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[原创] 历史证明—只有坏制度没有坏民主 文章提交者：海上异客 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html 历史证明—只有坏制度没有坏民主 网上骂民主的朋友很多，骂则言必提西方，斥则必称美国，仿佛美国民主是万恶的代表，仿佛民主是威胁我们社会主义制度的强敌。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其间不乏精英旁征博引，历数民主的虚假，大有提倡民主就是为美国所用，就是卖国汉奸之势。 可是，遍观这些言论，发现有一个很大的缺陷。 这个缺陷是什么呢？对历史对政治的无知。 在下不敢妄称有知者，故特撰此文供大家讨论，也算在下“抬杠长能耐”吧！ 首先，民主并不是近代才有的特殊产物。 且不说古希腊城邦等西方的原始民主，即便是中国持续了几千年的封建制度里也是有民主的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国皇帝虽然讲求乾纲独断，也不是所有的事情全是皇帝一个人说了算，也并非完全不民主。众大臣尽皆反对的事情，皇帝也不敢全然不顾。 比如，宋太祖得蜀欲立花蕊夫人为后，遭群臣反对只得作罢。要说起来皇帝爱娶谁当老婆大臣管得着么？ 再有，嘉靖皇帝希望调俩人到内阁，也是因为群臣反对大费周章。 还有，万历立储的问题，最后不得不屈服于群臣的压力。 这样的例子中国自古以来也有不少，能说皇帝完全不民主么？多少还是有一点吧。 当然，这种民主是小范围的，且对于大臣来说争取民主的成本太大，弄不好就掉脑袋了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这样的民主，是没有制度保障的民主，是恩赐似的民主。 那么请问，是民主不好，还是制度不好？ 其次，现代国家基本都属于宪政体制，基本都有制度保障的民主。 日本、英国是议会制国家；美国是总统制共和国；法国是半总统制。 我国政体则是人民代表大会制。 这些制度虽然各有不同，但都具有保障民主的功能。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这么多政体既然都提倡民主，那么能说民主是不好的么？ 但是，多大程度上能够体现和保证民主则是制度好坏的分野。 所以，只有坏的制度，没有坏的民主。。。。。。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2882838_1.html 0 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 历史 制度 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 528 本帖已赚金币: 0 转出: pangjf 06-29 16:55 加准原创: 一级佣兵 06-29 20:37 原创转正: 铁血同步中心 06-30 03:10 ---------------------------------------------- 人生在世不顺意，他朝散发弄扁舟。

第2楼

碰到贤明的君主，才有你所说的民主。而专制的君主在中国占了大多数  ---------------------------------------------- 0

第3楼

民主和制度都是人造出来的。

第4楼

民主和制度都要和社会发展的趋势想适应. LZ更本就不严谨,严格来说制度和民主都没有好坏,只有使不适应当前生产力和生产关系. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 还有,民主虽然没有好坏,但是有真假.  以下是引用bfs50000 在第3楼的发言： 民主和制度都是人造出来的。 这句话说得经典. 本文内容于 2008-6-29 17:17:47 被geyugjz编辑 编辑: geyugjz 06-29 17:17 ---------------------------------------------- 0

第5楼

在中国这种封建思想还占统治地位的国家，一切靠朝廷  ---------------------------------------------- 0

第6楼

所以，只有坏的制度，没有坏的民主。。。。。。 好极了， 不过现在假货那么多， 你怎么知道哪个美国促销的“民主”是真民主呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵， 很多人说‘精英’误国。却不知道真正的精英从来是不会误国的。这里的‘精英’那就是民主精英的简称尔！  ---------------------------------------------- 【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将 海军陆战队训条：Semper fidelis---永远忠诚！ 风雕玉湖江流翠，一卷春水燕衔影，他日画诗故人在，今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月

第7楼

这就奇怪了，难道“民主”不是一种制度吗？“民主”不是从天上掉下来的，也不是悬在天上的，“民主”事实实在在的，不是抽象的  ---------------------------------------------- 0

