个军人,军人应以服从为天职。如果由我选择,我愿意带一辈子兵。”


  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1548527
  • 工分:1524
    本区职务:会员
2008-6-29 21:12:11
13
  • 发帖心情

     以下是引用tongrm 在第12楼的发言:
    “我看林彪打仗就不如你哟!”——毛泽东评陈明仁


    1947年6月的四平之战,在国民党以方被称为四平保卫战,而在解放军以方则被称为是四平攻坚战。


    这是陈明仁的颠峰之战,也是名将林彪的耻辱一战。


    以至于两年之后,毛泽东请长沙起义的陈明仁在自己家中做客,鼓励他继续带兵,并幽默地说:“我看林彪打仗就不如你哟!”陈明仁自感四平之战罪孽深重,连称不敢。


    1955中国人民解放军授予军衔的将领中,竟有159名原国民党军官,其中陶峙岳、陈明仁、董其武被授予上将,依然执掌兵权,这种信任也......

    但我个人观点 其实2人水平差不多 毛太恭维陈了

  •  
2008-6-29 21:13:01
14
  • 发帖心情

    哈,对于投靠XXX的,自然会被XXX美言几句...

  •  
2008-6-29 21:32:33
15
  • 发帖心情

    1947年6月中旬,四平被解放军围攻。陈明仁调兵遣将,拼死抵抗。不久,军部的核心阵地被解放军突破,活捉了陈明仁的胞弟陈明信,5天时间占领了四平铁路以西地区,到6月24日,解放军已攻占四平的五分之三。此时,解放军主动撤出战斗,指挥出现了失误。蒋介石急调五十三军增援,使陈明仁守住了四平。由于同时击退林彪,栗裕率领的两大军团,被人称为“干城之将”, 同时其指挥的四平战役成为国民党军事研究破防围点打援战略的重要和基本根据!


    四平之战后,陈明仁被蒋介石提升为兵团司令官,并颁发青天白日勋章。 后刘翰东等告发“陈明仁纵兵抢粮”,由陈诚请求蒋介石查办。蒋介石将陈明仁撤职,但未查办,后调往总统府任中将参军的闲职。

    陈明仁与林彪同样黄埔军校毕业,都是以作战勇猛著称。可惜战争不光打的是将领和部队,还要包括人心向背。作战艺术也要以当时能够获得的支持为基础才能很好的体现。国民党的政策不得人心,而GCD获得了广大人民尤其是刚分得土地的贫农们的支持,战争的结局也就是注定了。

    个人认为土地政策实在是在战争天平上给GCD加了一个很大的砝码。得人心者得天下是不变的真理。

    纯粹论作战谋略和指挥林彪与陈明仁应是不像上下,但战略思想上经历了四平、新开岭、三下江南四保临江和辽沈战役等重要战役的林彪要比陈明仁高上一些。

    本文内容于 2008-6-29 21:47:56 被寒江雪影编辑

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    0
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  • 军号:743051
  • 工分:524
    本区职务:会员
2008-6-29 21:44:45
16
  • 发帖心情

    历史就是历史,没有假如的

  •  
2008-6-29 21:48:59
17
  • 发帖心情

    仅凭一个“四平之战”就说陈比林厉害或相当是片面的!

    看看二人的成长历程和其带出来的队伍的战斗力,经知道陈明仁比林彪差的不是一点半点,根本就不是一个档次!

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    男儿行,当暴戾。事与仁,两不立。男儿事在杀斗场,胆似熊罴目如狼。生若为男即杀人,不教男躯裹女心。男儿从来不恤身,纵死敌手笑相承。仇场战场一百处,处处愿与野草青。男儿莫战栗,有歌与君听:杀一是为罪,屠万是为雄。屠得九百万,即为雄中雄。雄中雄,道不同:看破千年仁义名,但使今生逞雄风。美名不爱爱恶名,杀人百万心不惩。宁教万人切齿恨,不教无有骂我人。放眼世界五千年,何处英雄不杀人?
2008-6-29 22:32:03
18
  • 发帖心情

     以下是引用寒江雪影 在第15楼的发言:
    1947年6月中旬,四平被解放军围攻。陈明仁调兵遣将,拼死抵抗。不久,军部的核心阵地被解放军突破,活捉了陈明仁的胞弟陈明信,5天时间占领了四平铁路以西地区,到6月24日,解放军已攻占四平的五分之三。此时,解放军主动撤出战斗,指挥出现了失误。蒋介石急调五十三军增援,使陈明仁守住了四平。由于同时击退林彪,栗裕率领的两大军团,被人称为“干城之将”, 同时其指挥的四平战役成为国民党军事研究破防围点打援战略的重要和基本根据!


