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 帖子主题:如果苏联想在二战期间“消灭”日本海军主力 本文共 1004 个独立IP阅读者 [回帖统计]
独孤盛
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楼主  
发帖心情如果苏联想在二战期间“消灭”日本海军主力

文章提交者:独孤盛 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

众所周知,在打败日本的问题上大家公认美帝才是打败日本的绝对主力,二战中日本之所以战败全是美帝一家的功劳,别的国家基本上可以忽略不计(包括土共和国粉共同“配合”吹捧的出兵东北消灭“精锐”关东军的苏联在内)因为日本是个岛国,既然是岛国,当然以发展海军为主,只有消灭日本海军才能迫使天皇无条件投降。而二战期间有能力做到这一点的只有美国一家,而当时的苏联海军在二战期间显然是不具备这个条件,学过马汉的“海权论”的朋友都清楚,一个国家再强大,也不可能同时建立强大的海军和陆军。因为国家财力再大也是有限的,陆军花的钱多了,海军方面的投入自然也就相对不足,即使在空中力量大行其道的今天,似乎除了超霸美帝外,还没有一个国家能同时保证海陆军的均衡发展。因此至少在二战期间,哪怕没有德国入侵苏联引发的卫国战争,苏联倾举国之力也不可能组建一只能够在实力上压倒日本联合舰队的海军,更别说登陆日本了。而这一点二战末期苏联出兵中国东北进行趁火打劫的同时,也派军队将今天的北方四岛给乘机占领,尽管当时日本海军已经基本上被美帝收拾的差不多了,但苏联太平洋舰队进攻千岛群岛仍然非常吃力就能看出。

但对苏联来说,要“消灭”日本海军也不是一点办法都没有,不过这需要土共的默契“配合”,说到这里有人会发问,苏联消灭日本陆军要土共帮忙还能理解,消灭日本海军土共压根就帮不了什么忙,为什么要土共帮忙?理由很简单,因为苏联要想彻底消灭日本海军主力的话,只需要让日本大和民族的骄傲“大和”,“武藏”号战列舰上的重型巨炮在东北的四平战场上给国民党军开一炮就可以了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

很明显,我这一招明摆着是让苏联欺骗世人吗?有让人上当的可能性吗?谁说没有,事实上苏联就是利用本人提到的这一招于潜移默化中(另外也要感谢一些国民党的所谓回忆录如李宗仁回忆录提到东北伪军增强林彪的四野部队战斗力说法的观点对苏联变相的友情支持)让很多人甚至包括反共阵营的人或自觉或不自觉相信了苏联编造的一个神话-是苏联消灭精锐关东军才导致日本无条件投降。

而这个神话如此深入人心却不能不归功于土共和国民党甚至还有西方学者共同的“默契”配合。目前在网上讨论的一个热门话题就是当年苏联向东北野战军移交70万关东军武器帮助共产党打赢内战,关于这类话题的文章在网上层出不穷,由于大家掌握的日军战史资料不足(惭愧笔者到目前也只找到《华北治安战》,《冈村宁次回忆录》,《日本关东军覆灭记》,《关东军和苏联远东军》的电子版尚未找到),因此包括笔者以前发表的这个话题的文章,争论的焦点多集中在当年的共军到底能得到多少关东军武器以及所起作用,却没有往深层次思考一个根本性的问题,苏联为什么会一反常态的如此热心地送那么多关东军武器,苏联人如此慷慨地提供第四野战军这么多日军武器难道就只是为了打赢一场内战?之前我也曾经想过,如果苏联真的不怕什么美帝为首的国际压力,不怕为土共提供武器担什么国际风险的话,要对付国民党军的美制武器的话,援助的也应该是苏军自己装备的武器才对,但偏偏苏联人对援助最无法胜任对抗美制武器的日军武器情有独钟。目前网上所有版本的苏援东北野战军武器清单中唯有提供了多少日本武器的数字可以精确到个位,其他的则基本上是描述模糊概念。但唯一可以肯定的是,苏联人这么做绝对不是在有意帮日本人推销军火。而中国共产党在70年代苏联爆出当年向土共移交多少关东军武器的猛料后,其态度也颇令人感到诡异,费解。按照杨叫兽的说法,“前苏联公布这些数字距今已经有30年了,海内外众多关心这段历史的读者相信它们也已经30年了。奇怪的是,身为受援方,又不同意这些数字的中国方面,迄今并无任何具体澄清的系统研究,甚至几十年来连一篇有关这个问题的论文都未见发表。既不便开放相关档案,提供人们进行研究对比,也不鼓励相关研究者做深入探讨,弄清史实,结果,在涉及到苏援问题的各种档案文献、回忆资料在国内外以各种方式被逐渐披露出来的今天,笔者试图略做尝试,自然也就会出现像刘文这种全盘否定式的回应。”,而同时我们会发现很多所谓的回忆录似乎还一定程度上支持苏联的说法,国内最近出版的一些关于苏联出兵东北消灭关东军的书籍则干脆直接承认苏联的说法,这一切都让人觉得很不合常理。连笔者本人也感到很困惑,按说土共的史料应该对这段历史遮遮掩掩才对,怎么会突然爽快的承认苏联的说法呢?前不久,笔者偶尔上网时有幸看到一位俄罗斯历史学家于2005年4月6日在俄新社发表的一篇《苏联对日宣战内幕:刚开始苏联拒绝对日作战》的文章后才恍然大悟,因为这位俄罗斯学者无意间透露了一个恐怕要让很多人大跌眼镜的一个秘密,那就是苏联当年向东北野战军移交的大批关东军武器的真正用意其实不是用来帮土共打内战的。为让大家明白这一点,就让我们先欣赏一下这位俄罗斯学者的杰作。全文转载如下