第8楼

以下是引用惜取江南月 在第6楼的发言： 所以，只有坏的制度，没有坏的民主。。。。。。 好极了， 不过现在假货那么多， 你怎么知道哪个美国促销的“民主”是真民主呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵， 很多人说‘精英’误国。却不知道真正的精英从来是不会误国的。这里的‘精英’那就是民主精英的简称尔！ 美国很民主很强大，谁也不能否认。至于美国和中国的关系，难道独裁的美国就一定会把中国当祖宗养着吗？  ---------------------------------------------- 0

第9楼

以下是引用惜取江南月 在第6楼的发言： 所以，只有坏的制度，没有坏的民主。。。。。。 好极了， 不过现在假货那么多， 你怎么知道哪个美国促销的“民主”是真民主呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵， 很多人说‘精英’误国。却不知道真正的精英从来是不会误国的。这里的‘精英’那就是民主精英的简称尔！ 谁说精英误国啦，钱学森是精吧，袁隆平也不是愤青吧，至于愤青对国家的好处，你举不出来吧  ---------------------------------------------- 0

第10楼

以下是引用惜取江南月 在第6楼的发言： 所以，只有坏的制度，没有坏的民主。。。。。。 好极了， 不过现在假货那么多， 你怎么知道哪个美国促销的“民主”是真民主呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵， 很多人说‘精英’误国。却不知道真正的精英从来是不会误国的。这里的‘精英’那就是民主精英的简称尔！ 独裁的朝鲜和民主的美国，一比便知

第11楼

昨天我和朋友聚餐,席間說到民主的問題. 民主的真意就是讓人民的意見為意見,以民眾的意志為意志. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 說來簡單做來可就萬般痛苦與無奈. 西方的民主制度和選舉有很大的關係,都標榜著"一人一票,票票等值",可是這裡面有很多的玄機. 一人一票,票票等值,男人與女人皆一票,知識份子與文盲皆一票,年逾古稀的和年輕小夥子皆一票. 男人和女人都一票,以前西方國家很多女人還沒有參政權勒. 知識份子與文盲都一票,文盲連字都看不懂了,還知道投什麼? 不管這些制度是不是合理,賄選,買票,威脅,強迫甚至換票,用各種意識操控選民. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 例如,有一個官員貪污的很厲害,選民也都知道,可是為什麼投他,因為他可以用各種辦法招商,可以去向上級爭取到經費. 這樣的官員是好官還是壞官? 又例如有一個官員,每逢選舉都強調自己的派系,用鄉親們的關係來當選,可是他並不會做事情. 又或是一個官員,選舉之前用大量的金錢去買通選民,當選了之後就大肆的營私,要把他灑出去的錢討回來,受害的最後還是民眾. 樓主說的很好,只有壞制度沒有壞民主,所以民主也是要靠制度的. 就算中國從前專制的帝王時代,如果皇帝不昏庸,執行政策的官員不偷懶,不營私,很多古代的帝王也是把國家治理的有聲有色的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 制度才是最重要的,可是人性..... 人性才是一切的黑暗面. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 加准原创: 一级佣兵 06-29 20:37 ---------------------------------------------- 0

第12楼

制度就是笼子。。。

第13楼

以下是引用抗日锄奸 在第9楼的发言：  以下是引用惜取江南月 在第6楼的发言： 所以，只有坏的制度，没有坏的民主。。。。。。 好极了， 不过现在假货那么多， 你怎么知道哪个美国促销的“民主”是真民主呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵， 很多人说‘精英’误国。却不知道真正的精英从来是不会误国的。这里的‘精英’那就是民主精英的简称尔！ 谁说精英误国啦，钱学森是精吧，袁隆平也不是愤青吧，至于愤青对国家的好处，你举不出来吧 钱学森是真正的精英，袁隆平也是 汪伪精卫是“精英”，陈水扁也是 五四中的愤青，西南联大的愤青，05抵制日货中的愤青，08家乐福事件中的愤青是否于国于家无好处，你自己想吧  以下是引用抗日锄奸 在第5楼的发言： 在中国这种封建思想还占统治地位的国家，一切靠朝廷 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在中央集权制国家中，你所说的朝廷的权限和责任就是那么大的  以下是引用抗日锄奸 在第8楼的发言：  以下是引用惜取江南月 在第6楼的发言： 所以，只有坏的制度，没有坏的民主。。。。。。 好极了， 不过现在假货那么多， 你怎么知道哪个美国促销的“民主”是真民主呢？ 呵呵， 很多人说‘精英’误国。却不知道真正的精英从来是不会误国的。这里的‘精英’那就是民主精英的简称尔！ 美国很民主很强大，谁也不能否认。至于美国和中国的关系，难道独裁的美国就一定会把中国当祖宗养着吗？ 在国际社会中，盛行的是丛林法则。民主的美国对民主的俄国做了什么你不会不晓得吧 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  以下是引用抗日锄奸 在第10楼的发言：  以下是引用惜取江南月 在第6楼的发言： 所以，只有坏的制度，没有坏的民主。。。。。。 好极了， 不过现在假货那么多， 你怎么知道哪个美国促销的“民主”是真民主呢？ 呵呵， 很多人说‘精英’误国。却不知道真正的精英从来是不会误国的。这里的‘精英’那就是民主精英的简称尔！ 独裁的朝鲜和民主的美国，一比便知 独裁的朝鲜再和民主的伊拉克一比，就什么都出来了