    四平之战后,陈明仁被蒋介石提升为兵团司令官,并颁发青天白日勋章。 后刘翰东......

    怎么把粟裕挪移到东北去了?

  •  
2008-6-29 22:47:08
19
  • 发帖心情

     以下是引用寒江雪影 在第15楼的发言:
    1947年6月中旬,四平被解放军围攻。陈明仁调兵遣将,拼死抵抗。不久,军部的核心阵地被解放军突破,活捉了陈明仁的胞弟陈明信,5天时间占领了四平铁路以西地区,到6月24日,解放军已攻占四平的五分之三。此时,解放军主动撤出战斗,指挥出现了失误。蒋介石急调五十三军增援,使陈明仁守住了四平。由于同时击退林彪,栗裕率领的两大军团,被人称为“干城之将”, 同时其指挥的四平战役成为国民党军事研究破防围点打援战略的重要和基本根据!


    四平之战后,陈明仁被蒋介石提升为兵团司令官,并颁发青天白日勋章。 后刘翰东......

    只会打仗是不行的啊!


    呵呵, 还是阁下说得明白!


    谢谢指教!

  •  
2008-6-29 22:48:59
20
  • 发帖心情

    彼此彼此说不上谁更利害。

    都是英雄人物,一个战役的胜败说明不了自身问题,

    所不同的是一个有识人用人博大精明的主公一个没有。

    所以一个战功至伟风光无限一个可怜吧吧的倒戈投敌。

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-6-30 10:51:34
21
  • 发帖心情

    陈明仁与日本人进行过会战

  •  
2008-6-30 11:02:22
22
  • 发帖心情

    好是彭将军打仗厉害! 麦克阿塞那个西点第一个平均分98分而且还是二战名将都不是彭将军的对手!可惜那么好的装备!

    “谁敢横刀立马,喂我彭大将军”好诗!!


  •  ----------------------------------------------
    0
2008-6-30 12:35:55
23
  • 发帖心情

    陈明仁和林彪都是良将,只是两人所事的主人不同以及所处的“土壤”不同而产生了绝然不同的结果。

  •  ----------------------------------------------

    【军团军职】:长城军团老头兵
    【军团军衔】:中 将 【军团军籍】:CC-0181
    【军团荣誉】:长城科学院 院士
    相见就是缘,相交即好运!联手度人生,快乐又安康!
  •  
  • 军号:1170135
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  • 金币:346 枚
    工分:238011 / 排名:403
    本区职务:会员
2008-6-30 15:35:00
24
  • 发帖心情

    12楼 55年授衔地时候 陈明仁是中将

  •  
2008-6-30 16:48:45
25
  • 发帖心情

    二者不能相比,林帅是政治家和帅才,而陈将军是虎将和将才。

  •  ----------------------------------------------
    四川成都温江人
    长城军团一师战士
    http://cn.f11.yahoofs.com/users/43d8e881z8d6ee95e/149f/__sr_/c980.jpg?phgt_0IB8RFcLTc6/img
2008-6-30 16:54:23
26
  • 发帖心情

    不是一个级别的,一个是指挥百万大军的战区司令,一个是指挥几万将士的军长.

    对应的将领应该是解放军的军长级的.

    俩人没有可比性!

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1556509
  • 工分:100
    本区职务:会员
2008-6-30 17:02:16
27
  • 发帖心情

    四平战役,林彪不是没打赢吗?

    如果按我的意思,陈明仁比林彪厉害一些。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------

    铁血军事大区陆军版面欢迎您
    相遇是偶然,相识是缘分,把握偶然,珍惜缘分。
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2008-6-30 17:54:02
28
  • 发帖心情

    没有听说过,不过想知道中国现在是什么样子,中国会走向那里,共产,我觉得现在中国还不是一个勇于承误的中国,不知道是怎么回事,

  •  
  •  
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    本区职务:会员
2008-6-30 18:02:33
29
  • 发帖心情

    .................路过长点知识

  •  
2008-6-30 19:34:53
30
  • 发帖心情

    陈明仁打过几仗啊,和林彪比,他算哪根葱啊?

  •  
2008-6-30 21:30:48
31
  • 发帖心情

    陈明仁出版了本自传,内中很含蓄地批评了阿彪。

  •  
2008-6-30 22:22:21
32
  • 发帖心情

    一将成名万骨枯!都是内战英雄!