“ 苏联对日宣战内幕:刚开始苏联拒绝对日作战

俄新社6日发表俄罗斯东方大学教授、历史学博士阿纳托利·科什金撰写的文章,披露苏联对日宣战内幕。全文如下:

珍珠港事件后,美国总统罗斯福于1941年12月向斯大林发出请求,希望苏联派兵对日进行军事打击。当时,美国想借助苏联领土,对日本进行大规模轰炸。

斯大林拒绝了罗斯福的建议。他的理由是:“对日宣战会削弱苏联攻打希特勒军队的实力,从而给德国以可乘之机。我们认为,目前的主要敌人是希特勒德国。苏联如果放松对德军的抵抗,只会令轴心国实力进一步增强,给苏联及所有盟国带来损失。”遭拒绝的罗斯福于12月11日表示,对斯大林的这一决定,他感到非常遗憾,但如果他是斯大林,他也会这样做。话虽如此,在整个战争中,美国政府代表,包括罗斯福本人,一直都在不遗余力地劝说斯大林放弃与日本签署的中立条约,让美国轰炸机进驻苏联远东。正如美国驻苏武官乔治·丁所说,他在苏联的最主要任务是“说服苏联对日作战”。

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而对日作战这张王牌,却成了斯大林与盟国进行外交谈判的重要筹码。他一面许诺在不久后对日作战,一面又以此为要挟,敦促华盛顿和伦敦尽快在欧洲开辟第二战场。在1943年11月举行的德黑兰首脑会议上,他表示:“苏联在远东的军事实力只能自保,若要对日作战,还需增加两倍军力。因此,这只能在德国投降后才能实现。届时,我们将全线进攻日本。”

苏联对日作战的时间是在雅尔塔会议上最终敲定的。斯大林、罗斯福和丘吉尔一致同意,苏军对日作战定在德国投降后的2—3个月内。

罗斯福于1945年4月去世。杜鲁门上台时,已经获知了原子弹研究工作的进展,但他仍然坚持认为,“惟有苏联参战,才能最终战胜和彻底摧毁日本”。

1945年8月8日,苏联对日宣战。苏联军队在满洲里、朝鲜半岛北部、南萨哈林和库页岛迅速摧毁了日本军队。在23天的战争中,苏军全歼了日军22个师,日本共损失了67.7万官兵,其中8.4万人被击毙。苏联军队缴获了丰厚的战利品:3700件武器、600辆坦克、861架飞机、1.2万挺机枪、2000多辆军车。关东军的全线溃败,打乱了日本将关东军调回本土增援的如意算盘;而日本皇室及政府原本打算一旦东京沦陷,便转移至满洲里,这一想法也落空了。

正是苏军的出击,防止了日本大规模使用关东军在实验室里研制的生化武器。苏联参与对日作战,令世界各国深受鼓舞。正如英国政府在声明中所说:“苏联于今天对日宣战,充分体现了盟国间的团结。这有助于缩短战争时间,为营建世界和平创造了条件。我们欢迎苏联作出的这一伟大决定。” ”