第14楼

以下是引用抗日锄奸 在第9楼的发言：  以下是引用惜取江南月 在第6楼的发言： 所以，只有坏的制度，没有坏的民主。。。。。。 好极了， 不过现在假货那么多， 你怎么知道哪个美国促销的“民主”是真民主呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵， 很多人说‘精英’误国。却不知道真正的精英从来是不会误国的。这里的‘精英’那就是民主精英的简称尔！ 谁说精英误国啦，钱学森是精吧，袁隆平也不是愤青吧，至于愤青对国家的好处，你举不出来吧

第15楼

回答楼上， 1，汪精卫、陈水扁是政客。五四青年提倡民主、科学，从没提什么抵制、造反、打倒之类的。日货是抵制不了的，因为中国生产不了。抵制家乐福给中国带来什么好处，请指明。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2，你作为既得利益集团或者垄断企业的员工，喜欢独裁，无可厚非，我很理解。 3，国与国之间看重的是利益，但对于一个国家，民主的俄国确实比独裁的苏联更有发展，人民也会更自由幸福，起码不会再发生大清洗了。 4，伊拉克不会饿死人，这是与朝鲜最大的区别，至于那几个恐怖分子，迟早要被消灭的。10年后（如果朝鲜还存在），差距会更大。  ---------------------------------------------- 0

第16楼

以下是引用海上异客 在第12楼的发言： 制度就是笼子。。。 这话说得不错. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 什么君主制,什么资本主义,什么社会主义都是笼子. 全部打破,世界就大同了,既不要资本主义也不要共产主义,民主制度也不要. 好啊,还是LZ有见的.  ---------------------------------------------- 0

第17楼

以下是引用抗日锄奸 在第15楼的发言： 回答楼上， 1，汪精卫、陈水扁是政客。五四青年提倡民主、科学，从没提什么抵制、造反、打倒之类的。日货是抵制不了的，因为中国生产不了。抵制家乐福给中国带来什么好处，请指明。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2，你作为既得利益集团或者垄断企业的员工，喜欢独裁，无可厚非，我很理解。 3，国与国之间看重的是利益，但对于一个国家，民主的俄国确实比独裁的苏联更有发展，人民也会更自由幸福，起码不会再发生大清洗了。 4，伊拉克不会饿死人，这是与朝鲜最大的区别，至于那几个恐怖分子，迟早要被消灭的。10年后（如果朝鲜还存在），差距会更大。 汪伪精卫是那个时代的“精英”，陈水扁是这个时代提倡“民主”的人士。五四运动确实没有抵制打倒，他们只是罢工罢课。抵制日货法货是民间外交的一种 我是学生，还未工作。中央集权制只是一种政府组织行式，与独裁无关。 俄国是否比苏联更好得另开一话题，你先回答同为民主的美国对俄国做了什么 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 伊拉克不会饿死人，当然，因为美“援”面粉在吊着。那几个“恐怖”分子，只要美国一天不结束其在伊的侵略就一天都不会消失。我不敢说10年后朝鲜是否还是红色，但是10年之后肯定不用维持着伪政府。

第18楼

补充一点，我没有利害关系人在你所说的垄断企业或政府部门中工作，亦非既得利益者