  •  
2008-6-30 22:39:35
33
  • 发帖心情

     以下是引用鲁西山地团 在第32楼的发言:
    一将成名万骨枯!都是内战英雄!


    陈明仁在抗战中的表现也颇为不俗,不是那种只会打内战的将领。


  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1549899
  • 工分:219
    本区职务:会员
2008-7-1 0:41:28
34
  • 发帖心情

     以下是引用chengdou520 在第22楼的发言:
    好是彭将军打仗厉害! 麦克阿塞那个西点第一个平均分98分而且还是二战名将都不是彭将军的对手!可惜那么好的装备!

    “谁敢横刀立马,喂我彭大将军”好诗!!

    哎,一是跑题,二是别字太多,老兄,多读读书,别成了军官了还是别字先生.

  •  
2008-7-1 3:16:11
35
  • 发帖心情

    陈明仁给林彪提鞋的资格都不够!

  •  
2008-7-1 9:34:16
36
  • 发帖心情

    一战而已,哪敢妄评名将高下

  •  
2008-7-1 9:44:16
37
  • 发帖心情

     以下是引用空10师 在第27楼的发言:
    四平战役,林彪不是没打赢吗?

    如果按我的意思,陈明仁比林彪厉害一些。

     以下是引用狼心如铁 在第30楼的发言:
    陈明仁打过几仗啊,和林彪比,他算哪根葱啊?

    ======================================

    去看看双方对四平之战的战后总结:

    林彪指出是打得不够坚决;

    (在林看来是陈明仁走了狗屎运!早知多调一个纵队上去!)

    陈明仁指出:

    一,当时自己己中了林彪的调虎离山之计,四平己是空城;如果林彪不设伏而直取四平,自己进不能救怀德,退不能入四平,如在林彪股中,是杀是俘全在林彪喜好之间;(战略上)

    二,当时林彪不求怀德四周之小地,挟胜猛进,四平朝不保夕;(战略上)

    三,当时林彪的战术(一点两面)对日式守城术不利,如用多个点攻击,四平必失;(战术上)

    四,当时林彪空有大量火炮,却不会集一点攻击;(火力配置上)

    在陈看来四平之战胜在运气,并非是自己军事才能出众,林彪失误太多!)

    可见双方的对胜负和原因的心态有着巨大差距!

    林彪在意于兵力,陈明仁放眼于指挥上。

    谁高谁低一眼就知!



  •  ----------------------------------------------
2008-7-1 9:51:29
38
  • 发帖心情

     以下是引用东进!东进! 在第35楼的发言:
    陈明仁给林彪提鞋的资格都不够!

    林如果不是有两个兄长照着,陈如果不是深受国军内部排挤,大家还有着看了!


    一个率领十多万虎狼之师面对对方不足两万败兵,火炮九倍于对手,战将如云,谋士如雨,士气高过对方数倍,有英明的领袖,同舟共济的袍泽,有着对方远远没有政治条件,还损兵折将,不得不“战略转进”!


    反之对方在无能的上级领导下,在勾心斗角的袍泽暗斗下,和不足对方五分之一的残败之兵,士气极为低落的部属种种情况之下,还能血战四十八天,巷战十九日!


    到底谁给谁提鞋的资格都不够?

    用大脑想一想吧!!!!


  •  ----------------------------------------------
2008-7-1 9:57:32
39
  • 发帖心情

     以下是引用dvbill 在第38楼的发言:
     以下是引用东进!东进! 在第35楼的发言:
    陈明仁给林彪提鞋的资格都不够!

    林如果不是有两个兄长照着,陈如果不是深受国军内部排挤,大家还有着看了!


    一个率领十多万虎狼之师面对对方不足两万败兵,火炮九倍于对手,战将如云,谋士如雨,士气高过对方数倍,有英明的领袖,同舟共济的袍泽,有着对方远远没有政治条件,还损兵折将,不得不“战略转进”!


    反之对方在无能的上级领导下,在勾心斗角的袍泽暗斗下,和不足对方五分之一的残败之兵,士气极为低落的部属种种情况之下,还能血战四十八天,巷战十九日!


    到底谁给谁提鞋的资格都不够?

    用大脑想一想吧!!!!

    说得有理,分析的很客观啊,就那一仗的指挥来说,林彪确实不如陈明仁啊

  •  ----------------------------------------------
    身正不怕影子斜!
2008-7-1 10:18:06
40
  • 发帖心情

    不能比的,林彪是帅,陈明仁最多只是一个将.

  •  
2008-7-1 11:54:33
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