在这篇文章中,有一组数据我们真是太熟悉不过了,“苏联军队缴获了丰厚的战利品:3700件武器、600辆坦克、861架飞机、1.2万挺机枪、2000多辆军车”,这组数据竟然和苏联宣称的移交给四野的关东军武器数竟然惊人一致,怎么国粉眼中苏联介入中国内战的罪证到俄国人嘴里成了苏联用来炫耀打败日本法西斯历史功绩的资本?这绝对不是什么巧合,因为这位俄罗斯学者无意为我们揭露一个大秘密:原来苏联移交给土共的“步枪约为70万枝,机枪约为12000——14000挺,各种炮约4000门,坦克约600辆,汽车约2000多辆,另有弹药库679座,800余架飞机和炮艇若干”如此数额庞大的关东军武器的真正用意是用来消灭素有“皇军之花”之称的日本陆军精锐-关东军的,能不能打赢内战对苏联人来说反而不那么重要了。是啊,这么多日军武器用来对付国民党军的美械装备不一定管用,但却一定能帮苏联消灭精锐的关东军。试想,如果土共不靠这么多关东军武器打赢内战的话,伟大的苏联红军该到哪里去消灭皇军之花,总不能去太平洋的荒岛上把抽调出去的关东军精锐师团去一个个寻找然后再歼灭之吧,那多麻烦啊!从国民党和西方学者的反应看,苏联人的阴谋得逞了。(如败逃台湾的国民党"怨气冲天"地认为,苏联将缴获的日军装备全部交给了中共军队,当年在东北参与接收的田时雨在其回忆录中写道:“东北的日、伪军既几全部被俘,俄军所获武器无数。从松北进出的难胞所见:如许多战车、武器,俄军除已随时补给共军外,络绎不绝的多以运向佳木斯途中,那里是集中之所。──佳木斯之为共军的后方,兵源的重镇,造成日后松北袭进的大规模攻势,卒使战局急转而下。”美国方面也认为,“从东北70万投降日军那里缴获的大量武器装备,直接或间接的落到了中共手中”)因此笔者怀疑土共该不会是和毛子暗中达成默契,联手忽悠大家相信苏联消灭精锐关东军神话。如此说来,让日本的大和,武藏号战列舰帮解放军打赢四平之战确实不失为“消灭”日本海军的好主意。

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但这个如意算盘却没那么容易实现,因为这回西方阵营的学者没那么好忽悠了。笔者认为有两个原因,

一是西方阵营对当时的关东军确实很陌生,其实不要说西方,就连中国人,对当时的关东军历史又有多少了解,唯一知悉关东军老底的是日本人,但奈何在二战历史中日本受关注的程度远不如同为轴心国集团成员的德国受关注,即使日军战史受关注,中国战场受关注程度远不如太平洋战场,更不要说东北战场了。由于苏联远东战役在国际上是冷门,这就为中苏两国共产党联合制造苏军消灭精锐关东军的神话提供了有利条件,再加上国民党方面的那群sb学者有意无意的配合宣传,使苏联消灭精锐关东军的印象至今根深蒂固在很多国人心中。但这个有利条件在苏联“消灭”日本海军的时候就不复存在,因为人家研究太平洋战争的历史已经很多年,早就基本定型,即使土共再怎么配合也难逃西方学者敏锐的眼睛。

二是苏联“消灭”日本海军主力直接挑战美国消灭日本海军主力这一基本史实,不等土共在回忆录上做手脚配合老大哥宣传就已经被无情拆穿,反观苏联消灭日本关东军精锐迫使日本无条件投降的论调,只是间接抬高苏联打败日本的作用,变相贬低美国原子弹的作用。西方学者并不会太关注,加上土共的“默契”配合,因此成功忽悠一群被意识形态冲昏头脑的傻瓜并不难。

纵上所述,尽管苏联人可能后悔少送了几件武器帮土共打内战,但客观条件的限制使苏联进一步利用土共做活广告,变相抬高自己功绩的可能性没有,因此苏联人想在二战中“消灭”日本海军的话,靠土共是指望不上了。

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  2008-6-28 17:54:09
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overling
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2  
发帖心情

可是某些人的美国干爹还不是因为害怕登陆日本作战死人太多,非要求苏联出兵么?


大家都是下山摘桃子,谁也别说谁屁股红了

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都一个操行




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我走在黑暗的山谷中, 死亡的阴影笼罩着我, 但是我并不害怕, 因为我是那个最坏的家伙。。。
  2008-6-29 12:00:45
247895
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3  
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文不对题,打日本海军关海军弱国苏联什么事?楼主有拿卢布发贴的嫌疑。

还有,西方学者写他们的“历史材料”的时候有他们的“潜规则”对苏联有利的材料从不引用,一定要有引用的话,一定要引用对苏联不利的材料。楼主抬出“西方学者”是明显的不敬业,吃里爬外的表现。

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读书读好点的同志们对此自有公论,楼主就不用为苏联招魂了,发展才是硬道理,一个没有发展前途的国家只会被唾弃,发展到顶的只会被抛弃。


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防空火力全开,速度把她打下来,各单位注意保持仇恨!!
  2008-7-1 18:38:13
54546
军衔:海军列兵

军号: 1557605

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4  
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苏联海军强吗


 
  2008-7-1 19:08:23
蓝马克斯
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5  
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终究没整明白LZ想表达什么


 
  2008-7-2 21:57:43
panzerblitz3
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军号: 275214

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6  
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一吨日本武器换一吨枪,就这样


 
  2008-7-3 0:48:52
panzerblitz3
军衔:陆军少尉

军号: 275214

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7  
发帖心情

说错,一吨日本武器换一吨粮食


 
  2008-7-3 0:49:47
独孤盛
军衔:陆军下士

军号: 834487



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8  
发帖心情

TO 蓝马克斯 ,看了我的文章,难道你还不明白苏联和土共是怎样串通一气包装苏联红军出兵东北歼灭精锐关东军迫使日本无条件投降的神话并顺便愚弄一群反共傻瓜的吗?



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0
  2008-7-3 13:42:55
零高度突击
军衔:空军列兵

军号: 1559797



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9  
发帖心情

消灭关东军同样是迫使日本投降的重要因素。百万关东军盘踞在”满洲国“的广袤土地上,对日本人而言,起码是一个巨大的心理安慰与后盾。而且不要忘记长期以来日本对东北地区的殖民化(就像对台湾的殖民化和“皇民化”),大量的日本移民和”开拓团”来到东北定居,以东北为根据地,努力的想把岛国日本转化成中国那样庞大的大陆国~~~~~关东军就是他们的大后台。不消灭关东军,日本的大陆计划得逞了,呵呵,那可就真的好玩了。


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0
  2008-7-4 11:20:18
零高度突击
军衔:空军列兵

军号: 1559797



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10  
发帖心情

日本是岛国,海军实力强大,这不假。但同样不要忘记,日本作为一个岛国心底隐藏着的自卑,以及长期以来对广袤的大陆国家中国的羡慕甚至是嫉妒。日本人对广袤领土的极度贪婪和渴求,不是没有原因的,他们其实很想成为辽阔的大陆国。实际上,日本人的“大陆化”的尝试,从丰臣秀吉时代就已经开始了。一代战国枭雄丰臣秀吉,在统一日本之后立即发动侵朝战争,最终目的就是以朝鲜为跳板,进而统治全中国,“使大和皇风尽播于华夏三百余州”,并把日本的首都和天皇全都迁居中国北京,消灭中国文明,使日本彻底成为辽阔的大陆国~~~~这就是丰臣秀吉当年的总计划。虽说最终没有得逞,被万历时代的明朝军队给赶了回去,但日本人决不会就此放弃,最后还是在三百年后的甲午战争中卷土重来,一步步实现着自己成为大陆国的计划。若不是最终二战战败,被美苏两强打的一败涂地,日本人那次真的能得逞了,因为凭着当年积弱不堪的中国,根本没实力去阻止日本的大陆化。


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0
  2008-7-4 11:32:49
零高度突击
军衔:空军列兵

军号: 1559797



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11  
发帖心情

一旦当年日本的“大陆化”真的得逞了,那对长期积弱衰颓的中国而言,绝对是灭顶之灾,亡国灭种,决不是夸张的说辞。所以,纯客观的说,美国和苏联两雄分别打垮了日本的海陆军,迫使日本投降,对我们中国是有大功的,即使说是救了我们一命,也不过分!可笑更可鄙的是,现在的许多国人,不去反思我们中国自己的落后和弱小,只会在网上对着消灭仇敌日本的有功者唧唧歪歪,怎么对得起先烈们当年的鲜血!!


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0
  2008-7-4 11:43:46
msp911
军衔:警察三级警督

军号: 1367250

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12  
发帖心情

楼猪写的什么SB文章,文不达意、辞不达题


 
  2008-7-4 14:21:12
popsd
军衔:陆军下士

军号: 1226965



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13  
发帖心情

“但对苏联来说,要“消灭”日本海军也不是一点办法都没有,不过这需要土共的默契“配合”,说到这里有人会发问,苏联消灭日本陆军要土共帮忙还能理解,消灭日本海军土共压根就帮不了什么忙,为什么要土共帮忙?理由很简单,因为苏联要想彻底消灭日本海军主力的话,只需要让日本大和民族的骄傲“大和”,“武藏”号战列舰上的重型巨炮在东北的四平战场上给国民党军开一炮就可以了。”

看到这里我就笑喷了!解放军和国民党军血战四平街是哪一年的事情?二战是哪一年结束的?“大和”和“武藏”是哪一年沉的?笑死我了。。。。。。

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  2008-7-8 15:26:59
逆境界
军衔:陆军列兵

军号: 1165644

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14  
发帖心情

这是一个很漫长的一篇文章啊?


 
  2008-7-8 15:40:41
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